Tema Coronavirus

[duesoldi]

Ah, il coworking. Da me è vietato. Lo smart working si può fare solo da casa propria.
<.....>

Anche da me. All'inizio non ne capivo il motivo, poi mi hanno spiegato che consentire di lavorare in un locale aperto a terzi può consentire ad altri che lavorino nel ns stesso spazio di "vedere" qualche dato personale di ns clienti da un monitor facilmente visibile.
Poiché per lavoro trattiamo parecchi dati personali, questo divieto ha un senso.

io continuo a pensare che le video lezioni a distanza, siano la scelta migliore alla data attuale, anche con tutti i problemi di fondo che ci sono stati e che ci sono ancora. Non è il mio caso (perchè mia figlia non è ancora in età scolastica) ma tutti i miei colleghi che hanno figli sono in piena crisi, oltre al fatto delle riduzioni delle classi, qui hanno anche messo gli ingressi scaglionati!! mega LOOL! ..... [cut] ....

Hai perfettamente ragione. Secondo me sono due i motivi che hanno portato a dare questo tipo di direttive:

1) il fatto di voler dimostrare (un po' a tutti i livelli ministero, presidi, ....) di averci almeno provato, sia pur con la consapevolezza che in poco tempo ci sarebbe stato il rischio di dover chiudere di nuovo tutto - magari anche solo per zone

2) il fatto che non ci sia stato un coordinamento centrale con potere di imporre la via a tutti: questa mancanza ha fatto sì che ognuno si occupasse solo delle proprie responsabilità mettendosi spalle al muro, e chissenefrega se poi i genitori devono stare a casa dal lavoro per poter accompagnare e riprendere 2 o 3 figli in orari diversi. Tutti lo sapevano che ci sarebbe stato questo problema, ma nessuno aveva potere o delega per poter imporre una soluzione valida per tutti. Così sì è andati avanti come cani sciolti e il risultato è questo. Probabilmente i genitori si metteranno in malattia per poter gestire i bambini (o almeno da me in tanti casi stanno facendo così).

[V4n3ss4]

Resta una situazione molto complessa, io stessa ho avuto enormi difficolta nel mio primo anno universitario. Speriamo che la cosa non persista tanto a lungo, altrimenti siamo veramente messi male (economicamente parlando). Secondo voi questa situazione favorisce le cryptovalute?

[babo]

guardate leggendo in giro e vivendo in prima persona la questione degli insegnanti, e' tutto un gran casino
so solo per certo, che un altro lockdown ci porterebbe al default di tutto
e' un vero troiaio, in piu le persone con la crisi sono diventate anche piu delle merde

[duesoldi]

Resta una situazione molto complessa, io stessa ho avuto enormi difficolta nel mio primo anno universitario. Speriamo che la cosa non persista tanto a lungo, altrimenti siamo veramente messi male (economicamente parlando). Secondo voi questa situazione favorisce le cryptovalute?

Guarda, secondo me in autunno e inverno i numeri torneranno a peggiorare in modo drammatico, ne stiamo già avendo un'anticipazione in questi giorni con i casi Spagna e Francia. Anche in Italia ci sono già delle zone al limite del rosso, vedi quel che è successo 2 o 3 giorni fa a La Spezia (numero di contagi altissimo rispetto alla media nazionale).
Dobbiamo prepararci..... del resto lo si sapeva e in teoria dovremmo aver avuto il tempo per organizzarci.
In teoria.

Comunque resto convinto che non faranno nuovi lockdown totali - almeno in Italia - anche se potrebbero arrivarci molto vicino, ad esempio impedendo il transito tra regioni.
Difficile dire se questa situazione possa favorire le cripto perché come dice spesso il buon Paolo, chi compera cripto lo fa dopo aver riempito la pancia (leggi: dopo aver soddisfatto i bisogni primari), perciò se la crisi perdurasse ne risentirebbero anche le cripto imho.

[babo]

guarda
ormai vista la situazione, io penso sia una bomba a orologeria pronta a scoppiare
purtroppo la gente e' troppo stupida per ricordare (anche a distanza di 3-4 mesi!!!)
il resto del mondo e' in piena "crisi" e in italia ci sta gente che si permette il lusso di andare in croazia/grecia e importare persone ammalate



di cosa stiamo discutendo?

[fillippone]

guarda
ormai vista la situazione, io penso sia una bomba a orologeria pronta a scoppiare
purtroppo la gente e' troppo stupida per ricordare (anche a distanza di 3-4 mesi!!!)
il resto del mondo e' in piena "crisi" e in italia ci sta gente che si permette il lusso di andare in croazia/grecia e importare persone ammalate



di cosa stiamo discutendo?

Io al momento penso che ci sarà un secondo lockdown, anche se questo sarà , almeno in Italia da noi, con modalità più "soft" rispetto al primo.
La cosa è che non sarà "giustificato" da dei numeri di decessi in aumento, ma, credo, solo dall'esigenza di protrarre questo stato di "emergenza nazionale" indefinitamente avanti. Andando a beneficiare solo quelli che da questa situazione stanno traendo i maggiori vantaggi: i nostri cari, amati politici, che letteralmente sguazzano nel denaro pubblico su di loro riversato e si crogiolano nella marea di regalie/clientelismi/favoritismi che possono produrre nel modo più sfacciato possibile.

[babo]

siamo fottuti
secondo il paradosso del prigioniero, non si scegliera mai la cosa davvero migliore per "tutti" ma ognuno mirera al proprio interesse personale nel breve termine
eppure non mi pare cosi illogico, pero la logica fa a cazzotti con sta gente


che dopo piangera..

[duesoldi]

Io al momento penso che ci sarà un secondo lockdown, anche se questo sarà , almeno in Italia da noi, con modalità più "soft" rispetto al primo.
La cosa è che non sarà "giustificato" da dei numeri di decessi in aumento, ma, credo, solo dall'esigenza di protrarre questo stato di "emergenza nazionale" indefinitamente avanti. Andando a beneficiare solo quelli che da questa situazione stanno traendo i maggiori vantaggi: i nostri cari, amati politici, che letteralmente sguazzano nel denaro pubblico su di loro riversato e si crogiolano nella marea di regalie/clientelismi/favoritismi che possono produrre nel modo più sfacciato possibile.

Considerazione molto interessante questa che fai: continuare a tenere alta la tensione per far proseguire i giochini politici.
Mi sa che non sei lontano da quel che potrebbe accadere.

La mia speranza è che questi giochini dovrebbero essere meno utili (ai politici) ora che le regionali hanno sostanzialmente portato ad un pareggio; questo consente a chi è al governo di poter durare fino al 2023 (mentre se ci fosse stato un risultato diverso le due ali destra/sinistra avrebbero ognuna avuto la possibilità di passare alla cassa).

[bitbollo]

in queste settimane ho preso un po di voli aerei nazionali. che bello il "ritorno alla normalità".
ancora non siamo nemmeno a metà del volume di traffico aereo e ad un controllo bagagli trovi centinaia di persone accalcate...
compili autodichiarazioni. ti registri sui siti delle compagnie aeree etc etc etc
Poi scopri dalla cronaca locale (!) che sul tuo volo vi era un caso di Covid e che devi contattare l'azienda sanitaria locale.

mi chiedo: perchè prima abbiamo perso tempo per fornire dati che non verranno utilizzati?
quanto è plausibile questo sistema per tentare di bloccare i contagi?
  

[Lillominato89]

Purtroppo la gestione dell'emergenza ha fatto notare quanto siamo impreparati per un evento pandemico, ognuno fa come gli pare ormai, e non siamo pronti per tornare alla normalità, perchè ce gente che rispetta quel minimo di regole da seguire e gente che non le segue affatto. Ci fanno firmare fogli su fogli di autocertificazioni che alla fine servono al nulla, e ne hai avuto la conferma, doveva essere l'asl di competenza a chiamarti immediatamente e non saperlo tramite tv

[duesoldi]

.....
mi chiedo: perchè prima abbiamo perso tempo per fornire dati che non verranno utilizzati?
quanto è plausibile questo sistema per tentare di bloccare i contagi?
  

Risposta breve: perché così quelli che hanno gestito il volo (o gli aeroporti di partenza/arrivo) si sono messi con le spalle al muro facendoti lasciare i dati.
Poi nessuno li userà? ovvio: non ci sono procedure stabilite per poterli utilizzare, quindi nessuno li userà. Se dovesse saltar fuori un positivo andranno a manella a scartabellare per vedere chi c'era su quel volo e - forse - ti contatteranno.
Magari dopo 2 o 3 giorni, giusto il tempo per contagiare qualche decina di persone.

Lo scrivo da tempo: ormai nessuno è più responsabile di nulla e le cose si fanno solo per coprirsi le spalle.

Un paio di settimane fa una mia amica è rientrata dalla Grecia (era il periodo nel quale chi rientrava dalla Grecia doveva fare i tamponi, ricordate?). Lei si è messa in coda in aeroporto per fare il tampone ma poi vedendo che la faccenda diventava lunga se ne è andata dicendo che il tampone l'avrebbe fatto il giorno seguente all'ASL. Ovviamente non ci è andata, e tutti..... amici come prima.

In sintesi: ognuno fa quel ca@@o che gli va.

[babo]

brava questa tua amica, da prenderla e frustarla
poteva andare via e farlo davvero l'indomani invece se ne e' sbattuta le palle

a causa di questa gente (non solo per la pandemia) siamo nella merda

a causa di gente strafottente che non fa IL MINIMO sindacale per essere un cittadino DECENTE
por****o e poi vanno in televisione a frignare se succedono le stronzate

[alexrossi]

brava questa tua amica, da prenderla e frustarla
poteva andare via e farlo davvero l'indomani invece se ne e' sbattuta le palle

a causa di questa gente (non solo per la pandemia) siamo nella merda

a causa di gente strafottente che non fa IL MINIMO sindacale per essere un cittadino DECENTE
por****o e poi vanno in televisione a frignare se succedono le stronzate

Allora, la gente è strafottente ma anche lo stato ha le sue pesanti pecche con i test in modalità "se ti presenti". In cina è stato detto più volte che all'arrivo dall'estero ti sigillavano in una stanza d'albergo per 14 giorni senza se e senza ma, solo che li non sono una democrazia.

[fillippone]

.....
mi chiedo: perchè prima abbiamo perso tempo per fornire dati che non verranno utilizzati?
quanto è plausibile questo sistema per tentare di bloccare i contagi?
  

Risposta breve: perché così quelli che hanno gestito il volo (o gli aeroporti di partenza/arrivo) si sono messi con le spalle al muro facendoti lasciare i dati.
Poi nessuno li userà? ovvio: non ci sono procedure stabilite per poterli utilizzare, quindi nessuno li userà. Se dovesse saltar fuori un positivo andranno a manella a scartabellare per vedere chi c'era su quel volo e - forse - ti contatteranno.
Magari dopo 2 o 3 giorni, giusto il tempo per contagiare qualche decina di persone.

Lo scrivo da tempo: ormai nessuno è più responsabile di nulla e le cose si fanno solo per coprirsi le spalle.

Un paio di settimane fa una mia amica è rientrata dalla Grecia (era il periodo nel quale chi rientrava dalla Grecia doveva fare i tamponi, ricordate?). Lei si è messa in coda in aeroporto per fare il tampone ma poi vedendo che la faccenda diventava lunga se ne è andata dicendo che il tampone l'avrebbe fatto il giorno seguente all'ASL. Ovviamente non ci è andata, e tutti..... amici come prima.

In sintesi: ognuno fa quel ca@@o che gli va.

Eppure io sono sicuro di aver visto uno schema di un aereo con il malato nel posto 6F (vado a memoria) e tutti i contagiati nei posti vicini. Quindi forse, almeno nel caso specifico delle compagnie aeree, qualcuno é in grado di utilizzare i dati che sono a loro lasciati.
In termini generali concordo, tutte le procedure sono ovviamente fatte per proteggersi dall’eventualità di azioni legali.

[fillippone]

brava questa tua amica, da prenderla e frustarla
poteva andare via e farlo davvero l'indomani invece se ne e' sbattuta le palle

a causa di questa gente (non solo per la pandemia) siamo nella merda

a causa di gente strafottente che non fa IL MINIMO sindacale per essere un cittadino DECENTE
por****o e poi vanno in televisione a frignare se succedono le stronzate

Allora, la gente è strafottente ma anche lo stato ha le sue pesanti pecche con i test in modalità "se ti presenti". In cina è stato detto più volte che all'arrivo dall'estero ti sigillavano in una stanza d'albergo per 14 giorni senza se e senza ma, solo che li non sono una democrazia.

Esatto, e detto sinceramente, tra i due estremi preferisco il nostro. Poi ovviamente tutto questo dovrebbe essere accompagnato da una dose minima di responsabilità individuale.

[babo]

Allora, la gente è strafottente ma anche lo stato ha le sue pesanti pecche con i test in modalità "se ti presenti". In cina è stato detto più volte che all'arrivo dall'estero ti sigillavano in una stanza d'albergo per 14 giorni senza se e senza ma, solo che li non sono una democrazia.

se lo si fa qua, si dice che "siamo fascisti" mentre se lo fa la cina, fanno bene
perche dobbiamo arrivare agli estremi?

io non butto le carte a terra e non parcheggio nel posto dei disabili perche e' giusto fare cosi, non e' un vigile a dirmi con una multa che e' sbagliato

e' difficile come concetto per certuni

[duesoldi]

brava questa tua amica, da prenderla e frustarla
poteva andare via e farlo davvero l'indomani invece se ne e' sbattuta le palle

a causa di questa gente (non solo per la pandemia) siamo nella merda

a causa di gente strafottente che non fa IL MINIMO sindacale per essere un cittadino DECENTE
por****o e poi vanno in televisione a frignare se succedono le stronzate

Allora, la gente è strafottente ma anche lo stato ha le sue pesanti pecche con i test in modalità "se ti presenti". In cina è stato detto più volte che all'arrivo dall'estero ti sigillavano in una stanza d'albergo per 14 giorni senza se e senza ma, solo che li non sono una democrazia.

Esatto, e detto sinceramente, tra i due estremi preferisco il nostro. Poi ovviamente tutto questo dovrebbe essere accompagnato da una dose minima di responsabilità individuale.

Sono due casi agli antipodi: non si può certo dire che si possa preferirei il metodo cinese ma nemmeno che il nostro sia giusto.
Non è giusto lasciare la libertà che lasciano a noi (e sono d'accordo con @babo che la mia amica dovrebbe essere presa a frustate  ) per un motivo molto semplice:  la libertà che viene lasciata a noi - oggi - diventa un costo per altri domani.

Se si fosse ammalata o avesse contagiato altri, il costo dell'ospedale a chi sarebbe stato in carico? non (solo) a lei ma a tutti noi. Quindi la sua libertà è una cosa che poi paghiamo tutti.

Non prendiamo l'estremo opposto della Cina, ma ci sono tanti livelli di grigio intermedi, no ?

[bitbollo]

sono passate 24 ore e nessuno mi ha chiamato.
Anzi ho chiamato io il numero regionale "emergenza Covid19". Ho lasciato di nuovi i miei recapiti ...e mi chiameranno 
Praticamente non mi è stata fornita alcuna istruzione ne ulteriore contatto.
Trovo tutto questo abbastanza deprimente. Tanta propaganda per il "sistema che riparte" e poi all'atto pratico non funziona niente.

[bitcoin-shark]

dopo piu di 7 mesi dal inizio ufficiale della cosi detta "pandemia" non cè ancora niente di chiaro,a cominciare dal vaccino gli americani dicono che sarà pronto entro fine anno,altri esperti che ci vorranno almeno due anni,il lockdown non e servito a niente i contagi sono risaliti ugualmente,il governo dice che non ci sarà un altro lockdown ma secondo me entro novembre ne faranno un altro forse parziale,poi la disparita di trattamento un calciatore infetto nessuna quarantena per gli altri perche dicono fanno subito i tamponi anche se il virus si puo manifestare anche dopo molto piu tempo,a scuola un infetto tutta la classe in quarantena no tamponi a tutti,perche? perche ai calciatori glieli pagano le societa calcistiche e agli alunni no? adesso ci sono i tamponi veloci con risposta in 15 minuti,ma se uno torna da un paese cosi detto a rischio la sera quando non si fanno piu i tamponi in aeroporto lo deve fare al asl ed aspettare in quarantena a casa i risultati(10/15 giorni) altro che 15 minuti,secondo me dovremmo continuare normalmente le nostre vite con il lavoro,i nostri obbiettivi senza essere troppo impauriti da questo hype creato forse artificialmente per oscuri interessi

[babo]

sono passate 24 ore e nessuno mi ha chiamato.
Anzi ho chiamato io il numero regionale "emergenza Covid19". Ho lasciato di nuovi i miei recapiti ...e mi chiameranno 
Praticamente non mi è stata fornita alcuna istruzione ne ulteriore contatto.
Trovo tutto questo abbastanza deprimente. Tanta propaganda per il "sistema che riparte" e poi all'atto pratico non funziona niente.

nelle scuole mancano i banchi singoli
nelle scuole mancano gli insegnanti di rinforzo per splittare ulteriormente le classi (esempio asilo, per fare gruppi da 15 bambini e non da 30)

nella fantasia esistono, nella realta non esiste un cazzo