Tema Coronavirus

[babo]

unito alla debenaggine delle persone - devo dirlo, mi preme dirlo - ci sta anche la totale incapacita del governo
che nella pausa fra le due "onde" non ha fatto praticamente un cazzo

io lo vedo nella parte scuola (mia moglie) che non ha fatto niente
- ne banchi
- a stento le mascherine (date col contagocce)
- se sei fortunato ti danno lo schermo per il viso, altrimenti niente
- niente personale di rinforzo
- dirigenti RITARDATI che creano corsi in presenza (cosi se un docente e' malato, fai fuori tutta la classe insegnanti in un colpo solo.. un genio)

infatti ora monta la protesta da parte dalla gente
degli esercenti che hanno CACCIATO soldi di tasca propria per adeguarsi alla LEGGE e ora chiudono senza ricevere
- soldi
- sconti su anticipi tasse si guadagni mai avvenuti
- rimborso di casse integrazioni anticipate..


siamo al ridicolo, e io la vedo male.. malissimo

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[bitcoin-shark]

il lockdown e imminente e forse per quello fra regioni cè gia una data,indizi? provate a prenotare su trenitalia un viaggio fra Roma e Milano o viceversa dal 13 dicembre il motore di ricerca dice nessuna soluzione/risultato trovato...

[bitbollo]

il lockdown e imminente e forse per quello fra regioni cè gia una data,indizi? provate a prenotare su trenitalia un viaggio fra Roma e Milano o viceversa dal 13 dicembre il motore di ricerca dice nessuna soluzione/risultato trovato...

è da almeno 2-3 settimane che non è possibile effettuare questo tipo di prenotazione, ne hanno parlato anche giornali e tv.
IMHO trovo improbabile un lockdown generalizzato come quello visto negli scorsi mesi...

[jack0m]

E alla fine siamo arrivati a DEFCON 3:

https://www.corriere.it/politica/20_ottobre_28/covid-premier-conte-camera-presenta-provvedimenti-governo-e0218698-1924-11eb-b299-55dcc243e9fe.shtml

Prepariamoci a richiuderci nei bunker.

[duesoldi]

il lockdown e imminente e forse per quello fra regioni cè gia una data,indizi? provate a prenotare su trenitalia un viaggio fra Roma e Milano o viceversa dal 13 dicembre il motore di ricerca dice nessuna soluzione/risultato trovato...

Non vorrei dire una sciocchezza ma se non erro è una cosa ricorrente perché nella prima metà di Dicembre Trenitalia cambia gli orari di tutti i treni (così come poi fa a inizio estate) e quindi finché non escono i nuovi orari non è possibile fare prenotazioni dopo una certa data.
Sono sicuro che capiti per regionali e interregionali, non ricordo se anche per l'AV ma mi sembra di ricordare che siano coinvolti anch'essi.

E alla fine siamo arrivati a DEFCON 3:
.....

Da notare che fino a sabato scorso sempre Conte diceva: non faremo mai un nuovo lockdown generale.
Questo la dice lunga sulla lungimiranza.....

[fillippone]

E alla fine siamo arrivati a DEFCON 3:
.....

Da notare che fino a sabato scorso sempre Conte diceva: non faremo mai un nuovo lockdown generale.
Questo la dice lunga sulla lungimiranza.....

Come mi faceva notare qualcuno, il cervello umano non ha capacità di comprensione dei fenomeni non lineari.
Cioè capire un fenomeno dinamico è difficile, si tende a ragionare per fotografie.

"Oggi siamo così: non è grave! Prendiamoci ancora due settimane per decidere "

Al massimo si riesce a tirare una retta per estrapolare.

Code:

Beh, oggi i malati sono aumentati di 100.... se aumentano di 100 per due settimane come ci troviamo con le TI??)

Ma ragionare su fenomeni non lineari. è difficile.

Code:

Beh, oggi i ricoverati sono aumentati di 100, ma l'altro ieri di 50...se ogni giorno i nuovi ricoverati raddoppiano tra due settimane come ci troviamo con le TI??

E secondo me se cercate bene nel thread trovate qualche mio post che non è invecchiato proprio bene.

Ricordiamoci che poi stiamo parlando di politici...

[arulbero]

Come mi faceva notare qualcuno, il cervello umano non ha capacità di comprensione dei fenomeni non lineari.
Cioè capire un fenomeno dinamico è difficile, si tende a ragionare per fotografie.

Al massimo si riesce a tirare una retta per estrapolare.

Ma ragionare su fenomeni non lineari. è difficile.

E secondo me se cercate bene nel thread trovate qualche mio post che non è invecchiato proprio bene.

Ricordiamoci che poi stiamo parlando di politici...

Esatto. La difficoltà però è solo concettuale,  a livello di calcolo basta conoscere le proporzioni (scuole medie).


Ad esempio ritiro fuori i dati di questo post:

....
I pazienti ricoverati con sintomi sono 6.617 (+439, +7,1%; ieri +383), mentre i malati più gravi in terapia intensiva sono 705 (+67, +10,5%; ieri +52).
...
prendiamo il trend degli ultimi 14 giorni,

il 3 ottobre : 297 persone in TI
il 17 ottobre: 705 persone

tasso di crescita medio del 6,37 % giornaliero, raddoppio ogni 11 giorni

11 giorni dopo, il 28 ottobre siamo arrivati a 1536, un po' più del doppio.

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Ma per fare questa semplice previsione proiettando i dati vecchi in avanti si poteva anche fare così:

numero persone il 17 ottobre / numero persone il 3 ottobre  =  numero persone il 31 ottobre /  numero persone il 17 ottobre

705 / 297 = x / 705   -->  x = 1673, questa era la banale stima per il numero di persone ricoverate in terapia intensiva il 31 ottobre, banale perchè alla portata di un ragazzino di terza media.

In pratica la differenza tra un andamento lineare e uno esponenziale è la seguente:

lineare: in tempi uguali incrementi uguali -> ritmo di variazione costante --> retta

esponenziale: in tempi uguali rapporti tra valori consecutivi uguali (es: raddoppio ogni 11 giorni) --> variazione in percentuale rispetto al valore precedente costante ma in senso assoluto crescente -> esponenziale

Come dico sempre la matematica è un insieme di idee/concetti, avere gli strumenti di calcolo ma non riuscire ad applicarli serve a poco

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EDIT: chi ci guida ammette candidamente di non aver mai aperto un libro di matematica in vita sua https://www.agi.it/cronaca/conte_matematica_scuola-6270033/news/2019-09-30/
Saper fare quattro calcoli ma non aver mai acquisito i concetti di base non ti permette di leggere e capire correttamente le situazioni, per un politico sarebbe molto più importante capire i concetti di fondo (non deve far calcoli), perdonate il classico sfogo da insegnante ...

altri esempi, confrontate:

la Merkel che spiega l'indice Rt : https://www.youtube.com/watch?v=aBO9gvgiuVA

con Gallera : https://www.youtube.com/watch?v=1bx9MsEYJE8

Gallera: 0,51 di Rt che cosa vuol dire? Che per infettare me bisogna trovare due persone nello stesso momento infette perché è a 0,50. Questo vuol dire che non è così semplice trovare due persone infette nello stesso momento per infettare me [...]. Quando è a 1, vuol dire che basta che io incontro una persona infetta che mi infetto anch’io   

[babo]

e quando l'indice RT e' 1.5 vuol dire che 2 infetti ch girano a caso, ne infettano 3 sani

e quindi l'effetto valanga.. questi 3 ne infetteranno a loro volta 4.5..

e dato che questa "malattia" (bastarda) da asintomatico e' infettiva -> abbiamo il motivo e la spiegazione del perche si diffonde

[giammangiato]

Di questo passo ci rinchiuderanno in casa come successo a Marzo.
Pensate che le manovre del DPCM siano in grado di avere un impatto ed evitare la chiusura?

[arulbero]

Pensate che le manovre del DPCM siano in grado di avere un impatto ed evitare la chiusura?

No, non saranno sufficienti.

Semplicemente l'epidemia non è sotto controllo (nè in Italia nè in altri paesi europei), quindi si può solo cercare di limitare i danni.
Cosa voglia dire poi "limitare i danni" sarà la politica (sotto la pressione dell'opinione pubblica) a deciderlo.

[jack0m]

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EDIT: chi ci guida ammette candidamente di non aver mai aperto un libro di matematica in vita sua https://www.agi.it/cronaca/conte_matematica_scuola-6270033/news/2019-09-30/
Saper fare quattro calcoli ma non aver mai acquisito i concetti di base non ti permette di leggere e capire correttamente le situazioni, per un politico sarebbe molto più importante capire i concetti di fondo (non deve far calcoli), perdonate il classico sfogo da insegnante ...

altri esempi, confrontate:

la Merkel che spiega l'indice Rt : https://www.youtube.com/watch?v=aBO9gvgiuVA

con Gallera : https://www.youtube.com/watch?v=1bx9MsEYJE8

Gallera: 0,51 di Rt che cosa vuol dire? Che per infettare me bisogna trovare due persone nello stesso momento infette perché è a 0,50. Questo vuol dire che non è così semplice trovare due persone infette nello stesso momento per infettare me [...]. Quando è a 1, vuol dire che basta che io incontro una persona infetta che mi infetto anch’io  

hai messo il dito nella piaga... il confronto Merkel - Gallera è impietoso. Sui tedeschi si può dire quel che si vuole, ma quello che invidio loro è che sono capaci di votare un Cancelliere con un dottorato in fisica, dando il giusto peso ai meriti e alle competenze più che all'immagine, cosa che da noi sarebbe impensabile. Qui hanno molto più credito avvocati, piazzisti e imbonitori abili a raccontare al popolo quel che vuole sentirsi dire, e che si beano della propria ignoranza sesquipedale in ambito matematico-scientifico.

Poi non c'è da stupirsi se di fronte all'avanzare della pandemia non sanno più dove andare a parare, e cercano di inseguire affannosamente il virus con un susseguirsi di provvedimenti contraddittori, approssimativi e totalmente inefficaci.

[babo]

No, non saranno sufficienti.

Semplicemente l'epidemia non è sotto controllo (nè in Italia nè in altri paesi europei), quindi si può solo cercare di limitare i danni.
Cosa voglia dire poi "limitare i danni" sarà la politica (sotto la pressione dell'opinione pubblica) a deciderlo.

Agree. Hanno avuto 6 mesi per prepararsi e i risultati sono quelli che abbiamo sotto gli occhi, tutti quanti.
Sarebbe scontato dire, ricordiamocene alle elezioni.. ma tanto sarebbe assolutamente inutile. Votare a destra o manca e' come prendere e buttare una bella e buona cena ai porci.
Purtroppo sono pessimista riguardo la classe politica italica.. ma non credo qualcosa cambiera mai.

[bitbollo]

A proposito di classe politica
https://video.corriere.it/politica/de-luca-stop-didattica-una-bimba-che-vuole-andare-scuola-ogm-beve-latte-plutonio/3325b994-1ac0-11eb-9e4d-437f7f93aec5

https://www.ilnapolista.it/2020/03/verdone-vincenzo-de-luca-e-il-piu-grande-attore-italiano-ha-tempi-di-recitazione-meravigliosi/

[arulbero]

A proposito di classe politica
https://video.corriere.it/politica/de-luca-stop-didattica-una-bimba-che-vuole-andare-scuola-ogm-beve-latte-plutonio/3325b994-1ac0-11eb-9e4d-437f7f93aec5

Prendere in giro una bambina perchè preferisce andare a scuola piuttosto che rimanere a casa: come si può essere così limitati da pensare che la socialità (anche scolastica) non venga apprezzata e ricercata dai bambini (e non solo)?

E che razza di mentalità devi avere per pensare che sia strano provare piacere nell'imparare qualcosa?
Quindi secondo De Luca tutti gli studenti odiano profondamente la scuola e sono contentissimi nel rimanere a casa a non fare nulla. Perchè questa è la tendenza naturale degli esseri umani, gioire nel non far nulla. Le persone che hanno dedicato la vita allo studio sono evidentemente dei masochisti.

Chiunque lavori nella scuola sa che di fronte a 2 giorni di vacanza/interruzione dopo un lungo periodo di lavoro tutti sono felici (insegnanti compresi) ma di fronte a 2 mesi di didattica a distanza non c'è nessuno che veda come questo scenario possa essere preferibile rispetto alle lezioni in presenza; lo capiscono tutti, anche i bambini lo percepiscono, e senza bisogno di bere "latte al plutonio".

Stendiamo poi un velo pietoso sulla ridicolizzazione di quello che si fa a scuola (grammatica, endecasillabi ...) mi pare di capire che secondo il ragionamento di De Luca a scuola si perde solo tempo. Ma se la scuola è inutile e così dolorosa per gli studenti allora basterebbe chiuderle per sempre e risparmiare così i soldi degli stipendi degli insegnanti, non si farebbe prima?

[fillippone]

per gli studenti
<...>

Davvero imbarazzante.

Il problema è che l’approccio statalista-paternalista del personaggio piace a tanti. Eh, ma si sa che l’uomo forte piace, da sinistra a destra.

Nello specifico, sulla scuola, no lasciamo  perdere. Imbarazzo totale.
Assolutamente d’accordo su tutto. Chiunque abbia avuto a che fare con i ragazzi sa che se questo vengono “ingaggiati”, appassionati allora riescono a tirare fuori delle risorse inaspettate. Ovviamente quello è il compito degli insegnanti: quando si parla di studenti non si parla di vasi da riempire, o di spugne da far assorbire, ma forse qualcosa di più complicato da “attivare”. Per questo ritengo che la formazione degli insegnanti sia fondamentale per la scuola, ben più delle lavagne interattive o dei laboratori all’avanguardia.

Però se l’approccio alla scuola è quello del governatore De Luca, allora stiamo freschi: per lui la scuola è un ricovero di fannulloni: gli insegnanti e gli studenti.

Ed invece sarebbe il motore per la crescita dell’Italia di domani.
Peccato.

[duesoldi]

....
Chiunque lavori nella scuola sa che di fronte a 2 giorni di vacanza/interruzione dopo un lungo periodo di lavoro tutti sono felici (insegnanti compresi) ma di fronte a 2 mesi di didattica a distanza non c'è nessuno che veda come questo scenario possa essere preferibile rispetto alle lezioni in presenza; lo capiscono tutti, anche i bambini lo percepiscono, e senza bisogno di bere "latte al plutonio".
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Quando andavo a scuola io (troppi anni fa) ricordo che ogni occasione per stare a casa era una festa. Ma dici bene: 2 giorni sono una cosa, 2 mesi un'altra.
Ho due nipoti adolescenti, non hanno nessun tipo di problema nell'apprendimento e posso confermare quel che hai detto: non sono affatto contente di dover stare a casa.
Io sono a favore della didattica a distanza perché ritengo la presenza fisica a scuola un fattore di pericolo, non per quanto possa accadere dentro la scuola (anche perché ci sono stati mesi per prepararsi) ma per quello che può accadere prima e dopo. Le mie due nipoti ad esempio prima devono prendere un bus, 20 minuti di strada e mi dicono che l'autista fa attenzione, ma nessuno misura la temperatura e non ci sono adulti che accompagnino durante il viaggio per cui il rispetto delle regole viene lasciato ai ragazzi. E' chiaro che qualcuno magari ogni tanto si può "distrarre"..... creando situazioni di potenziale pericolo.
Poi come abbiamo visto in tanti, altra situazione di pericolo è all'uscita da scuola, dove i ragazzi a volte si salutano con abbracci.... non pensano sempre al fatto che possa essere un comportamento fonte di pericolo, ed è normale sia così alla loro età. Voglio dire: so che ci stanno attenti (lo vedo con le mie nipoti) ma su 10 volte in cui sanno di dover stare lontane, capita poi quell'occasione nella quali magari sopra pensiero hanno l'impulso di avvicinarsi (com'è loro abitudine) senza pensare che basta una volta per......
Per questo sono favorevole alla didattica a distanza (ormai inevitabile visti i recenti dati) magari mitigandola facendoli andare (che so) 1 giorno a settimana in classe per consentire loro di vedersi fisicamente, è una cosa che a quell'età è importante fare per costruire rapporti e una certa socialità.

Detto questo e per tornare a quanto stavi dicendo: sono totalmente d'accordo con quel che hai scritto. Quanto a De Luca..... che devo dire?  E' il classico uomo forte (come dice Fillippone) che ha fatto delle sparate la chiave del suo successo. Ha visto che ha funzionato nel primo lockdown, ha vinto le elezioni, e ora le sta riproponendo. Non mi soffermerei molto su quel che dice.....

[alexrossi]

Domani i nostri power rangers decideranno la nostra quotidianità per 1-2 mesi, dicono già blocco tra regioni, speravo si riuscisse ad evitare...

[arulbero]

Dati aggiornati sulle terapie intensive, percentuali  di occupazione regione per regione:

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_31/terapie-intensive-sempre-piu-piene-punto-critico-meta-novembre-1867a56e-1bbe-11eb-be91-5d9fe2674d18.shtml

a livello nazionale siamo al 25% di occupazione (solo di pazienti covid) ,  in alcune regioni siamo al 30%


In Francia, che ha una popolazione paragonabile alla nostra, ci sono attualmente circa 3500 persone con covid in terapia intensiva, il doppio dei nostri casi, con percentuale di occupazione del 50%.

Altro articolo sulla dinamica della crescita: https://scienze.fanpage.it/terapia-intensiva-a-rischio-saturazione-esperto-i-posti-occupati-raddoppiano-ogni-16-giorni/

Qui ci sono le ultime previsioni sulla tenuta complessiva del sistema sanitario: https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/10/31/news/venti_giorni_per_evitare_il_collasso_conto_alla_rovescia_per_gli_ospedali-272580953/?ref=RHTP-BH-I271984803-P1-S4-T1

A parte le terapie intensive,  il numero totale di ricoverati non può superare le 75000 unità, al momento siamo a quota 20000.

[duesoldi]

Domani i nostri power rangers decideranno la nostra quotidianità per 1-2 mesi, dicono già blocco tra regioni, speravo si riuscisse ad evitare...

Riflettendoci c'è anche da dire una cosa a parziale discolpa di chi sta decidendo cosa fare (il punto di partenza è che stiamo dando un po' tutti la colpa al governo per non aver preso decisioni più dure prima, io di sicuro sono tra questi).
Se avessero preso misure restrittive prima, probabilmente ci sarebbero state parecchie manifestazioni in più rispetto a quelle che abbiamo visto in settimana, perché tra negazionisti e chi si è visto ridurre drasticamente la capacità di produrre reddito, i malumori sarebbero stati molti di più.
Poiché chi governa queste cose le conosce bene, probabilmente hanno deciso di lasciare che i numeri crescessero in modo che di fronte all'evidenza nessuno potesse più opporsi a decisioni dure (lockdown locali o regionali), a quel punto accettandole come una necessità.
Non mi sembra un'ipotesi da scartare.

[alexrossi]

Domani i nostri power rangers decideranno la nostra quotidianità per 1-2 mesi, dicono già blocco tra regioni, speravo si riuscisse ad evitare...

Riflettendoci c'è anche da dire una cosa a parziale discolpa di chi sta decidendo cosa fare (il punto di partenza è che stiamo dando un po' tutti la colpa al governo per non aver preso decisioni più dure prima, io di sicuro sono tra questi).
Se avessero preso misure restrittive prima, probabilmente ci sarebbero state parecchie manifestazioni in più rispetto a quelle che abbiamo visto in settimana, perché tra negazionisti e chi si è visto ridurre drasticamente la capacità di produrre reddito, i malumori sarebbero stati molti di più.
Poiché chi governa queste cose le conosce bene, probabilmente hanno deciso di lasciare che i numeri crescessero in modo che di fronte all'evidenza nessuno potesse più opporsi a decisioni dure (lockdown locali o regionali), a quel punto accettandole come una necessità.
Non mi sembra un'ipotesi da scartare.

Adesso hanno ventilato ipotesi di isolamento over 70, come riusciranno a controllarli? Possono passeggiare ma non possono stare nei luoghi al chiuso? Al supermercato viene richiesta la carta d'identità?