Tema Coronavirus

[jack0m]

Domani i nostri power rangers decideranno la nostra quotidianità per 1-2 mesi, dicono già blocco tra regioni, speravo si riuscisse ad evitare...

Riflettendoci c'è anche da dire una cosa a parziale discolpa di chi sta decidendo cosa fare (il punto di partenza è che stiamo dando un po' tutti la colpa al governo per non aver preso decisioni più dure prima, io di sicuro sono tra questi).
Se avessero preso misure restrittive prima, probabilmente ci sarebbero state parecchie manifestazioni in più rispetto a quelle che abbiamo visto in settimana, perché tra negazionisti e chi si è visto ridurre drasticamente la capacità di produrre reddito, i malumori sarebbero stati molti di più.
Poiché chi governa queste cose le conosce bene, probabilmente hanno deciso di lasciare che i numeri crescessero in modo che di fronte all'evidenza nessuno potesse più opporsi a decisioni dure (lockdown locali o regionali), a quel punto accettandole come una necessità.
Non mi sembra un'ipotesi da scartare.

Adesso hanno ventilato ipotesi di isolamento over 70, come riusciranno a controllarli? Possono passeggiare ma non possono stare nei luoghi al chiuso? Al supermercato viene richiesta la carta d'identità?

Ormai siamo ai campionati dell'idiozia. Certo, teniamo segregati gli anziani, magari impedendo anche a figli e familiari di fargli visita. Che ci vuole? Problema risolto, no?
Peccato che in Italia ci sono almeno 2 milioni di anziani disabili non autosufficienti, che per definizione sono proprio le persone più a rischio in caso di contagio, e chiunque abbia sperimentato personalmente cosa significhi dover assistere una persona disabile sa bene quanto sia impossibile mantenere le necessarie precauzioni di distanziamento e limitazione dei contatti. Mia madre non si sposta da anni, ma se ogni volta che la badante entra in casa ha viaggiato per un'ora su autobus sovraffollati, il virus rischia di portarglielo comodamente a domicilio, senza bisogno che vada a prenderselo fuori

Non ci arrivano proprio che finché non si riesce a ridurre al minimo la circolazione delle persone, evitando ogni possibile occasione di assembramento e sovraffollamento, primo fra tutti sui mezzi pubblici, non si risolverà mai il problema e finiremo per andare a sbattere.

[1714630809]

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[1714630809]

1714630809

[babo]

andremo a sbattere?
ragazzi mi viene un pochino da ridere... davvero

ve lo dico come il nonno che guarda i nipotini che si lamentano che il lecca lecca e caduto a terra e non possono metterlo in bocca

vi faccio un piccolo recap

ph degli oceani e' passato da 8.2 a 8.1.. entro fine secolo potrebbe arrivare a 7.8

cosa vuol dire, non lo sappiamo.. ma sappiate che il fitoplacton e' responsabile per il 50% dell'ossigeno presente in aria
acidificazione degli oceani, perche gli oceani assorbono il 30% della CO2 immessa


e ancora i governi mondiali se la pensano su cosa fare e come fare... entro il 2048 avremo piu plastica che pesci negli oceani e forse non piu pesci


se i problemi "ricorrenti" come i virus (ci sono sempre stati, peste, spagnola,...) li affrontiamo a cazzo di cane e col culo

NON OSO IMMAGINARE i problemi veri, quelli gravi in cui serve gente con le palle



questo e' la dimostrazione TANGIBILE che la democrazia non funziona

[Makkara]

andremo a sbattere?
ragazzi mi viene un pochino da ridere... davvero

ve lo dico come il nonno che guarda i nipotini che si lamentano che il lecca lecca e caduto a terra e non possono metterlo in bocca

vi faccio un piccolo recap

ph degli oceani e' passato da 8.2 a 8.1.. entro fine secolo potrebbe arrivare a 7.8

cosa vuol dire, non lo sappiamo.. ma sappiate che il fitoplacton e' responsabile per il 50% dell'ossigeno presente in aria
acidificazione degli oceani, perche gli oceani assorbono il 30% della CO2 immessa


e ancora i governi mondiali se la pensano su cosa fare e come fare... entro il 2048 avremo piu plastica che pesci negli oceani e forse non piu pesci


se i problemi "ricorrenti" come i virus (ci sono sempre stati, peste, spagnola,...) li affrontiamo a cazzo di cane e col culo

NON OSO IMMAGINARE i problemi veri, quelli gravi in cui serve gente con le palle



questo e' la dimostrazione TANGIBILE che la democrazia non funziona

In generale non si vuole chiudere piu' niente con la gente che crepa, figurati se hanno intenzione di fare qualcosa di efficace per il global warming, che ancora non sta creando problemi altrettanto gravi e visibili a quelli del covid, almeno nei paese "ricchi".
I governi sono in mano ad una manica di smidolatti.

[babo]

no il governo.. ti correggo
la popolazione e' un pugno di gente smidollata, senza spina dorsale.. che pensa all'uovo di oggi anche se questo comporta volatili per diabetici nel futuro dei figli


perche l'uomo in generale non sa pensare long, pensa alla gente ignorante che pensa che la terra sia piatta .. se sa pensare long time

ciao

[jack0m]

andremo a sbattere?
ragazzi mi viene un pochino da ridere... davvero

ve lo dico come il nonno che guarda i nipotini che si lamentano che il lecca lecca e caduto a terra e non possono metterlo in bocca

vi faccio un piccolo recap

ph degli oceani e' passato da 8.2 a 8.1.. entro fine secolo potrebbe arrivare a 7.8

cosa vuol dire, non lo sappiamo.. ma sappiate che il fitoplacton e' responsabile per il 50% dell'ossigeno presente in aria
acidificazione degli oceani, perche gli oceani assorbono il 30% della CO2 immessa


e ancora i governi mondiali se la pensano su cosa fare e come fare... entro il 2048 avremo piu plastica che pesci negli oceani e forse non piu pesci


se i problemi "ricorrenti" come i virus (ci sono sempre stati, peste, spagnola,...) li affrontiamo a cazzo di cane e col culo

NON OSO IMMAGINARE i problemi veri, quelli gravi in cui serve gente con le palle

questo e' la dimostrazione TANGIBILE che la democrazia non funziona

bè certo, le mie erano osservazioni sulla situazione contingente e strettamente inerenti il topic. Sulla questione ambientale in senso più generale si potrebbero scrivere pagine su pagine. E non mancano sicuramente punti di contatto fra i due ambiti, a cominciare dal fatto che l'invasione di territori come foreste primarie provocate dall'espansione sempre più insostenibile delle attività antropiche, e la conseguente riduzione degli habitat di specie selvatiche, aumentano la probabilità di contatto con l'uomo, e di spill-over di virus caratteristici di quelle specie (pipistrelli, ecc.).

Tutte cose ormai ben note, ma bellamente ignorate dai decisori politici che hanno come interesse primario difendere lo status quo, illudendosi che si possa perseguire il mito della crescita economica infinita, a dispetto della finitezza delle risorse del pianeta e delle conseguenti devastazioni di interi ecosistemi.

https://www.corriere.it/animali/20_novembre_01/non-solo-covid-altri-850-mila-virus-minacciano-l-uomo-l-ipbes-prevenirli-costa-100-volte-meno-a6bda5c6-1c4e-11eb-a718-cfe9e36fab58.shtml

[fillippone]

<....>
I governi sono in mano ad una manica di smidollati.

no il governo.. ti correggo
la popolazione e' un pugno di gente smidollata, senza spina dorsale.. che pensa all'uovo di oggi anche se questo comporta volatili per diabetici nel futuro dei figli

<...>

Beh, ma scusate, abbandoniamo l'idea che al governo vi siano i "campioni" della popolazione, inteso come i migliori.
Al Governo vi sono i "campioni" della popolazione, inteso come un'estrazione casuale della popolazione.
I membri del governo non sono né migliori, né peggiori della popolazione. Se la popolazione è un'accozzaglia di smidollati ed ignoranti ed arraffoni, i politici saranno caratterizzati da queste caratteristiche.

Anzi, tendenzialmente peggiore, visto che non è la carriera politica, la massima aspirazione di chi ha capacità e voglia di successo, in ogni campo.

[babo]

guarda, davvero ormai non so cosa pensare
se sono scemi sul serio
o sono finti scemi
o fanno gli scemi per non andare in guerra

davvero... poi la gggente.. quella della foto che hai postato.. mi sale l'odio profondo e la voglia di dargli multe e pene dententive di quelle che ti ricordi a vita

[arulbero]

Tabella con le percentuali di occupazione delle terapie intensive:

https://www.ilpost.it/2020/11/03/dati-terapie-intensive-coronavirus/  (a metà pagina circa)

Siamo passati da 2000 a 2200 in un giorno solo ...

[fillippone]

Finalmente una buona notizia, o per lo meno una notizia che parrebbe essere letta  come positiva:

PFIZER AND BIONTECH ANNOUNCE VACCINE CANDIDATE AGAINST COVID-19 ACHIEVED SUCCESS IN FIRST INTERIM ANALYSIS FROM PHASE 3 STUDY
Monday, November 09, 2020 - 06:45am
Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis
Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants
Study enrolled 43,538 participants, with 42% having diverse backgrounds, and no serious safety concerns have been observed; Safety and additional efficacy data continue to be collected
Submission for Emergency Use Authorization (EUA) to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) planned for soon after the required safety milestone is achieved, which is currently expected to occur in the third week of November
Clinical trial to continue through to final analysis at 164 confirmed cases in order to collect further data and characterize the vaccine candidate’s performance against other study endpoints
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against

Vorrei conoscere l'opinione di chi è più esperto di me sulle tempistiche: hanno dichiarato 50 milioni di dosi entro il 2020. A questo punto è davvero la luce in fondo al tunnel?

[bitbollo]

si in effetti è una buona notizia. ci vorranno un po di mesi (forse anche un paio di annetti) prima che si possa avere un'immunizzazione attiva di larga fetta della popolazione.  Però altre aziende nel frattempo usciranno con i loro prodotti nel giro di breve tempo... e questo vaccino andrà in fase 4 (sorveglianza post marketing) aumentando le informazioni sulla sua sicurezza e l'utilizzo su popolazioni fragili.
purtroppo va conservato a -80 gradi fino alla somministrazione, questo complica e non di poco la logistica...

[jack0m]

Finalmente una buona notizia, o per lo meno una notizia che parrebbe essere letta  come positiva:

PFIZER AND BIONTECH ANNOUNCE VACCINE CANDIDATE AGAINST COVID-19 ACHIEVED SUCCESS IN FIRST INTERIM ANALYSIS FROM PHASE 3 STUDY
Monday, November 09, 2020 - 06:45am
Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis
Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants
Study enrolled 43,538 participants, with 42% having diverse backgrounds, and no serious safety concerns have been observed; Safety and additional efficacy data continue to be collected
Submission for Emergency Use Authorization (EUA) to the U.S. Food and Drug Administration (FDA) planned for soon after the required safety milestone is achieved, which is currently expected to occur in the third week of November
Clinical trial to continue through to final analysis at 164 confirmed cases in order to collect further data and characterize the vaccine candidate’s performance against other study endpoints
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against

Vorrei conoscere l'opinione di chi è più esperto di me sulle tempistiche: hanno dichiarato 50 milioni di dosi entro il 2020. A questo punto è davvero la luce in fondo al tunnel?

cioè, fatemi capire: stiamo parlando di un virus che nel 90% dei casi non da sintomi o si manifesta con sintomi lievi simil-influenzali, mentre nel restante 10% richiede cure ospedaliere, ossigenazione, fino alle terapie intensive e all'intubazione. Il vaccino casualmente è efficace al 90%, il che solleva il dubbio che non lo sia proprio per quel 10% più vulnerabile, che poi è la frazione che sta mettendo in crisi il sistema sanitario, saturando rapidamente i posti letto negli ospedali... e questa sarebbe una buona notizia?

Sarò ignorante in materia, ma a me pare che se non riesce a proteggere proprio chi ne avrebbe più bisogno, per evitare di finire nelle casistiche più gravi e con necessità di cure più intensive, sia sostanzialmente inutile. Poi sarei ben lieto di essere smentito da chi è più esperto in questo campo.

[babo]

e' una ottima notizia.. perche la gente e' fottutamente stupida

sentite questa.. quella che mi sta causando una acidita di stomaco senza precedenti

mia moglie e' insegnante.. ha delle classi che lavorano in didattica a distanza (DAD)

quindi gli studenti sono a casa


ma la dirigente VUOLE.. PRETENDE che gli insegnanti vadano a scuola a fare la didattica a distanza
quali sono i contro:
- gli insegnanti hanno contatto (con buona pace degli assembramenti)
- che tutti sti insegnanti a fare video lezioni intasano la connessione di merda della scuola (con ovvi disagi..)
- tutti gli insegnanti ogni ora devono cambiare aula e computer, sanificando OGNI VOLTA e toccando piu superfici

a chi si e' ribellato (facendo ad esempio 1 computer 1 insegnante tutto il giorno) e' stato riservato il cazziatone


ora cosa dovrei fare? dovrei prendere un bel tondino di ferro phi 20 (giusto per esser certi di far apprendere la lezione) e piegarlo a 90 gradi sulla schiena di suddetta manager del mio... grrrr

[bitbollo]

si è corretto, nel 90% dei casi da manifestazioni simil influenzali / o niente.
Ma infetta praticamente chiunque, con una rapidità e facilità che non si era mai visto nulla di simile. (tanto per dare un'idea all'attuale tasso di infezione ci staremmo un paio di annetti per beccarlo tutti quanti, almeno qui in Italia).

La stima attuale di decessi è tra il 2 e il 12% sul totale di contagiati.
Praticamente è come se rinunciassimo a 1-5 milioni di nostri connazionali nel giro di qualche anno (senza parlare del costo per se dovuto all'intasamento dell'intero sistema sanitario).
Ed è proprio questo il problema.
Questa percentuale di decessi, in alcune fasce d'età o con comorbidità, arriva anche al 20-30%.
Avere un vaccino efficace permette di bloccare il contagio (effetto immunità di gregge) e proteggere quella popolazione che con una buona immunità acquisita riuscirebbe ad affrontare ad armi pari la battaglia con il virus.
E' altamente improbabile (inutile) studiare e verificare l'efficacia di un vaccino esclusivamente in soggetti a rischio ....

[babo]

esatto
se i soggetti (pochi) ad alto rischio non lo fanno.. non cambia nulla ai fini computazionali
il vaccino lo deve fare il gregge

il 95% (mi pare a memoria) consente una immunita di gregge perfetta



fra le altre cose sta cosa lho appresa DECENNI FA in un cartone
https://www.youtube.com/watch?v=yj3IuvlsRMg


cosa che gli antivaccinisti non hanno fatto ..

[arulbero]

cioè, fatemi capire: stiamo parlando di un virus che nel 90% dei casi non da sintomi o si manifesta con sintomi lievi simil-influenzali, mentre nel restante 10% richiede cure ospedaliere, ossigenazione, fino alle terapie intensive e all'intubazione. Il vaccino casualmente è efficace al 90%, il che solleva il dubbio che non lo sia proprio per quel 10% più vulnerabile, che poi è la frazione che sta mettendo in crisi il sistema sanitario, saturando rapidamente i posti letto negli ospedali... e questa sarebbe una buona notizia?

Io credevo che per 90% di efficacia si intendesse che il vaccino riduce del 90% la carica virale oppure genera un maggior numero di anticorpi, cioè pensavo ci si riferisse agli effetti in media sulle singole persone, non al numero di persone su cui il farmaco si è rivelato 'utile'.

Se qualcuno che se ne intende potesse chiarire ...

[arulbero]

ma la dirigente VUOLE.. PRETENDE che gli insegnanti vadano a scuola a fare la didattica a distanza

Non fidarsi dei propri 'dipendenti' è un segno di scarsa capacità di leadership, e comunque non è che se uno va a scuola lo controlli molto meglio di chi lavora da casa.

I dirigenti dovrebbero essere solo contenti dei docenti che non usano banda, locali, materiale della scuola ma che ci mettono i propri soldi per lavorare.

[babo]

Non fidarsi dei propri 'dipendenti' è un segno di scarsa capacità di leadership, e comunque non è che se uno va a scuola lo controlli molto meglio di chi lavora da casa.

I dirigenti dovrebbero essere solo contenti dei docenti che non usano banda, locali, materiale della scuola ma che ci mettono i propri soldi per lavorare.

questa dirigente ha fatto parecchie porcate
una fare un corso per TUTTI gli insegnanti in presenza (si poteva fare da remoto imho)

se ci stava 1 positivo si faceva fuori tutta la classe insegnanti... cosi
giusto perche doveva far fare il corso alla sua amichetta psicologa (pagata con i soldi miei)


in ogni caso ci sono dei forti indicatori che mi fanno pensare che sia una emerita testa di cazzo
e nelle situazioni di emergenza queste teste di cazzo fanno ancora piu danni del normale

[arulbero]

Tabella con le percentuali di occupazione delle terapie intensive:

https://www.ilpost.it/2020/11/03/dati-terapie-intensive-coronavirus/  (a metà pagina circa)

Siamo passati da 2000 a 2200 in un giorno solo ...

Nell'ultima settimana sembra che la crescita sia passata da esponenziale a lineare, gli incrementi giornalieri sia di ricoverati in reparto sia in terapia intensiva sono abbastanza stabili (+1000-1200 circa nel primo caso, +100 circa nel secondo).

Sperando che i dati siano corretti (qualcuno ne dubita dopo l'ultimo DPCM https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2020/11/08/news/virus_tutti_i_dubbi_sui_dati_delle_regioni_indagano_anche_i_pm-273538969/)

rimane il problema che a questi livelli aumenti anche costanti vanno a incidere comunque su una situazione già di grossa sofferenza.

A differenza di quanto affermato da molti, Conte compreso, stiamo per raggiungere e superare purtroppo il picco di inizio aprile. Non siamo come marzo-aprile, no infatti a breve saremo messi peggio.

[jack0m]

si è corretto, nel 90% dei casi da manifestazioni simil influenzali / o niente.
Ma infetta praticamente chiunque, con una rapidità e facilità che non si era mai visto nulla di simile. (tanto per dare un'idea all'attuale tasso di infezione ci staremmo un paio di annetti per beccarlo tutti quanti, almeno qui in Italia).

La stima attuale di decessi è tra il 2 e il 12% sul totale di contagiati.
Praticamente è come se rinunciassimo a 1-5 milioni di nostri connazionali nel giro di qualche anno (senza parlare del costo per se dovuto all'intasamento dell'intero sistema sanitario).
Ed è proprio questo il problema.
Questa percentuale di decessi, in alcune fasce d'età o con comorbidità, arriva anche al 20-30%.
Avere un vaccino efficace permette di bloccare il contagio (effetto immunità di gregge) e proteggere quella popolazione che con una buona immunità acquisita riuscirebbe ad affrontare ad armi pari la battaglia con il virus.
E' altamente improbabile (inutile) studiare e verificare l'efficacia di un vaccino esclusivamente in soggetti a rischio ....

capisco che alla base di questa strategia c'è l'aspettativa che il 10% su cui il vaccino non è efficace sia protetto indirettamente dal restante 90% che, essendo immunizzato dal vaccino, non può fare da serbatoio del virus, e quindi riduce di un ordine di grandezza lo spazio di ricerca del virus, e quindi la probabilità di estensione del contagio.

Ok ci sta, ma... c'è un ma: questo presuppone comunque che quel 90% sia effettivamente vaccinato, e considerando la scarsa propensione della popolazione a vaccinarsi, per non parlare delle teorie demenziali dei no-vax, mi chiedo se non si renderà necessario renderlo obbligatorio. E se così fosse, salterebbero subito fuori i soliti complottisti, negazionisti, relativisti ecc. pronti a sollevarsi e a gridare all'attacco alle libertà personali...

[fillippone]

Se qualcuno che se ne intende potesse chiarire ...

Io avevo letto che il numero di casi si riferisse all'insieme dei casi del gruppo al quale era stato somministrato il vaccino, sommato al numero dei casi nel gruppo placebo.
Solo che così risulta un tasso di infezione davvero basso.
Se anche fossero tutti nel gruppo di controllo, 100 infettati su 22,000 significherebbe 4,500 su un milione. Ma dove vivevano questi? Al Polo Nord?
Se anche fossero tutti nel gruppo di degli infettati, 100 infettati , significa che gli infettati nel gruppo placebo sono 1,000. 1,100 casi attivi su 44,000 significherebbe 25,000 su un milione. Lo stesso numero degli Stati Uniti...allora che vaccino è?

Ho bisogno di una spiegazione...