Tema Coronavirus

[HedgeFx]

Per non parlare del fatto che oggi, appena uscita la notizia , gli indici di borsa sono schizzati al rialzo :  ulteriore carne al fuoco dei complottisti pronti a dire che il vaccino servirà solo per arricchire qualcuno.

Ok ci sta, ma... c'è un ma: questo presuppone comunque che quel 90% sia effettivamente vaccinato, e considerando la scarsa propensione della popolazione a vaccinarsi, per non parlare delle teorie demenziali dei no-vax, mi chiedo se non si renderà necessario renderlo obbligatorio. E se così fosse, salterebbero subito fuori i soliti complottisti, negazionisti, relativisti ecc. pronti a sollevarsi e a gridare all'attacco alle libertà personali...

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[bitbollo]

Se qualcuno che se ne intende potesse chiarire ...

Io avevo letto che il numero di casi si riferisse all'insieme dei casi del gruppo al quale era stato somministrato il vaccino, sommato al numero dei casi nel gruppo placebo.
Solo che così risulta un tasso di infezione davvero basso.
Se anche fossero tutti nel gruppo di controllo, 100 infettati su 22,000 significherebbe 4,500 su un milione. Ma dove vivevano questi? Al Polo Nord?
Se anche fossero tutti nel gruppo di degli infettati, 100 infettati , significa che gli infettati nel gruppo placebo sono 1,000. 1,100 casi attivi su 44,000 significherebbe 25,000 su un milione. Lo stesso numero degli Stati Uniti...allora che vaccino è?

Ho bisogno di una spiegazione...

sono studi che contano un tot di casi conclamati prima di tirar fuori le statistiche (event driven, sono molto comuni ad esempio negli studi di ictus o altri eventi "particolari").

Hai 100 pazienti, dopo 10 casi di covid si verifica chi ha il placebo e chi ha il vaccino.
non sono stati infettati volontariamente ma semplicemente ad alcuni hanno dato il placebo ad altri la sostanza attiva.
OMS aveva previsto 50% di efficacia per garantire una certa validità, ma da questi dati siamo sensibilmente oltre.
e non sembra che ci siano i problemi di risposta anticorpale visti con Moderna.

Questi studi sono svolti di solito su piu nazioni/città. Anzi hanno ottenuto il risultato prima di quanto previsto.

si è corretto, nel 90% dei casi da manifestazioni simil influenzali / o niente.
Ma infetta praticamente chiunque, con una rapidità e facilità che non si era mai visto nulla di simile. (tanto per dare un'idea all'attuale tasso di infezione ci staremmo un paio di annetti per beccarlo tutti quanti, almeno qui in Italia).

La stima attuale di decessi è tra il 2 e il 12% sul totale di contagiati.
Praticamente è come se rinunciassimo a 1-5 milioni di nostri connazionali nel giro di qualche anno (senza parlare del costo per se dovuto all'intasamento dell'intero sistema sanitario).
Ed è proprio questo il problema.
Questa percentuale di decessi, in alcune fasce d'età o con comorbidità, arriva anche al 20-30%.
Avere un vaccino efficace permette di bloccare il contagio (effetto immunità di gregge) e proteggere quella popolazione che con una buona immunità acquisita riuscirebbe ad affrontare ad armi pari la battaglia con il virus.
E' altamente improbabile (inutile) studiare e verificare l'efficacia di un vaccino esclusivamente in soggetti a rischio ....

capisco che alla base di questa strategia c'è l'aspettativa che il 10% su cui il vaccino non è efficace sia protetto indirettamente dal restante 90% che, essendo immunizzato dal vaccino, non può fare da serbatoio del virus, e quindi riduce di un ordine di grandezza lo spazio di ricerca del virus, e quindi la probabilità di estensione del contagio.

Ok ci sta, ma... c'è un ma: questo presuppone comunque che quel 90% sia effettivamente vaccinato, e considerando la scarsa propensione della popolazione a vaccinarsi, per non parlare delle teorie demenziali dei no-vax, mi chiedo se non si renderà necessario renderlo obbligatorio. E se così fosse, salterebbero subito fuori i soliti complottisti, negazionisti, relativisti ecc. pronti a sollevarsi e a gridare all'attacco alle libertà personali...

potrebbe essere che sia reso obbligatorio per certe fasce di età o professioni.
che sulla terra ci siano gli stupidi, purtroppo, è un dato di fatto, possiamo solo prenderne atto...

[babo]

quindi se possiamo prendere atto che sulla terra ci siano degli stupidi possiamo anche in parte mitigarne l'effetto

il voto a punti resta un mio cavallo di battaglia
non sara funzionale al 100% ma ne depotenzia una buona parte e la democrazia resta intatta

[duesoldi]

Non so se postarlo perché poi a @Bitbollo va di traverso la cena     però quando leggo queste cose mi dico che davvero non c'è limite al peggio:

https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_12/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-covid-d89d5c8e-24b5-11eb-9615-de24e09c8a4a.shtml

copio&incollo la parte interessante:

16.40 - «Il covid non esiste». Messaggio choc di un professore di del liceo scientifico di Jesi
«Non c’è nessuna emergenza sanitaria, la tv racconta solo balle su balle, muoiono persone di tumore e le classificano covid». E ancora, «L’obiettivo di tutta questa storia è farvi fare il prossimo vaccino che non sarà un vaccino normale, inietteranno nanoparticelle capaci di interagire con segnali 5G per il controllo della vostra salute». Sono i due messaggi choc di un professore di matematica e fisica del Liceo Scientifico «Vittorio Emanuele II» di Jesi, diffusi in una chat di una terza classe. Il docente, secondo quanto riferiscono oggi il Corriere Adriatico e le pagine locali del Resto del Carlino, ha invitato i ragazzi a «venire davanti alla scuola facendo dad col cellulare per farvi sentire un po’». Il dirigente scolastico Floriano Tittarelli sta ora pensando ai provvedimenti disciplinari da adottare, di concerto con l’Ufficio Scolastico Regionale. «Quando ho letto i messaggi - dice Tittarelli all’Ansa - non ci potevo credere, parliamo di un insegnante stimato all’interno del nostro istituto, invece purtroppo è tutto vero. Per fortuna i ragazzi con molto senso di responsabilità si sono opposti al suo invito.

oh a mettere insieme vaccino + nanoparticelle + 5G  non ci era arrivato ancora nessuno! 

Chiudo perché non voglio leggere i vostri commenti       …..prendiamolo sullo scherzo perché se no ci sarebbe davvero da prendere un forcone e far visita a sto "insegnante di matematica e fisica"  …. ma dove cavolo avrà studiato fisica questo qui ?!?    (e noi gli paghiamo lo stipendio)

[arulbero]

Chiudo perché non voglio leggere i vostri commenti       …..prendiamolo sullo scherzo perché se no ci sarebbe davvero da prendere un forcone e far visita a sto "insegnante di matematica e fisica"  …. ma dove cavolo avrà studiato fisica questo qui ?!?    (e noi gli paghiamo lo stipendio)

L'unica spiegazione plausibile è la seguente, la demenza può cogliere tutti, istruiti o meno:

https://video.corriere.it/cronaca/biologa-barbara-gallavotti-il-negazionista-buona-fede-c-analogia-alcune-forme-demenza/b81e46ee-241a-11eb-91a0-a6d59c8b2360

[Plutosky]

a livello mondiale è stato registrato un nuovo record di morti giornalieri superando 12.000 per la prima volta



Il seguente invece è dedicato ai veri amanti dei grafici, mostra l'andamento della mortalità in Italia per settimane (fermandosi alla settimana 35) confrontando il 2020 con la media 2016-2019. Si vede come il 2020 era iniziato bene con una mortalità inferiore agli anni precedenti grazie ad una influenza stagionale meno grave. Poi però si vede l'effetto drammatico del COVID al momento del picco marzo-aprile



In Italia e' vero che l'età media dei decessi è molto alta (82 anni) ma non sono d'accordo sul messaggio che i mass media vogliono far passare riguardo alle "altre patologie" di cui soffrono molti di essi.

Tra le altre patologie, infatti vengono incluse anche cose tipo l'ipertensione o il colesterolo. Vorrei sapere quanti ottantaduenni non soffrono di pressione alta.

E "soffrire di altre patologie" non vuol dire "morire in ogni caso la mattina dopo": essendo comunque malattie ampiamente curabili, un anziano iperteso o con il diabete potrebbe campare magari altri anni se non ci fosse  il covid. 

Capisco che la scelta tra due valori basilari come lavoro e salute sia tutt'altro che semplice, ma chi è contrario ad ogni forma di restrizione cosa propone di fare quando gli ospedali si riempono? Lasciar morire la gente per la strada?

[arulbero]

In Italia e' vero che l'età media dei decessi è molto alta (82 anni) ma non sono d'accordo sul messaggio che i mass media vogliono far passare riguardo alle "altre patologie" di cui soffrono molti di essi.

Tra le altre patologie, infatti vengono incluse anche cose tipo l'ipertensione o il colesterolo. Vorrei sapere quanti ottantaduenni non soffrono di pressione alta.

E "soffrire di altre patologie" non vuol dire "morire in ogni caso la mattina dopo": essendo comunque malattie ampiamente curabili, un anziano iperteso o con il diabete potrebbe campare magari altri anni se non ci fosse  il covid.  

Capisco che la scelta tra due valori basilari come lavoro e salute sia tutt'altro che semplice, ma chi è contrario ad ogni forma di restrizione cosa propone di fare quando gli ospedali si riempono? Lasciar morire la gente per la strada?

Il fatto che l'età media dei decessi sia molto alta ci deve far riflettere non sul bilancio salute - lavoro ma sul bilancio
salute di oggi di alcune decine di migliaia di anziani - salute di domani di tutto il resto della popolazione

Quando si guarda a una popolazione così grande bisogna considerare i numeri in modo un po' più freddo,  è necessario se si hanno delle responsabilità di governo di una nazione, responsabilità verso tutti, non solo verso alcuni.

Certo che non si può lasciar morire la gente per strada, ma di fatto ci sono già diversi episodi nei quali le persone vengono "lasciate morire" nelle sale d'aspetto o trascurate semplicemente perchè il personale non è in grado di fornire assistenza adeguata a tutti coloro che ne avrebbero bisogno.

Io sono convinto che in certe terapie intensive dove i numeri sono molto alti già si fanno scelte tra chi aiutare e chi no.

Penso per questo che arrivati a questo punto bisogna stare molto attenti a non ritrovarci con un forte aumento di morti di tumore nei prossimi anni dovuti al fatto che si sono concentrate un numero eccessivo di risorse (limitate) sui casi di covid adesso.

Ripeto, il mio può sembrare un discorso cinico, ma già prima del covid avevamo una spesa in generale per le persone della terza età molto alta, con la popolazione più giovane in grossa difficoltà, adesso con il covid stiamo dirottando ulteriori risorse sempre su quella fascia a discapito di chi ha davanti un futuro più lungo da vivere.

Quando parlo di risorse dirottate e di danni non penso solo a questioni meramente economiche, pensate solo ai danni di 2 anni di scuola a distanza sui ragazzini.

A un certo punto c'è un limite oltre il quale non possiamo ipotecare il futuro di una popolazione con lockdown o misure simili.

[jack0m]

Non so se postarlo perché poi a @Bitbollo va di traverso la cena    però quando leggo queste cose mi dico che davvero non c'è limite al peggio:

https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_12/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-covid-d89d5c8e-24b5-11eb-9615-de24e09c8a4a.shtml

copio&incollo la parte interessante:

16.40 - «Il covid non esiste». Messaggio choc di un professore di del liceo scientifico di Jesi
«Non c’è nessuna emergenza sanitaria, la tv racconta solo balle su balle, muoiono persone di tumore e le classificano covid». E ancora, «L’obiettivo di tutta questa storia è farvi fare il prossimo vaccino che non sarà un vaccino normale, inietteranno nanoparticelle capaci di interagire con segnali 5G per il controllo della vostra salute». Sono i due messaggi choc di un professore di matematica e fisica del Liceo Scientifico «Vittorio Emanuele II» di Jesi, diffusi in una chat di una terza classe. Il docente, secondo quanto riferiscono oggi il Corriere Adriatico e le pagine locali del Resto del Carlino, ha invitato i ragazzi a «venire davanti alla scuola facendo dad col cellulare per farvi sentire un po’». Il dirigente scolastico Floriano Tittarelli sta ora pensando ai provvedimenti disciplinari da adottare, di concerto con l’Ufficio Scolastico Regionale. «Quando ho letto i messaggi - dice Tittarelli all’Ansa - non ci potevo credere, parliamo di un insegnante stimato all’interno del nostro istituto, invece purtroppo è tutto vero. Per fortuna i ragazzi con molto senso di responsabilità si sono opposti al suo invito.

oh a mettere insieme vaccino + nanoparticelle + 5G  non ci era arrivato ancora nessuno!  

Chiudo perché non voglio leggere i vostri commenti       …..prendiamolo sullo scherzo perché se no ci sarebbe davvero da prendere un forcone e far visita a sto "insegnante di matematica e fisica"  …. ma dove cavolo avrà studiato fisica questo qui ?!?    (e noi gli paghiamo lo stipendio)

a me invece non riesce proprio di scherzarci sopra, anzi... quando sento discorsi come questi (da un professore poi?? Ma andrebbe radiato a vita da tutte le scuole della Repubblica...) mi parte la vena nazistoide. Per me in questi casi la questione si riduce a: neghi che esista il virus? Bene, se per caso ti ammali, per coerenza ti devono essere negate le cure in qualunque ospedale pubblico. Se te lo puoi permettere ti fai ricoverare a tue spese in qualche clinica privata, ammesso che abbiano posti disponibili. Altrimenti te ne stai a casa e ti arrangi: se ti va di culo guarisci da solo, altrimenti Madre Natura farà il suo corso e ci sarà un idiota in meno in circolazione. Non vedo perché dovrei contribuire con le mie tasse a perpetrare la razza degli imbecilli sulla faccia della terra.

[duesoldi]

....[cut]....
 Non vedo perché dovrei contribuire con le mie tasse a perpetrare la razza degli imbecilli sulla faccia della terra.

Perfettamente d'accordo.
La cosa più assurda è che insegna materie scientifiche, non religione o italiano, quindi una certa formazione scientifica dovrà pur averla! e dire quelle cose (5G + nanoparticelle + vaccino) vuol dire rinnegare tutto ciò che hai studiato!

Comunque tranquilli, abbiamo scherzato! il tizio ha già ritrattato tutto:

https://www.qdmnotizie.it/jesi-covid-il-docente-del-liceo-non-mi-sento-un-negazionista/

Dice: era una provocazione, ha cercato di incitare i ragazzi a raccogliere informazioni da più canali.
E in ultimo..... è stato frainteso!   

Ma ca@@o.... cosa non si fa per 5 minuti di notorietà !

[arulbero]

Comunque per stroncare l'argomentazione: il covid non uccide quasi nessuno, bisogna distinguere i malati di covid dai malati per covid, si contano i morti di tumore come morti per covid, ...

bastano questi dati statistici:

A livello nazionale e considerando tutte le fasce d’età, nel mese di marzo 2020 ci sono stati più di 80mila morti (per tutte le cause), circa 26mila decessi in più – un aumento del 48,6% – rispetto alla media del mese di marzo del periodo 2015-2019 (dunque facendo una media di marzo 2015, 2016, 2017, 2018 e 2019). Per quanto riguarda il mese di aprile 2020, i deceduti sono stati complessivamente più di 64mila, con circa 16mila casi in più (+ 33,6%) rispetto alla media degli anni precedenti.

Fonte: https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/06/04/nuovi-dati-aumento-mortalita-causa-covid-2020/

Cosa interessa analizzare quanto questo virus abbia inciso nella perdita della vita di una persona? Non serve avere dati precisi sui singoli per capire la dimensione di un fenomeno.

Considerando i dati aggregati invece, si nota che confrontando il bimestre marzo-aprile 2020 con la media dei bimestri dei 5 anni precedenti, abbiamo un + 42mila morti, con un aumento percentuale notevole (+48,6% a marzo, +33,6% ad aprile).

Qualcuno obietterà: ma così si contano anche i morti di altre cause, quelli per esempio che non sono andati in ospedale ai primi sintomi di infarto per paura, ma è molto meglio così: la differenza tra quest'anno e i 5 anni precedenti è 1 sola, il covid, quindi per quanto mi riguarda tutti quei morti in più sono dovuti, in maniera diretta o indiretta, al virus.

Si noti come questo dato statistico sia superiore ai dati rilevati ufficialmente, quindi l'impatto del covid in termini di vite umane è stato finora semmai sottostimato, non sovrastimato come pensano molti negazionisti.

[fillippone]

Finalmente i dati che cercavo.
Leggendo l’ articolo sopra riportato, piuttosto vecchiotto, sono arrivato a trovare questo:
 Sistema di sorveglianza mortalità giornaliera

Il grafico che cercavo questo:



Vi faccio una confessione: avevo iniziato a pensare che visto che il numero di malati COVID é altissimo, stavo pensando che forse il numero di morti si stesse alzando anche per questo motivo, nonostante il numero di morti rimanesse costante (se tutti sono malati di Covid,  aumentavano i morti con Covid, ma non quelli totali).
Beh, questo grafico mi smentisce totalmente.
Non mi fraintendete, non sono un negazionista, assolutamente, ma cerco sempre di farmi una domanda in più.
Ovviamente se vedo dei dati, spero di saperli leggere e di farli miei.

[alexrossi]

Finalmente i dati che cercavo.
Leggendo l’ articolo sopra riportato, piuttosto vecchiotto, sono arrivato a trovare questo:
 Sistema di sorveglianza mortalità giornaliera

Il grafico che cercavo questo:



Vi faccio una confessione: avevo iniziato a pensare che visto che il numero di malati COVID é altissimo, stavo pensando che forse il numero di morti si stesse alzando anche per questo motivo, nonostante il numero di morti rimanesse costante (se tutti sono malati di Covid,  aumentavano i morti con Covid, ma non quelli totali).
Beh, questo grafico mi smentisce totalmente.
Non mi fraintendete, non sono un negazionista, assolutamente, ma cerco sempre di farmi una domanda in più.
Ovviamente se vedo dei dati, spero di saperli leggere e di farli miei.

Questo sito raggruppa non solo i morti in Italia per qualsiasi causa ma anche i morti di altri paesi europei: https://www.euromomo.eu/



C'è stata una spike a inizio anno, e ora il solito aumento più graduale tipico degli inverni

Sicuramente il virus è nuovo e fa più danni.

[babo]

Il fatto che l'età media dei decessi sia molto alta ci deve far riflettere non sul bilancio salute - lavoro ma sul bilancio
salute di oggi di alcune decine di migliaia di anziani - salute di domani di tutto il resto della popolazione

Quando si guarda a una popolazione così grande bisogna considerare i numeri in modo un po' più freddo,  è necessario se si hanno delle responsabilità di governo di una nazione, responsabilità verso tutti, non solo verso alcuni.

Certo che non si può lasciar morire la gente per strada, ma di fatto ci sono già diversi episodi nei quali le persone vengono "lasciate morire" nelle sale d'aspetto o trascurate semplicemente perchè il personale non è in grado di fornire assistenza adeguata a tutti coloro che ne avrebbero bisogno.

Io sono convinto che in certe terapie intensive dove i numeri sono molto alti già si fanno scelte tra chi aiutare e chi no.

Penso per questo che arrivati a questo punto bisogna stare molto attenti a non ritrovarci con un forte aumento di morti di tumore nei prossimi anni dovuti al fatto che si sono concentrate un numero eccessivo di risorse (limitate) sui casi di covid adesso.

Ripeto, il mio può sembrare un discorso cinico, ma già prima del covid avevamo una spesa in generale per le persone della terza età molto alta, con la popolazione più giovane in grossa difficoltà, adesso con il covid stiamo dirottando ulteriori risorse sempre su quella fascia a discapito di chi ha davanti un futuro più lungo da vivere.

Quando parlo di risorse dirottate e di danni non penso solo a questioni meramente economiche, pensate solo ai danni di 2 anni di scuola a distanza sui ragazzini.

A un certo punto c'è un limite oltre il quale non possiamo ipotecare il futuro di una popolazione con lockdown o misure simili.

io sono d'accordo con te
e sono cinico.. e vi spiego anche il motivo

gia alle nuove generazioni sti vecchi di merda (scusate) hanno lasciato una IPOTECA pesantissima e senza DIRE SCUSA
cambiamento climatico antropologico, inquinamento devastante, crisi ENERGETICA (tutto il combustibile con eroei alto.. usato a merda)

senza che questa ricchiezza abbia risolto i problemi di fame mondiale... esiste sempre l'1% della popolazione che detiene il 90% della ricchezza

ergo le generazioni precedenti non solo hanno fatto MALE, ma non hanno preservato quello che non gli tocca di diritto per le generazioni future a cui (in italia) non tocchera manco una pensione o un lavoro STABILE (eh si .. sono choooooosy)

scusate la rabbia... ma quando vedo i danni fatti da altri a scapito dei giovani mi si gonfiano le vene del collo


update
non venitemi a dire che sono contro i vecchi.. io sono una persona obiettiva... i danni fatti dalle 2 precedenti generazioni ci vorrano SECOLI forse per essere rimediati
il ph degli oceani e' passato da 8.3 a 8.2 e entro fine secolo avremo una corsa fino a 7.9
la temperatura salira di 2 GRADI minimo, con conseguente innalzamento di qualche METRO del livello del mare

quest'anno al POLO Nord non c'e' stata GLACIAZIONE
e in 40 anni abbiamo fatto fuori il 50% della biodiversita terrestre

vogliamo parlarnre? e' colpa dei ggggiovani?

[fillippone]

update
non venitemi a dire che sono contro i vecchi.. io sono una persona obiettiva... i danni fatti dalle 2 precedenti generazioni ci vorrano SECOLI forse per essere rimediati
il ph degli oceani e' passato da 8.3 a 8.2 e entro fine secolo avremo una corsa fino a 7.9
la temperatura salira di 2 GRADI minimo, con conseguente innalzamento di qualche METRO del livello del mare

quest'anno al POLO Nord non c'e' stata GLACIAZIONE
e in 40 anni abbiamo fatto fuori il 50% della biodiversita terrestre

vogliamo parlarnre? e' colpa dei ggggiovani?

Dai Babo, fatti una risata.

Questo sito raggruppa non solo i morti in Italia per qualsiasi causa ma anche i morti di altri paesi europei: https://www.euromomo.eu/



C'è stata una spike a inizio anno, e ora il solito aumento più graduale tipico degli inverni

Sicuramente il virus è nuovo e fa più danni.

Ottimo link, grazie.
Una cosa non capisco: come fa lo scenario "baseline" ad essere sempre così basso nel periodo invernale? Se tutti gli inverni c'è un picco di mortalità, lo scenario "baseline" dovrebbe essere più alto, o sbaglio? Tipo il grafico che ho postato sopra...

<...>

Il seguente invece è dedicato ai veri amanti dei grafici<...>

Accidenti, me lo ero perso! Però mi pare che dopo il picco di marzo aprile si sia esattamente nella media.... certo, il grafico proposto da AlexRossi, con le bande di confidenza, fa vedere quanto siano "strette" le bande che portano a considerare una media come anomala. (proprio per questo mi stupisco della differenza degli inverni precedenti...)
Bisogna approfondire..

[alexrossi]

gia alle nuove generazioni sti vecchi di merda (scusate) hanno lasciato una IPOTECA pesantissima e senza DIRE SCUSA
cambiamento climatico antropologico, inquinamento devastante, crisi ENERGETICA (tutto il combustibile con eroei alto.. usato a merda)

Io non mi inquadro nella categoria dei vecchi, però non penso sia giusto generalizzare in questa maniera.

Il cambiamento climatico, l'inquinamento, ecc... sono tutti temi che prendevano in carico le varie classi dirigenti.

La classe media non aveva nemmeno gli strumenti per dissociarsi (internet per l'informazione libera, bitcoin per uscire dal debito, per esempio)

E' recente la possibilità di avere una certa indipendenza informale riguardo la politica, le finanze personali, ecc...

[babo]

@fillippone

ti replico con questo video
https://www.youtube.com/watch?v=IzhT_7g0qpA... le foto sono state fatte nella prima decade del 2000... immagina cosa e' stato fatto in 20 anni?
te lo dico io
UN CAZZO


@alexrossi

quindi la colpa e' dei dirigenti, e chi li vota i dirigenti? chi si gira dall'altra parte quando fanno le porcate?
di sicuro non i gggiovani dato che non possono votare

e' facile fare da scarica barile

SONO ANNI CHE CACO LA MINCHIA sul cambiamento climatico, per non dire DECENNI e ho preso solo sberleffi, prese in giro.. mi hanno dato del complottista di tutto
ho fatto vedere chasing ice a decine e decine di persone e dopo se ne sono bellamente fottute
infatti e' gia qualche anno che non dico e non faccio piu nulla, perche e' inutile
perche la gente e' sorda
perche la gente e' egoista

e le generazoini precedenti vissuti negli agi a scapito delle generazioni future, onestamente mi fanno schifo (come persone)
sono le persoen piu egoiste e piu avide che abbia mai visto, non hanno mosso e NON STANNO MUOVENDO undito per il futuro dei figli che dicono di amare tanto

quindi oltre che egoisti avidi sono anche incoerenti e pazzi .. perche uno che dice di amare una persona e non agire per il suo bene, per me e' pazza

ma alla fine il redde rationem arriva.. quando mio figlio mi chiedera "papa cosa hai fatto tu?" io potro mostrare fieramente di come mi sono battuto per un mondo migliore, sostenibile e potro non vergognarmi davanti al suo sguardo
quando mi guardo allo specchio vedo in me una persona sconfitta, abbattuta, umiliata, derisa.. ma io ho combattuto
ora che il cambiamento climatico e' mainstream nessuno piu mi sfotte (chiaro)
ma nessuno mi prende sul serio dicendo che siamo gia IN FORTISSIMO RITARDO e che il punto di non ritorno e' stato gia superato da un pezzo - e che quello che possiamo fare ora e' solo mitigare gli effetti


E ANCORA NESSUNO mi presta orecchio, tutti se ne fottono.. quindi la colpa di chi e? dei ggggiovani? della mia generazione lasciata marcire con lavori precari e che deve preoccuparsi di sbarcare il lunario PER MANGIARE?

no la colpa e delle generazioni passate... vissute nel boom economico, vissute negli agi e viziate
che ora si godono la vecchiaia e la pensione
le generazioni del dopoguerra che zitte hanno accettato la DEVASTAZIONE della cosa pubblica, della sanita, della scuola, delle infrstrutture (vedi autostrada) tutti ZITTI E PRONI a 90 gradi per leccare le briciole del padrone

mi dispiace, da me non avrete nessuna pieta o compassione ed e' la moneta che "vi meritate" dato che voi non avete ne pieta e ocmpasione per le future generazoini e che ancora oggi.. si gira dall'altra parte quando si parla di questi argomenti (senza fare un cazzo di concreto... torniamolo a dire)



fine OT non ritornero sull'argomento


altro update: (lho modificato tipo 20 volte) forse cancello questo mio intervento molto arrabbiato

[alexrossi]

Babo secondo me la questione non è OT ma tu stai guardando e attaccando solo il gruppo dei privilegiati quando anche i poveri beneficiano di questa situazione.

Nella crescita del secolo scorso moltissima gente, grazie all'inquinamento, ecc... è uscita dall'estrema povertà, finendo nella povertà. Ovvero al non sapere cosa mangiare al mangiare qualcosina.

A molti poveri e estremamente poveri non frega nulla dell'ambiente e dell'inquinamento, ma perché non hanno da mangiare, hanno preoccupazioni di sopravvivenza. Tutti i discorsi che noi facciamo sono assolutamente nulli per loro.

Non voglio dire che sta andando tutto bene, ma neanche puntare il dito solo contro i privilegiati (che poi la classe media del secolo scorso aveva semplicemente una fase virtuosa di espansione fatta a debito, se non hai una casa e la banca ti dice che ti presta i soldi, accetti, o rifiuti solo per una questione di ideologia. Il costo/opportunità pende a favore del prestito).

Il problema è che non esiste solo la vecchia classe media che adesso sta bene, esistono anche quelli che erano gli estremamente poveri che ora sono poveri e quindi almeno hanno un pasto garantito, ma non stanno così bene da preoccuparsi di inquinamento, ecc....

[jack0m]

Babo secondo me la questione non è OT ma tu stai guardando e attaccando solo il gruppo dei privilegiati quando anche i poveri beneficiano di questa situazione.

Nella crescita del secolo scorso moltissima gente, grazie all'inquinamento, ecc... è uscita dall'estrema povertà, finendo nella povertà. Ovvero al non sapere cosa mangiare al mangiare qualcosina.

A molti poveri e estremamente poveri non frega nulla dell'ambiente e dell'inquinamento, ma perché non hanno da mangiare, hanno preoccupazioni di sopravvivenza. Tutti i discorsi che noi facciamo sono assolutamente nulli per loro.

Non voglio dire che sta andando tutto bene, ma neanche puntare il dito solo contro i privilegiati (che poi la classe media del secolo scorso aveva semplicemente una fase virtuosa di espansione fatta a debito, se non hai una casa e la banca ti dice che ti presta i soldi, accetti, o rifiuti solo per una questione di ideologia. Il costo/opportunità pende a favore del prestito).

Il problema è che non esiste solo la vecchia classe media che adesso sta bene, esistono anche quelli che erano gli estremamente poveri che ora sono poveri e quindi almeno hanno un pasto garantito, ma non stanno così bene da preoccuparsi di inquinamento, ecc....

stra-merit per questo e per il post precedente. Quando sento certi discorsi mi sale il sangue al cervello... Mia madre si è fatta un culo così per tirarmi su da quando avevo 10 anni, in un'epoca in cui fra l'altro una donna sola separata si trovava ancora addosso uno stigma e godeva di una considerazione di una tacca sopra quella di una zoccola patentata. Tutti gli ex amici spariti all'improvviso e neanche un cane ad aiutarla, eppure non si è arresa, si è rimboccata le maniche, ha dovuto trovarsi un lavoro part-time per conciliare lavoro e maternità, per non farmi mancare niente e garantirmi un'istruzione superiore. Tutto a prezzo di continui sacrifici e rinunce, guadagnandone un esaurimento, un infarto e alla fine una pensione minima da fame... E adesso dovrebbe sentirsi dare della privilegiata? Privilegiata UN CAZZO!

E visto che ora dei due quella che ha bisogno è lei, in condizioni di età e salute che la collocano nella categoria a rischio massimo, sono pronto a lottare col coltello fra i denti per proteggerla dalle teste di cazzo che se ne sbattono delle regole, e pensano che tanto a loro non tocca perché muoiono solo i vecchi... Ma se tra quei vecchi ci fossero i loro genitori o nonni se ne sbatterebbero ugualmente? Ma poi diventeranno vecchi anche loro un giorno, e voglio vedere quando lo stronzo di turno si rivolgerà a loro come "non indispensabili allo sforzo produttivo del Paese" (cit.), se non avranno nulla da ridire.

[babo]

io non giudico nessuno... mettetevelo in testa.. a giudicare saranno le generazioni future quando arriveranno i problemi veri

felicissimo di sbagliarmi, ma purtroppo ... non mi sbaglio mai (fino ad ora)


e giusto per inquadrare quello che ho detto (leggete i miei post precedenti) sono
- pro vaccini
- rispetto delle regole in modo assoluto e disciplinato per salvaguardare la salute dei piu deboli



io ho detto un'altra cosa - diversa - prima che jack0m buttasse il tavolo in aria dipingendomi come l'orco cattivo che vuole sgozzare i vecchi e berne il loro sangue

[alexrossi]

io non giudico nessuno... mettetevelo in testa.. a giudicare saranno le generazioni future quando arriveranno i problemi veri

felicissimo di sbagliarmi, ma purtroppo ... non mi sbaglio mai (fino ad ora)

Ma perché porsi in questa maniera?

I disastri naturali ci sono sempre stati, ben prima della riv. industriale, e senza preavviso

Siccità, glaciazioni, tornado, pandemie.

Per qualche ragione siamo riusciti a sopravvivere... oserei dire che ora abbiamo maggiori probabilità di sopravvivenza grazie allo sviluppo tecnologico.

Chiaro che bisogna mettere fieno in cascina, non si può vivere sull'onda della crescita e dello stato assistenzialista nelle crisi. Ma mai come in passato ora abbiamo l'opportunità:

- Di comprare generatori diesel / pannelli solari

- Comprare terreni e motozappa / trattori per arare senza fatica

- Recuperare acqua, filtrarla, avere la propria fossa di scarico, ecc...

- Comunicare eventualmente via connessione satellitare in caso di emergenze

- Trasferire valori con BTC


Io non la vedo così grigia, anzi...