Tema Coronavirus

[fillippone]

Va bè ragazzi, così sembra la trama di Mad Max, non mi sembra il caso di esagerare (per il momento)

Eh, infatti.... anche perché @Alexrossi per far funzionare motozappe e trattori avresti bisogno di gasolio. E pezzi di ricambio....
E il gasolio non lo troveresti da nessuna parte, nemmeno al mercato nero, perché in uno scenario apocalittico come quello cui facevi riferimento non ci sarebbe nessuno in  grado di far funzionare un impianto di estrazione + raffineria + distribuzione.
Se per ipotesi un impianto simile ci fosse, ovvero ci lavorassero migliaia di persone, non saremmo più nello scenario che immagini perché vorrebbe dire che qualcuno sarebbe riuscito ad organizzare in proprio un nuovo "piccolo stato" (chiamalo come vuoi) capace di far funzionare un impianto del genere.

E' davvero un po' troppo improbabile come scenario.

In uno scenario apocalittico vi vendo al terra, il gasolio e quant'altro contro bitcoin.
Vediamo alla fine chi la spunta. é proprio in quella situazione he c'è bisogno di una Store of Value perfetta, che guarda caso è proprio il bitcoin. Tutte le altre Store of Value come l'oro, la terra, il real estate, saranno ridotte al mero valore industriale della materia prima, visto che  quindi tuta la funzione di Store of Value sarà svolta dal Bitcoin.

Del resto se crediamo a Venturini, che dice che è un incidente storico "che siano presenti contemporaneamente valute Fiat e Bitcoin", allora penseremo che, nel modello Stock to Flow, sia il dollaro a rompersi, e dobbiamo quindi credere che anche il bitcoin "assorbirà" tutte le valutazioni di Store of Value per mantenere valido modello.

Ricapitolando: sono sempre un venditore di beni reali contro bitcoin! Anche in caso di Zombocalypse

Mamma mia, torniamo in tema però!

[alexrossi]

Va bè ragazzi, così sembra la trama di Mad Max, non mi sembra il caso di esagerare (per il momento)

Eh, infatti.... anche perché @Alexrossi per far funzionare motozappe e trattori avresti bisogno di gasolio. E pezzi di ricambio....
E il gasolio non lo troveresti da nessuna parte, nemmeno al mercato nero, perché in uno scenario apocalittico come quello cui facevi riferimento non ci sarebbe nessuno in  grado di far funzionare un impianto di estrazione + raffineria + distribuzione.
Se per ipotesi un impianto simile ci fosse, ovvero ci lavorassero migliaia di persone, non saremmo più nello scenario che immagini perché vorrebbe dire che qualcuno sarebbe riuscito ad organizzare in proprio un nuovo "piccolo stato" (chiamalo come vuoi) capace di far funzionare un impianto del genere.

E' davvero un po' troppo improbabile come scenario.

Trattori elettrici non ne conosco, ma motozappe sì... per i pezzi di ricambio hai ragione.

Il problema più grande sarebbe l'accumulo di energia, le batterie costano e sono parecchio inefficienti.

[babo]

e dopo tot cicli di ricarica, le batterie le puoi buttare (cioe ti servono quelle nuove)
questo scenario e' improbabile ma non e' impossibile

dipende da quanto siamo scemi come razza (umana)
direi che la gestione della pandemia non ci colloca in una scala di stupidi estremi, ma non ci colloca manco nelle parti alte della classifica degli intelligenti
siamo a meta, possiamo migliorare

[arulbero]

A livello nazionale e considerando tutte le fasce d’età, nel mese di marzo 2020 ci sono stati più di 80mila morti (per tutte le cause), circa 26mila decessi in più – un aumento del 48,6% – rispetto alla media del mese di marzo del periodo 2015-2019 (dunque facendo una media di marzo 2015, 2016, 2017, 2018 e 2019). Per quanto riguarda il mese di aprile 2020, i deceduti sono stati complessivamente più di 64mila, con circa 16mila casi in più (+ 33,6%) rispetto alla media degli anni precedenti.

Fonte: https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/06/04/nuovi-dati-aumento-mortalita-causa-covid-2020/

Considerando i dati aggregati invece, si nota che confrontando il bimestre marzo-aprile 2020 con la media dei bimestri dei 5 anni precedenti, abbiamo un + 42mila morti, con un aumento percentuale notevole (+48,6% a marzo, +33,6% ad aprile).

Finalmente i dati che cercavo.
Leggendo l’ articolo sopra riportato, piuttosto vecchiotto, sono arrivato a trovare questo:
 Sistema di sorveglianza mortalità giornaliera

Il grafico che cercavo questo:

Anche i dati di ottobre dimostrano un aumento di più del 20% dei morti (e non eravamo ancora ai livelli di novembre):

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/11/24/news/coronavirus_il_boom_della_mortalita_rispetto_agli_ultimi_5_anni_record_a_cagliari_e_frosinone-275522671/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S3-T1

[jack0m]

bè se questa posizione comincia ad avere un seguito anche nella civilissima Svizzera, vuol dire che dopotutto non avevo tutti i torti:

https://www.repubblica.it/esteri/2020/11/17/news/svizzera_la_provocazione_di_un_medico_niente_terapia_intensiva_se_e_piena_ai_negazionisti_-274711743/

poi il cinico sarei io..
l'avessi detto io sarebbero piovute un mare di accuse...

cmq ti cito perche sarei anche d'accordo.. se per te un male non esiste perche dobbiamo curarti?


pero ti invito a riflettere - se l'avessi detto io come mi avresti risposto?

solo questo

Ecco, per questa gente non bisogna avere pietà, perché non si tratta più di una questione di semplici opinioni, ma di pericolosità sociale ai danni di tutti gli altri. Quindi se tu avessi espresso lo stesso concetto non avrei avuto nulla da rimproverarti.

Che dire? Chapeau.

https://video.corriere.it/cronaca/covid-infermiera-pescara-replica-negazionisti-non-venite-ospedale-non-vi-meritate-nostri-sacrifici/3571ef92-2da3-11eb-b83d-41802abb4d33

[babo]

purtroppo dovremmo applicare sto sistema a tutto
quindi dovremmo vietare ai negazionisti anche
- aereo
- vaccini e cure derivanti dal vaccino non preso
- vitamine b12 causato dalla non corretta assunzione di b12 tramite prodotti di origine animale (e relative cure)
- ferro, causato dalla mancanza di assunzione vedi sopra
..

la lista e' molto lunga, purtroppo la madre dei deficienti e' sempre incinta e lo vediamo tutti quello che comporta

[jack0m]

purtroppo dovremmo applicare sto sistema a tutto
quindi dovremmo vietare ai negazionisti anche
- aereo
- vaccini e cure derivanti dal vaccino non preso
- vitamine b12 causato dalla non corretta assunzione di b12 tramite prodotti di origine animale (e relative cure)
- ferro, causato dalla mancanza di assunzione vedi sopra
..

la lista e' molto lunga, purtroppo la madre dei deficienti e' sempre incinta e lo vediamo tutti quello che comporta

no no attenzione, stiamo di nuovo dicendo cose diverse: può sembrare una questione di sfumature ma non è così.
Un conto è chi procura un danno a sé stesso, perché segue uno stile di vita non salutare (che può valere tanto per un vegano che non assume integratori di b12, quanto per un carnivoro che finisce per sviluppare obesità, malattie cardiovascolari, ecc., per non parlare di un fumatore che si prende un cancro ai polmoni), ben altra cosa è chi crea un danno alla collettività, perché rifiuta di rispettare delle regole imposte a tutela degli altri, incitando tutti a fare altrettanto in base a tesi negazioniste scientificamente infondate. Per non parlare degli episodi vergognosi di violenza e intimidazione nei confronti di medici e infermieri che si fanno quotidianamente il culo da mesi, per salvare vite umane.

Poi è vero che curare qualcuno che si è procurato volontariamente un danno rappresenta comunque un costo per la sanità pubblica e quindi va a scapito della società, e secondo posizioni darwiniste più estreme questi soggetti andrebbero abbandonati al proprio destino, ma personalmente non arriverei mai a tanto. Anche perché come fai notare, andrebbe inclusa una lunga lista di altre categorie, dai tossicodipendenti ai ludopatici, a chi ha rapporti non protetti e si infetta di HIV, ecc.

[bitbollo]

ritornando in topic... programmi per Natale? farete anche voi un test rapido? rinuncerete alle grandi reunion?

Nel frattempo...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/14/forza-nuova-si-scioglie-nasce-italia-libera-con-gilet-arancioni-e-no-mask-dentro-anche-lavvocato-di-cogne-carlo-taormina/6036814/
Iniziano i preparativi, non per il cenone, ma per il primo partito che ingloba i "no-mask".

[fillippone]

Iniziano i preparativi, non per il cenone, ma per il primo partito che ingloba i "no-mask".

L'imbarazzo intellettuale è grande in me.
Sarebbero temi importanti: la libertà, la società, il diritto naturale ed il diritto positivo.
Solo che se poi la si butta in caciara, con i gilet arancioni ed i "no mask" mentecatti, allora si svilisce il tutto.
Pazienza, io personalmente mi muoverò nelle pieghe del DCPM.

[alexrossi]

ritornando in topic... programmi per Natale? farete anche voi un test rapido? rinuncerete alle grandi reunion?

Niente test rapido e niente reunion, ma il legislatore sta iniziando seriamente a rompere le scatole

L'ultima barzelletta che doveva fare uscire è quella dei piccoli comuni, arbitrariamente sotto i 5000 abitanti. Non se ne può più.

[babo]

io non faro reunion, non usciro di casa, non andro in giro a fare shopping, niente cenone niente di niente

motivi sono sostanzialmente pochi, in ordine di importanza

1) evitare il contagio, per evitare noie
2) evitare di veicolare il virus, senza motivo, per proteggere chi ci rimetterebbe le penne.. sono certo che io lo passerei da asintomatico
3) la donna ha paura di prendere il virus, quindi a prescindere nisba
4) uscendo non facciamo altro che far girare il virus che porterebbe a un altro lockdown (ci sara la terza ondata)

io sono il tipo che si accontenta in questi casi, mi accontento di uscire di meno ma di farlo continuato nel tempo

invece dal 13 dic 2020 quando la lombardia e' diventata gialla, ho visto le peggio stronzate.. tutti in giro, tutti a fare shopping..
tutti preferiscono l'uovo e nessuno la gallina
e tutti la prenderemo nel culo, chi e' responsabile e chi no.. con la differenza che gli irresponsabili hanno vissuto scorci di vita normale mentre quelli responsabili sono rimasti a casa e l'han presa lo stesso in quel posto la

sono veramente tantato di fottermene e diventare irresponsabile, almeno mi godo qualcosa

[jack0m]

ritornando in topic... programmi per Natale? farete anche voi un test rapido? rinuncerete alle grandi reunion?

Nel frattempo...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/14/forza-nuova-si-scioglie-nasce-italia-libera-con-gilet-arancioni-e-no-mask-dentro-anche-lavvocato-di-cogne-carlo-taormina/6036814/
Iniziano i preparativi, non per il cenone, ma per il primo partito che ingloba i "no-mask".

scusa ma questo non può che farmi tornare in mente una massima di Franz Kafka:

Un cretino è un cretino. Due cretini sono due cretini. Diecimila cretini sono un partito politico.

ritornando in topic... programmi per Natale? farete anche voi un test rapido? rinuncerete alle grandi reunion?

Niente test rapido e niente reunion, ma il legislatore sta iniziando seriamente a rompere le scatole

L'ultima barzelletta che doveva fare uscire è quella dei piccoli comuni, arbitrariamente sotto i 5000 abitanti. Non se ne può più.

Per me il colmo dell'idiozia, con i tratti della schizofrenia, l'hanno raggiunta con l'iniziativa del cashback. E non tanto per il fatto in sé del tentativo di eliminare i contanti (ampiamente discusso e criticato in questo forum), ma per la palese contraddizione tra incentivare gli acquisti nei negozi ed evitare assembramenti. Poi appena hanno visto la gente affollarsi nelle vie dello shopping di ogni città, si sono cagati sotto e si è ricominciato a ipotizzare un nuovo lockdown... ma va, chi l'avrebbe mai detto? Pensarci prima alle conseguenze che avrebbe avuto, no eh?

[babo]

come darti torto
sono assolutamente degli incapaci

anche io avevo pensato, ma perche SOLO NEGOZI FISICI!? siamo alla follia
se volevano evitare di dar soldi ad amazon (lo han fatto per questo) potevano dire nei negozi fisici ma anche nei negozi online dei negozi fisici

invece no
- da un lato ti dicono stai a casa
- dall'altro lato ti dicono, vai e spendi

poi la colpa e' degli italiani che non rispettano le regole e devono mandare 70ooo agenti piu l'esercito

quando il centro destra lo disse per la criminalita furono additati come polizia di stato, fascisti etc
invece se 70ooo li mettono CONTRO I PERICOLOSISSIMI cittadini che pagano le tasse che escono per farsi una passeggiata, va benissimo

[fillippone]

come darti torto
sono assolutamente degli incapaci

anche io avevo pensato, ma perche SOLO NEGOZI FISICI!? siamo alla follia
se volevano evitare di dar soldi ad amazon (lo han fatto per questo) potevano dire nei negozi fisici ma anche nei negozi online dei negozi fisici

Non volevano favorire i negozi, volevano sfavorire il pagamento in contanti.
Nei negozi online (pure online o "online di negozi fisici" come li chiami tu), sei già obbligato a pagare con metodi elettronici.

La mia paura è che visto il "fallimento" i questa iniziativa passeranno dal "premiare il pagamento elettronico" al "punire il pagamento in contanti" prevedendo a esempio una "tassa sul contante" (prelevi 100 dal bancomat, escono 90).

[bitbollo]

penso che una tassa sui prelievi contanti getterebbe sul lastrico tante famiglie che già a mala pena riescono ad arrivare a fine mese.
figuriamoci poi in zone popolari o rurali quanti commercianti possono accettare pagamenti con carta.

quando si parlerà di ripagare il debito creato dal Covid qualcosa dovranno pure inventarsela, spero evitino qualsiasi soluzione che ricada sulle fasce più deboli...

[babo]

penso che una tassa sui prelievi contanti getterebbe sul lastrico tante famiglie che già a mala pena riescono ad arrivare a fine mese.
figuriamoci poi in zone popolari o rurali quanti commercianti possono accettare pagamenti con carta.

quando si parlerà di ripagare il debito creato dal Covid qualcosa dovranno pure inventarsela, spero evitino qualsiasi soluzione che ricada sulle fasce più deboli...

ma sara proprio li dove andranno a prendere i soldi, dalla massa di mucche non non sanno far altro che muggire

ieri per motivi di istruzione ho scaricato e visto un documentario su Y.Sagnet, un ragazzo del camerun venuto a studiare ingegneria a torino
insignito per merito come cavaliere d'italia

sto ragazzo ha acceso la rivolta dei lavoratori stagionali.. benissimo.. gli stessi lavoratori lo hanno quasi ucciso a meta della sua opera (ci e' andato vicinissimo) perche sono MUCCHE e non riescono manco a capire chi li aiuta da chi non li aiuta
infatti e' dovuto scappare dal posto e per una settimana si e' chiuso in casa molto deluso


poi hanno capito e lo han richiamato, pero pensa se la coltellata andava a segno.. ciao sagnet..

il documentario si chiama "nuovi eroi" "jululu"

--
giusto per dimostrare il grado di intelligenza

[duesoldi]

penso che una tassa sui prelievi contanti getterebbe sul lastrico tante famiglie che già a mala pena riescono ad arrivare a fine mese.
figuriamoci poi in zone popolari o rurali quanti commercianti possono accettare pagamenti con carta.
....

Zone rurali? settimana scorsa sono andato a far la spesa in una Esselunga dalle mie parti (io abito in un paesino di nemmeno 15k abitanti).
Volevo pagare con carta di credito: il POS non l'ha letta. La cassiera ha smandruzzato un po' sia con la carta che con il Pos e poi mi ha detto che il Pos "non funzionava" ed è andata nella cassa vicina (c'era poca gente per fortuna). Ha riprovato anche lì: linea non disponibile.
All'Esselunga ca@@o!  non penso che usino la vdsl anche loro!  se queste cose basilari non funzionano come possono pensare di togliere il contante?

[jack0m]

penso che una tassa sui prelievi contanti getterebbe sul lastrico tante famiglie che già a mala pena riescono ad arrivare a fine mese.
figuriamoci poi in zone popolari o rurali quanti commercianti possono accettare pagamenti con carta.
....

Zone rurali? settimana scorsa sono andato a far la spesa in una Esselunga dalle mie parti (io abito in un paesino di nemmeno 15k abitanti).
Volevo pagare con carta di credito: il POS non l'ha letta. La cassiera ha smandruzzato un po' sia con la carta che con il Pos e poi mi ha detto che il Pos "non funzionava" ed è andata nella cassa vicina (c'era poca gente per fortuna). Ha riprovato anche lì: linea non disponibile.
All'Esselunga ca@@o!  non penso che usino la vdsl anche loro!  se queste cose basilari non funzionano come possono pensare di togliere il contante?

prova a prendere un taxi e dirgli che vuoi pagare con carta. Ti scaraventa fuori all'istante.

[babo]

io ho preso spesso i taxi, 1 su 5 aveva il pos
e non ti scaraventano fuori, ti dicono che nn hanno il pos e che non opssono darti il servizio

a uno (non avevo contanti) abbiamo fatto il patto che mi lasciava vicino a un bancomat cosi prelevavo e lo pagavo

[fillippone]

io ho preso spesso i taxi, 1 su 5 aveva il pos
e non ti scaraventano fuori, ti dicono che nn hanno il pos e che non opssono darti il servizio

a uno (non avevo contanti) abbiamo fatto il patto che mi lasciava vicino a un bancomat cosi prelevavo e lo pagavo

Credo che ora siano obbligati ad averlo. O per lo meno non possono rifiutare la corsa se non lo hai.
Ovviamente le disposizioni sono comunali, ma la norma nazionale li obbliga.
Sinceramente lo prendo pochissimo e tutti quelli che ho visto recentemente lo avevano.
Tanto loro dichiarano un forfait. Non vi preoccupate per le loro tasse.