sp500 : 100 pions il y a 40ans 3000 aujourd'hui. +2900% en 40ans, chacun voit midi à sa porte mais on est loin de BTC (100$ il y a 6ans 10 000 aujourd'hui)
refais le maintenant avec dividendes réinvestis. Tu abuse un peu ! Tu pourrais quand même leur mâcher le travail et donner le résultat. Non mais, depuis quand il faut faire soit même ses Calculs de ROI  C'est vrai, bon j'ai utilisé cet outil: https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/+2800% en 40 ans sur l'appréciation de l'indice, avec dividendes réinvestis on est à +8550% Le point n'est pas de savoir si ça bat ou pas Bitcoin mais de montrer qu'il y a une multiplication à appliquer si on veut jouer aux comparaisons avec des investissements qui produisent des dividendes (un cashflow) contrairement à un métal, du pétrole ou BTC |
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Factuellement, le meilleur moyen d'être rentier, la tulipe ultime, est d'investir l'indice équité, en réinvestissant les dividendes. Et de tres loin, rien n'arrive à la cheville de ce rendement sur les derniers siècles. Ça bat d'un facteur mille l'or ou d'autres matières.
C'est marrent, car je commence à l'entendre partout ce discours. Souvent quand les gens sont tous en accords sur un soit-disant "très bon investissement" (du genre : hey pst, pst j'ai un bon tuyau pour toi) c'est quand réalité ce soit-disant bon investissement est déjà périmé. Je parle de données séculaires, pas du bruit émanant des 10 dernières années de ce bull market. Qui n'est qu'une virgule dans l'histoire.  https://trader535.wordpress.com/2016/07/29/a-history-of-share-prices/Et ça ne prend pas en compte les dividendes. |
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sp500 : 100 pions il y a 40ans 3000 aujourd'hui. +2900% en 40ans, chacun voit midi à sa porte mais on est loin de BTC (100$ il y a 6ans 10 000 aujourd'hui)
refais le maintenant avec dividendes réinvestis. |
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Factuellement, le meilleur moyen d'être rentier, la tulipe ultime, est d'investir l'indice équité, en réinvestissant les dividendes. Et de tres loin, rien n'arrive à la cheville de ce rendement sur les derniers siècles. Ça bat d'un facteur mille l'or ou d'autres matières.
C'est quoi l'indice équité ? Tu investi comment ? Exemple, le Sp500 ou plus ancien Dow Jones. Équité = action. |
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Qu'on soit d'accord, ça ne changera rien sur le côté spéculatif. Certes Bitcoin sur son fonctionnement et son utilité est en rupture totale cependant le fonctionnement de l'offre et la demande n'en sera pas changé.
On avait jamais connu le cloud computing. On ne peut pas dire pour autant que tous les modèles actuels ne sont pas pertinent parce que le cloud computing et ce business modèle n'ont jamais existé (et bien malin celui qui aurait pu prévoir y'a même 15 ans que ça serait une partie importante du business d'Amazon).
Factuellement, le meilleur moyen d'être rentier, la tulipe ultime, est d'investir l'indice équité, en réinvestissant les dividendes. Et de tres loin, rien n'arrive à la cheville de ce rendement sur les derniers siècles. Ça bat d'un facteur mille l'or ou d'autres matières.
J'aurais bien aimé avoir des (arrière) grands parents qui auraient investi et transmis un portfolio de génération en génération. C'est une richesse folle assurée.
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Même s'il produit de la monnaie future, le prix d'acquisition inclut cette production futur. La logique revient la même que décrite. Ça n'est pas bien éloigné qu'un valeur sur base d'un dividende.
On est convaincu du potentiel, mais de la à dire que c'est "différent this time". Non et non.
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On observe plutôt l'inverse.
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Je dois intervenir la dessus: Je pense qu'un jour, le simple fait de possèder des BTC permettra d'être rentier. Ca n'a pas de sens de dire cela, c'est digne du jardin d'eden, du graal. Si un actif est promis à te rendre rentier, alors il est acheté les yeux fermés à cette fin, le prix monte, le retour potentiel baisse, le retour baisse, le prix baisse, cela provoque une chute du prix. Celui qui venait de mettre ses économies pour être rentier, doit recommencer ses années de labeurs et espérer accrocher le prochain train ? Un actif financier reste et restera toujours risqué et ne pourra JAMAIS accomplir ce genre de fantasme de gain perpétuel. Par le principe énoncé juste à l'instant. Je ne sais pas si tu te rends compte que ça fait des siècles que des gens sont en quête de trouver ce genre d'investissement ou de construction de portfolio qui puissent (eux ou leurs clients) les rendre rentiers. C'est un peu ce qui guide tout gestionnaire ou investisseur. Bitcoin n'est pas un singulier phénomène spéculatif. Note: si la phrase signifiait de posséder des BTC au prix actuel dans un avenir +/- long, alors oui peut-être. Mais on revient à l'importance du timing éphémère de cette vérité. |
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Pas encore tout regardé, mais c'est une analyse assez brillante et posée. |
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@oxstone oui c'est un grand débat, mais la décroissance et les "low techs" sont probablement le meilleur moyen d'empirer les choses et nous envoyer dans le mur assurément. Même si ça paraît pas intuitif et peut être déplaisant à s'en rendre compte. Personne ne veut d'une vie invivable et irrespirable, même les plus riches ça leur déplaît de vivre avec des pauvres qui crèvent à chaque coin de rue. C'était le cas avant, ça l'est de moins en moins, et la pollution recule avec le progrès. Si tu me trouves une façon d'appliquer un modèle basé sur le libéralisme individuel à un phénomène sans aucune frontière, je serai ravi de t'écouter.
Un tel modèle pourrait exister, mais tant que l'humain place les choses matérielles en priorité, je suis d'accord avec ce que tu dis. Par exemple, Idriss Aberkane propose de créer une économie dont les ressources sont infinies : la connaissance. ( https://www.youtube.com/watch?v=DEbZyIMeBxA) Je suis sur que d'autres modèles peuvent exister. Il y a ce MMORPG dont la monnaie in-game est échangeable en USD. Ce jeu s'appelle Entropia Universe. Certaines propriétés valent des millions USD, pourtant ce ne sont que des bits sur un serveur. ( https://www.eurogamer.net/articles/2012-04-04-entropia-universe-player-spends-USD2-5-million-on-virtual-real-estate) Le nasdaq vaut des trillions également. Une bonne partie est immatérielle. |
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Il ne faut pas se leurrer, l'écologisme actuel ou pas, c'est une pastèque. Verte à l'extérieur, rouge à l'intérieur. Le socialisme est un système complexe (pas nécessairement une avancée) qui implique une violence et une coercition très forte. C'est la base du système.
Il est important de dénoncer ces dérives sans pour autant que ça pourrisse le débat écologique. Il faut bien appeler un chat un chat.
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You don't need a blockchain for that.
Après pour ma part tout dépend de quel côté tu analyses les altcoins lowcap ou pas. Si tu es dans un processus vraiment long terme en cherchant les vrais use-case, alors ce que dit starensen est la base. Dans ce cas tu as déjà ton bonheur dans le top 10 à commencer par le BTC. Pour le reste des altcoins/shitcoins/lowcap, dont le seul intérêt est spéculatif moyen terme (maximum) sans aucun vrai intérêt long terme si ce n'est accumuler du BTC/Fiat, il faut être prêt à analyser beaucoup de facteurs et passer un temps très chronophage, acheter sur des exchanges de troisième zone, jongler entre les wallets périmés/corrompus, être prêt à prendre un -90% parce que le lead développeur se barre, et arriver peut être, à condition de pas avoir vendu avant, à trouver un des projets qui va faire un x250.. Donc ça veut dire aussi être capable de holder pendant des mois un projet qui va avoir des grosses variations de prix et dont tu sais qu'il est et qu'il restera un shitcoin. Bref avoir les nerfs solides, en + d'être un peu fou. Donc c'est pas en suivant les conseils d'un gars qui va te parler d'un shitcoin, qui va te donner suffisamment de confiance pour holder contre vents et marée. Et une dernière chose très importante, il faut pas s'attacher émotionnellement à ces investissements là.. donc être suffisamment lucide sur ce qu'ils représentent sur le marché.. Pour ma part j'investis sur ces merdes en connaissance de cause, même actuellement, car ces lowcap n'ont aucun volume de transaction donc c'est difficile de se positionner et de remplir des bons bags. Et je vise uniquement les projets post crash 2017/2018. Tous les anciens sont hors de mon radar. Bonne description, je rajouterai que pour éviter le coté "chronophage" (pour ne pas dire échecs), le mieux est d'étudier le marché crypto (alt/btc) en amont et passer son temps à faire cela quand il est bullish. Ce qui n'est pas le cas actuellement, certains diront depuis début 2018. c'est plus du court ou moyen terme
Ben oui, pourquoi se faire chier à être riche lentement quand on peut être super-riche rapidement ? /s |
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You don't need a blockchain for that.
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le bitcoin est totalement decentralisé temps que personne arrive a avoir 51% de la puissance.
après Je pense qu'il faudrait changer la règle des 51% et la possibilité de mettre une valeur plus haute.
Plus la valeur est élevée personne ne pourra prendre le contrôle. Après ça allongera le temps pour confirmer la blockchain.
Comment veux-tu changer le principe séculaire du qui a la plus longue?  Le principe même du POW, c'est que c'est la chaîne qui cumule le plus de POW qui est légitime, et pour être la plus longue et donc avoir le plus de POW il faut détenir la majorité du hashrate, donc mathematiquement plus de 50%(sauf si il y a plus de 2 chaines en competition en même temps). Rappel pour la n-ième fois: 51% et + est classé comme "probablement pas un problème". https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power |
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Suivi de ... "We'd also like to remind the community that we still have limits in place on the network to mitigate widespread funds loss, and please keep that in mind when putting funds onto the network at this early stage"https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2019-September/002148.htmlLa phase actuelle de LN est en alpha/non production ready. D'ailleur E. Stark était contre le lancement live en janvier 2018, préférant rester en démo. Cependant comme les crypto c'est décentralisé, il aura fallu que quelques aventuriers se lancent malgré les recommandations. En ce sens oui c'est prématuré, mais ça ne valide pas le scénario "rustine". |
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"Manipulation", quelle sacré névrose.
Moi je lis qu'un préposé fait un article sensationnel avec des questionnements sortis d'une enquête très sommaires (pour ne pas dire nulle). Tu crois vraiment un jour gagner des insights en attendant que ça soit rédigé par un freelance aux intêrets très périphériques aux cryptos/bitcoin ?
Google trend c'est largement un effet pas une cause (au mieux). L'auteur aurait pu au moins commencer par prouver l'inverse pour donner corps au reste.
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Y'a 2 milliards sur GBTC pour info.
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Récemment, un responsable très connu dans le monde de la finance, a conseillé aux gens de se procurer des actifs tangibles. Pourquoi ? Bill Holter, rédacteur financier et expert dans les métaux précieux déclare que tout le monde sait ce qui va arriver. Voici ce qu’Holter affirme : « ils comprennent tous qu’il s’agira de la plus grande dépréciation monétaire de toute l’histoire de l’humanité. Ils savent qu’une hyperinflation se profile. Alors qu’il est déjà trop tard pour eux et qu’ils gèrent des milliards et des milliards de dollars, je ne comprends pas bien comment ces gens là qui parlent d’acheter de l’or et de l’argent seront capables de s’en procurer ou d’en avoir en coffre. »
Mark Mobius: “Achetez de l’or à n’importe quel prix !”
Holter nous prévient qu’ils ne sont plus en mesure de livrer les métaux précieux car la demande dépasse largement l’offre. Source : https://www.businessbourse.com/2019/09/09/bill-holter-nous-sommes-a-laube-du-plus-grand-episode-inflationniste-de-toute-lhistoireDu pur produit businessbourse comme ils en produisent 10 par semaines depuis 10 ans. Tous les poncifs y sont. |
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