CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[Dario3000]

Wenn ich "Report laden" benutze, sind dort alle Verkäufe drin, also auch die steuerfreien (länger als 1 jahr gehalten)?
Die müßte ich dann also manuell rauslöschen anhand des Kaufdatums?

Korrekt, es sind alle Verkäufe gelistet. Auch die mit über einem Jahr.
Anhand vom Datum kann erkannt werden ob diese über die 1 Jahres Frist fallen oder darunter.

Ich könnte in die Tabelle aber eine zusätzliche Spalte einbauen, in der angezeigt wird ob es sich um Short-Term oder Long-Term handelt.
Das wäre dann viel einfacher zum Filtern.
Was hältst du davon?

VG, Dario

[polister]

Ich könnte in die Tabelle aber eine zusätzliche Spalte einbauen, in der angezeigt wird ob es sich um Short-Term oder Long-Term handelt.
Das wäre dann viel einfacher zum Filtern.
Was hältst du davon?

Das fände ich super. Dann sieht man auch gleich ob CT das auch als longterm ansieht.
So hätte ich auch ein besseres Gefühl, daß die longterm-Verkäufe von CT tatsächlich nicht bei der Gewinnberechnung berücksichtigt wurden.

Eine Kleinigkeit, die mir auffiel: Die Bezeichnung "Pool" bei der detailierten Berechnung finde ich irreführend, weil es ja gerade kein Pool ist.
Bei einer Poolberechnung wirft man ja alle coins rein und wenn man einen entnimmt ist es irgendein zufälliger coin. Das ist ja gerade nicht gewünscht.

Richtig wäre bei FIFO (engl. queue) von einem Silospeicher zu sprechen und bei LIFO von einem Kellerspeicher/Stapelspeicher (engl. stack).
Die deutschen Begriffe sind ja nicht gerade prickelnd, deswegen hast Du ja wohl auch "pool" benutzt. Nur inhaltlich halte ich das für falsch.

Vielleicht könnte man einfach "pool" durch "Speicher" ersetzen. Das ist dann auch gleich gültig für FIFO oder LIFO.

Aber da die detailierte Ansicht ja weniger fürs FA gedacht ist das natürlich alles nicht so wichtig 
Anfangs hatte mich das aber doch stutzig gemacht - ob wirklich korrekt nach Verbrauchsfolgewerfahren gerechnet wird 

[Dario3000]

Hey Polister,
ich werde die short-/longterm Info die nächsten Tage einbauen.
Das ist auf jeden Fall sehr hilfreich.

Ich bin mir nicht sicher ob "Speicher" besser klingt
Aber danke für die Info, ich werde mir hier etwas überlegen.

Beste Grüße,
Dario

[Dario3000]

Hey Polister,

ich habe beim Kapitalertragsbericht hinter dem Verkaufsdatum die Info eingebaut, ob es sich um einen short-term oder long-term Verkauf handelt.
Eine Suche in der Suchbox nach "Short" oder "Long" liefert nun auch die jeweils passenden Verkäufe.
In den Exports (CSV, Excel, PDF...) wird die Info ebenfalls angezeigt.

Viele Grüße, Dario

[Momimaus]

Hey Polister,

ich habe beim Kapitalertragsbericht hinter dem Verkaufsdatum die Info eingebaut, ob es sich um einen short-term oder long-term Verkauf handelt.
Eine Suche in der Suchbox nach "Short" oder "Long" liefert nun auch die jeweils passenden Verkäufe.
In den Exports (CSV, Excel, PDF...) wird die Info ebenfalls angezeigt.

Viele Grüße, Dario

Richtig cool. Danke dafür, das vereinfacht die Geschichte um eingiges.

[polister]

Hey Polister,

ich habe beim Kapitalertragsbericht hinter dem Verkaufsdatum die Info eingebaut, ob es sich um einen short-term oder long-term Verkauf handelt.
Eine Suche in der Suchbox nach "Short" oder "Long" liefert nun auch die jeweils passenden Verkäufe.
In den Exports (CSV, Excel, PDF...) wird die Info ebenfalls angezeigt.

Viele Grüße, Dario

Klasse! Das ist wirklich sehr hilfreich - Danke!
Nun muß ich mir ja wieder etwas neues überlegen für Dich  

[Kryptowerk]

Guten Tag,

bin gerade erst auf Cointracking.info gestoßen. Die Seite sieht sehr gut aus. Da ich seit kurzem auch an einer Handvoll Altcoins interessiert bin, überlege ich mich dort anzumelden.
Meine Frage: Wie finanziert ihr Euch? Bei den FAQ habe ich nichts bezüglicher einer kostenpflichtigen Mitgliedschaft o.ä. gelesen. Ist das Ganze vollständig kostenlos? Gibt es kostenpflichtige Zusatzfeatures?

Grüße!

[Dario3000]

Hey Kryptowerk,

wenn du den gesamten Bestand deiner Altcoins tracken willst, kannst du das auf der Seite "Reporting -> Easy Enter Statistiken" machen.
Dies ist eine vereinfachte Variante des Trackings und kostenlos in unbegrenztem Umfang verfügbar.

Falls du deine Trades direkt von Börsen importieren möchtest, gibt es hierfür ein Trade-Limit.

In der kostenfreien Mitgliedschaft sind 200 Trades erlaubt.
Für ein höheres Limit wird eine kostenpflichtige Mitgliedschaft benötigt.
Zu finden unter "Account -> Account Upgrade" (wenn du bereits registriert bist) oder im Footer auf jeder Seite unter "Account Upgrade".

Du kannst also CoinTracking dauerhaft kostenlos nutzen indem du unter 200 Trades bleibst oder die Easy Enter Statistiken für Altcoins nutzt.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen
Beste Grüße,
Dario

[polister]

Hi Dario,

habe jetzt erst die neue Funktion "steuerfreie coins berechnen" entdeckt. Gut versteckt am unterersten Ende der Seite - ist aber ja toll geworden - hast Dir ja richtig Mühe gegeben  
Auch gut finde ich die Anzeige des Wertes in EUR. Allerdings fehlt der EUR-Wert in der Tabelle für Bitcoins - bei den Alts steht er überall dabei  

Und das ist jetzt für FIFO Berechnung - kommt das auch noch für LIFO?

[Dario3000]

Hi Dario,

habe jetzt erst die neue Funktion "steuerfreie coins berechnen" entdeckt. Gut versteckt am unterersten Ende der Seite - ist aber ja toll geworden - hast Dir ja richtig Mühe gegeben  
Auch gut finde ich die Anzeige des Wertes in EUR. Allerdings fehlt der EUR-Wert in der Tabelle für Bitcoins - bei den Alts steht er überall dabei  

Und das ist jetzt für FIFO Berechnung - kommt das auch noch für LIFO?

Vielen Dank, das freut mich sehr.

Die Seite ist ganz frisch. Habe sie erst gestern live gestellt.
- Zu finden unter: "Reporting -> Steuerfreie Coins (Short & Long)"
- Verlinkt im Steuer Report ganz unten (wie du geschrieben hast)
- Und erwähnt unter: "Support -> Neue Features"

Es war bisschen schwierig all die Daten lesbar und verständlich auszugeben, hat dann aber doch gut geklappt und ich bin auch mit dem Ergebnis zufrieden

Danke für den Hinweis mit dem EUR Wert bei Bitcoins.
In der Beta Version hatte ich nur eine Anzeige in BTC und wollte den Wert nicht doppelt anzeigen.
Später habe ich noch eine Umwandlung in FIATs eingebaut und vergessen dies bei BTC zu aktivieren.

Lange Rede kurzer Sinn. Habe es soeben behoben

Ich habe auch eine LIFO Variante eingebaut, diese aber noch nicht ausführlich getestet und deshalb vorerst deaktiviert um die Seite früher live zu stellen.
Die LIFO Auswahl würde ich dann im Laufe dieser Woche nachliefern, wenn alles gut verläuft.

Viele Grüße,
Dario

[polister]

Hi Dario,
ich finde ja das Dashboard sehr informativ und gut gemacht - ich nutze es ständig - mir sind aber folgende Sachen aufgefallen:

Ich habe "nicht gelistete Coins" angelegt, z.B. DECENT. Also Kaufkurs bei ICO ist ja bekannt. Bis die auf eine Börse kommen dauert es aber noch Monate.
Nun wird dieser Kauf mit der korrekten Summe rechts unter "Zusammenfassung" und dort unter "nicht gelistete Coins" angezeigt.
Aber die Tortengrafik "Wert pro Währung" spinnt irgendwie. Manchmal zeigt sie gar kein Decent an, manchmal ja. Je nachdem wie häufig man die Seiten wechselt.
Nach eine Neuberechnung ist Decent regelmäßig wieder da - aber mit falschem Wert. Ich habe ja einen festen Kurswert angegeben.

Ein zweiter nicht gelisteter Coin wird in der Tortengrafik immer mit Wert 0,02 EUR ausgegeben. In der Zusammenfassung hingegen korrekt angezeigt.

Und ich fände es besser wenn auch die nicht gelisteten Coins unter "Gesamtwert aller Coins" oben links und in der Tortengrafik berücksichtigt würden. Oder wenn man das per Häkchen vielleicht zuschalten könnte.

Und in der Zusammenfassung finde ist die Zeile "Portfolio Gesamt" nicht richtig: Dort wird der Gewinn abzüglich der investierten Währungen ausgegeben. Aber der Gesamtwert des Portfolios muß natürlich inklusive der investierten Währungen sein. Was dort derzeit angegeben ist, ist der Gewinn, nicht der Gesamtwert des Portfolios.

Grüße,
Polister

[Dario3000]

Hey und Danke für deinen Hinweis.

Die nicht gelisteten Coins sind eigentlich nur für die Box "Zusammenfassung" bestimmt.
Das steht auch auf der Seite, auf der man die Preise festlegen kann.
Auch werden diese Coins nicht in den Charts gelistet.
Es wird im Prinzip nur die aktuelle Ausgabe in der Box "Zusammenfassung" überschrieben.

Sorry, dass es im Dashboard Probleme gemacht hat.
Ich habe die "nicht gelisteten Coins" nun aus dem Tortenchart und dem Säulenchart im Dashboard entfernt.
Ich finde das sollte alles einheitlich sein, sonst führt es nur zur Verwirrung. Und wenn die Coins im P/L Chart nicht gelistet sind, sollten sie es in den anderen auch nicht sein.

Wie ich sehe, ist es dir aber wichtig, dass die Coins in den Charts angezeigt werden
Wenn das so ist, dann lass es mich bitte wissen und ich überlege mir eine Lösung.
Das ist nämlich ein bisschen kompliziert und wirft Fragen auf wie:
- Ab wann sollen die Coins zu diesem Preis im Chart gelistet werden? Ab dem Kaufdatum? Nur heute? Offiziell ist ja noch kein Wert vorhanden.
- Wie sieht es bei der Steuer aus? Offiziell kein Wert? Soll der Userwert verwendet werden?
- usw...


Was "Portfolio Gesamt" betrifft...
Die letzten 4 Jahre hieß es immer "Gewinn / Verlust", doch in letzter Zeit meldeten sich immer mehr User, die den Wert für den realisierten Gewinn hielten.
Also habe ich es umbenannt, doch anscheinend ist das auch nicht besser

Vielleicht sollte ich es wieder umbenennen oder einfach nur "Gesamt" nennen. Man sieht ja anhand der doppelten Linie, dass es eine Summe aller darüber liegenden Werte ist.
Was denkst du?

Dario

[polister]

Hi Dario,

ich habe nun ca. 25% Coins, die noch nicht gelistet sind und damit sind für mich leider die schönen Grafiken momentan für die Katz:
In der Tortengrafik fehlen sie, im Chart auch, aber in der Zusammenfassung sind sie. Und der "gesamte Gewinn" stimmt nun nicht mehr mit dem im Chart überein.

Bin nun wieder mit Papier und Bleistift dabei auszurechnen, wie mein Depot eigentlich prozentual zusammengesetzt ist .... 

Das ist nämlich ein bisschen kompliziert und wirft Fragen auf wie:
- Ab wann sollen die Coins zu diesem Preis im Chart gelistet werden? Ab dem Kaufdatum? Nur heute? Offiziell ist ja noch kein Wert vorhanden.
- Wie sieht es bei der Steuer aus? Offiziell kein Wert? Soll der Userwert verwendet werden?

Ich würde gerne die noch nicht gelisteten Coins überall mit dem Kaufwert in Euro drin haben. Derzeit kann ich ja einen Bitcoinwert angeben aber das finde ich nicht gut, denn z.B. bei
Decent hat sich der Bitcoin seit ICO verdoppelt - das heißt aber ja nicht, daß der Preis von Decent auch so sein wird. Ich weiß ja wieviel ich pro Token in EUR gezahlt habe. Diesen Einstandswert würde ich gerne in den Grafiken sehen. Schließlich wurden die Token ja zugeteilt und der Kaufpreis ist auch bekannt ... nur handelt kann man sie noch nicht.

Wenn ich jetzt weitere noch nicht gelistete Coins kaufe sinkt im Chart mein Gewinn (weil weniger Bitcoins aber nicht der Gegenwert angezeigt wird). Das stimmt ja nicht. Hier müßte der Gegenwert in EUR aufgenommen werden. Sonst bin ich laut Cointracking bald pleite - obwohl ich die Gewinne nur in ICOs verschoben habe ...

Das mit der Steuer verstehe ich nicht - das wird doch erst bei einem Verkauf relevant? Kaufdatum ist ja ICO-Ende, spätestens die Tokenverteilung.

Was "Portfolio Gesamt" betrifft...
Die letzten 4 Jahre hieß es immer "Gewinn / Verlust", doch in letzter Zeit meldeten sich immer mehr User, die den Wert für den realisierten Gewinn hielten.
Also habe ich es umbenannt, doch anscheinend ist das auch nicht besser

Vielleicht sollte ich es wieder umbenennen oder einfach nur "Gesamt" nennen. Man sieht ja anhand der doppelten Linie, dass es eine Summe aller darüber liegenden Werte ist.
Was denkst du?

Also an "Gewinn / Verlust" hätte ich mich nicht gestört 

[Dario3000]

Hey Polister und danke für die Info.

OK, das mit dem "Gewinn / Verlust" baue ich heute Abend wieder ein
Das Tracking der gelisteten Coins wird etwas komplexer, aber ich überlege mir eine Lösung und kümmere mich darum, dass diese dann ebenfalls in allen Charts und Tabellen gelistet werden.

VG, Dario

[Serpens66]

Hey Polister und danke für die Info.

OK, das mit dem "Gewinn / Verlust" baue ich heute Abend wieder ein

VG, Dario

nur mal kurz meinen senf dazu:
Ich verstehe schon, dass sich einige an "Gewinn/Verlust" gestört haben, denn schließlich ist es nicht der Gewinn/Verlust den man nun versteuern muss, sondern es ist lediglich eine Aufsummierung der getätigten Trades.
Daher ist "Gesamt" schon eine sinvollere Wahl.

[Dario3000]

Daher ist "Gesamt" schon eine sinvollere Wahl.

OK
Danke dir Serpens

[polister]

Ich fände Tooltips gut - dann brauchen wir nicht über die Begriffe feilschen - einfach ein kleines Fragezeichen daneben und bei Klick eine Erklärung des jeweiligen Begriffes. Das hast Du an anderer Stelle ja auch schön umgesetzt 

Da können dann auch längere Hinweise untergebracht werden wie z.B. berechnet wurde, welche Coins berücksichtigt wurden, welche Zeiträume etc. ...

[BCTraderXR]

Hi, ich hätte eine Frage zum CoinTracking. Unterstützt das Tool auch das Tracking von Kreditverleihen ?
Poloniex bietet diese Option (Lending) an, also wenn man Gewinne erzielt durch eine Verleihung. Und da würde ich gern bzgl. der Besteuerung überwachen, ob es noch alles passt. Bzw. ich stelle mir die Steuererklärung ziemlich aufwändig vor, wenn man alle Verleihvorgänge auflisten muss und ich denke, dass CoinTracking ggf. die Lösung ist.

Danke im Voraus für die Antwort.

[Dario3000]

Ich muss gestehen, dass ich bei Poloniex die Lending Funktion noch nicht genutzt habe.
Sofern sie dir aber den erhaltenen Betrag anzeigen und exportieren lassen (dabei spielt es keine Rolle in welcher Währung der Gewinn war), ist es möglich.

Du kannst die Daten dann als "Einzahlung" eintragen. So ähnlich wie geminte Coins oder Gewinne aus Glücksspielen.
Auf der Seite "Reporting -> Trade Preise" werden all deine Eingänge zum jeweiligen Zeitpunkt der Transaktion in EUR umgerechnet.
Die Summe daraus ist der erhaltene Gewinn aus den Lendings und kann für die Steuer verwendet werden.

VG, Dario

[Dario3000]

Es gab vor 1,5 Stunden einen Ausfall bei unserem Server Provider.
Sie arbeiten an einer Lösung, doch bis dahin ist CoinTracking leider offline.

Mir wurde versichert, dass bis 11:00 Uhr alles behoben ist.

Tut mir leid für die Störung.
Ich melde mich sobald es mehr Infos gibt.

VG und Entschuldigung,
Dario

PS: Das ist ein reiner technischer Ausfall. Alle Daten sind sicher.