CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins

[gazoox]

Hallo zusammen,

ich habe die letzten Tage alle meine Trades importiert und aufbereitet und hab es jetzt tatsächlich - mit mittelmäßigem Aufwand - geschafft, mein Portfolio korrekt abzubilden. Beim Steuerreport habe ich jetzt leider ein Problem, das mir der Gewinn zu hoch ist   Spaß beiseite, was ich getan habe ist folgendes:

Kurz vorab, ich habe nichts in Pools gruppiert oder ähnliches und bei mir ist alles Short getradet. Im November 2017 habe ich mehrmals LTC gegen EUR auf GDAX getradet und damit ein bisschen Gewinn gemacht. Da mir GDAX dafür aber nicht gut genug gefallen hat, habe ich dort LTC gekauft und die komplette Menge dann an die Börse meines Vertrauens gesendet. Dort habe ich die LTC einmalig gegen USDT gehandelt und anschließend einige ALTs gekauft. Laut der Tradeliste wird dies auch korrekt dargestellt. Ich hab mir die Mühe gemacht meine LTC manuell durchzurechnen und durch den Verkauf der LTC nach USDT war mein LTC-Bestand am 16.11. auf Null laut cointracking Excel-Export.
Im Dezember hatte ich wieder einige LTC-Trades gegen USDT gehandelt, was auch korrekt in der Übersicht dargestellt wird. Im Anschluß wollte ich - so kurz vor Weihnachten - ein paar LTC auscashen, habe dazu auf der Börse mit USDT LTC gekauft, nach GDAX transferiert und dort in EUR verkauft. Anders wäre ein Transfer nicht möglich gewesen. Problem jetzt im Steuerreport: Die auf GDAX verkauften LTC in EUR werden aus dem Kaufpool vom 16.11. genommen. da der Kurs stark variiert, wird mir ein ziemlich großer Gewinn angerechnet, obwohl mein LTC-Bestand ja am 16.11. auf NULL war und nicht dieser Kaufpool genutzt werden dürfte.
Welche Möglichkeiten habe ich, dies zu korrigieren bzw. den Fehler zu finden? Oder gibt eine Statistik über die Kaufpools und deren tagesaktuellen Stände?
Liegt das Problem beim Verkauf der LTC in USDT? Müsste ich hier noch einen EUR-Trade einfügen oder ähnliches?

Wer eine Idee hat, vielen Dank vorab für die Hilfe

  Sofern ich dich richtig verstanden habe... Mein Darstellung sollte die gleiche sein: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg29403607#msg29403607
Beim kurzfristigen Umtausch über eine Hilfswährung ist es zumindest beim echten Währungsumtausch lt. Gesetzt so, daß es FIFO eines Depots nicht beeinflusst.
Es müsste also nurnoch darum gehen, es dem FA zu vermitteln, so daß sie es auch verstehen: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg29906788#msg29906788

Mit einer Wallet Trennung auf CoinTracking wäre die Sache natürlich in der Darstellung einfacher. Eindeutige Rechtssicherheit gibt es jedoch trotzdem (noch) nicht.

[WaramBuffet]

In CT dann den 1 XMR als Geschenk eintragen mit Verweis auf Gew.steuererklärung.
Solange der 1 XMR innerhalb eines Jahres nicht verkauft wird, fällt keine weitere Steuer an.

Aber wie wäre es richtig einzutragen, wenn der 1 XMR stattdessen innerhalb eines Jahres verkauft wird?
Rechnet CT richtig, wenn neben dem "Geschenkedatensatz" des 1 XMR ein zweiter mit dem Verkauf eingetragen wird?
Hmm, bin ich mir nicht so sicher.

Mit dem geschenkten/geminten Datensatz vergrößert sich dein Bestand(Kaufpool) um die ensprechende Anzahl des Coin.
Je nachdem nach welcher Frist du diesen Bestand veräußerst liefert CT das passende Ergebnis (short/long) im Steuerreport.

Für die Gewerbesteuererklärung müsstest du nur den Einkommensbericht im Steuerreport nach Mining filtern,
dann hast du alle enstsprechenden Einnahmen aufgelistet.

Was fehlt dir noch?

[Eberesche]

Was hast du oben rechts unter z.B. "Berücksichtige nur Trades" ausgewählt?
Ändert sich das Ergebnis wenn du umstellst?

Ach, Mr. Buffet, wenn ich Dich nicht hätte...
Danke, mit umstellen auf "Berücksichtige alles" stimmt es dann.

[RaspoBTC]

In CT dann den 1 XMR als Geschenk eintragen mit Verweis auf Gew.steuererklärung.
Solange der 1 XMR innerhalb eines Jahres nicht verkauft wird, fällt keine weitere Steuer an.

Aber wie wäre es richtig einzutragen, wenn der 1 XMR stattdessen innerhalb eines Jahres verkauft wird?
Rechnet CT richtig, wenn neben dem "Geschenkedatensatz" des 1 XMR ein zweiter mit dem Verkauf eingetragen wird?
Hmm, bin ich mir nicht so sicher.

Mit dem geschenkten/geminten Datensatz vergrößert sich dein Bestand(Kaufpool) um die ensprechende Anzahl des Coin.
Je nachdem nach welcher Frist du diesen Bestand veräußerst liefert CT das passende Ergebnis (short/long) im Steuerreport.

Für die Gewerbesteuererklärung müsstest du nur den Einkommensbericht im Steuerreport nach Mining filtern,
dann hast du alle enstsprechenden Einnahmen aufgelistet.

Was fehlt dir noch?

Stimmt, danke.
Ich hatte mir bisher die Seite mit dem Einkommensbericht nicht so genau angeschaut.
Ja, sieht gut aus, sollte alles passen.

[Eberesche]

Hallo Dario,
ich suche immer noch nach einer Möglichkeit Coins, die ich langfristig halten möchte aus der FIFO-Berechnung rauszuhalten.
Die von Dir präferierte Methode solche langfristig gehaltenen Coins einer "Gruppe" zuzuordnen, um sie dann im Steuerreport rauszufiltern ist praktisch kaum umsetzbar, wenn man viel gahndelt hat und dafür eine lange Reihe vorheriger Trades manuell splitten muss.
Ich würde so gerne Polisters Methode (https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg18796664#msg18796664) anwenden. Die funktioniert aber leider nur mit BTC.
Es wäre toll, wenn Ihr auf der Seite "Eigene Preise für Währungen festlegen" die Option einbaut, die Preise nicht nur in BTC, sondern auch in den verschiedenen Altcoins festzulegen. Also z.B. 1 IOT-LONG = 1 IOT. Das ist doch technisch sicher kein Problem, oder?
Darf man auf so eine Lösung hoffen? Es würden sich sicher viele cointracking-Anwender darüber freuen.

[tbs1985]

Ich nutze zur Zeit nur die Android App und werde demnächst auf das kostenpflichtige PC Programm umsteigen. Finde es sehr gut gemacht.

[stonygan]

Wer eine Idee hat, vielen Dank vorab für die Hilfe

Hast du alle hier beschriebenen Schritte beachtet?
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018817-zuerst-lesen-allgemeine-unstimmigkeiten-der-bilanz

So wie du schreibst, war dein LTC Bestand nicht 0.

Habe das nochmal nachgestellt und alle Trades nach dem 16.11. gelöscht, mein Bestand war dann definitiv 0 bei LTC. Wäre das ein Fall für den Support? Könnte sonst auch mal Screenshots hier anhängen.

[WaramBuffet]

Wer eine Idee hat, vielen Dank vorab für die Hilfe

Hast du alle hier beschriebenen Schritte beachtet?
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018817-zuerst-lesen-allgemeine-unstimmigkeiten-der-bilanz

So wie du schreibst, war dein LTC Bestand nicht 0.

Habe das nochmal nachgestellt und alle Trades nach dem 16.11. gelöscht, mein Bestand war dann definitiv 0 bei LTC. Wäre das ein Fall für den Support? Könnte sonst auch mal Screenshots hier anhängen.

Vielleicht ist das ein Fall, aber es klingt ungewöhnlich.
Wird wirklich auch auf https://cointracking.info/balance_by_exchange.php keinerlei LTC Bestand angezeigt, nachdem du alle Buchungen nach dem 16.11. entfernt hast?

[gisi]

Hallo Dario,
ich suche immer noch nach einer Möglichkeit Coins, die ich langfristig halten möchte aus der FIFO-Berechnung rauszuhalten.
Die von Dir präferierte Methode solche langfristig gehaltenen Coins einer "Gruppe" zuzuordnen, um sie dann im Steuerreport rauszufiltern ist praktisch kaum umsetzbar, wenn man viel gahndelt hat und dafür eine lange Reihe vorheriger Trades manuell splitten muss.

Dito, so genial das Projekt ist, hier besteht - in meinen Augen - Nachholbedarf. Das manuelle nachtragen von Gruppen ist keine wirklich zufriedenstellende Lösung und da mittlerweile immer mehr dafür spricht, dass eine FIFO-Layer Lösung akzeptiert wird, wäre eine solche automatische Trennung super.

[WaramBuffet]

Ich würde so gerne (Polisters Methode) anwenden.

Danke!! für das Herausholen dieses Threads.
Die Methode hat wirklich großen Charme, werde ich gleichmal ausprobieren. Obwohl ich bereits Tradegruppen gebildet habe und die Transaktionen somit leicht auf zwei Accounts, der Bequemlichkeit halber, aufteilen konnte. Bei mir war es glücklicherweise bereits mit acht Splitbuchungen getan.

EDIT: In meiner Konstellation führt die Pollister Methode leider zu hohen realisierten Gewinnen, denn die Anschaffungskosten der BTC sind viel niedriger als die Veräußerungskosten zum Zeitpunkt des Umbuchens. Mit einem Transfer statt dem Trade klappt es. Der neue Coin fehlt wohl auch in manchen Auswertungen (Bilanz pro Börse). Für mich waren die Splitbuchungen besser umzusetzen und mit der anschliessenden Aufteilung auf zwei Accounts sind die Layer auch gut zu verwalten. 

[AntiNoise]

Ich habe gerade unter "Coins eintragen" mit der Suche einen Coin gefiltert. Dabei wird das Datum der Transaktionen komplett durcheinander angezeigt. Also 2017 dann zwischendurch 2018 2016 2014 2015 usw.
Eigentlich sollte ja alles nach Datum sortiert sein - absteigend oder aufsteigend.
Mit dem selben Coin habe ich auch ein anderes Problem. Wenn ich eine Änderung vornehme wird der Coin in der Zusammenfassung plötzlich falsch ( z.B. -154.345,654 ) mit einer Warnung angezeigt.
Nachdem ich dann zwischen Reporting / coins einragen, etc. hin- und her wechsle, oder mich aus und wieder einlogge, stimmt die Zusammenfassung plötzlich wieder.
Mmmhhh.......?.....gibt es jemand mit einem ähnlichen Fehler ?

 

[WaramBuffet]

Ich habe gerade unter "Coins eintragen" mit der Suche einen Coin gefiltert. Dabei wird das Datum der Transaktionen komplett durcheinander angezeigt. Also 2017 dann zwischendurch 2018 2016 2014 2015 usw.
Eigentlich sollte ja alles nach Datum sortiert sein - absteigend oder aufsteigend.

Der Report kann nach jeder Spalte sortiert werden.

[AntiNoise]

Ich habe gerade unter "Coins eintragen" mit der Suche einen Coin gefiltert. Dabei wird das Datum der Transaktionen komplett durcheinander angezeigt. Also 2017 dann zwischendurch 2018 2016 2014 2015 usw.
Eigentlich sollte ja alles nach Datum sortiert sein - absteigend oder aufsteigend.

Der Report kann nach jeder Spalte sortiert werden.

Lol, verdammt habe wohl ausversehen auf Kommentar geklickt.  

Mein anderes Problem bleibt allerdings. Dieses wechseln der Anzeige in der Zusammenfassung. Ich gehe auch mal auch davon aus das ich da irgendwo einen Fehler drin habe.

[WaramBuffet]

Mein anderes Problem bleibt allerdings. Dieses wechseln der Anzeige in der Zusammenfassung. Ich gehe auch mal auch davon aus das ich da irgendwo einen Fehler drin habe.

Welche Zusammenfassung? Was für eine Warnung?
Wurde schon mal geschrieben, allerdings ist das Problem bisher immer nach Rückfrage bzgl. anderem BS/Browser/Netzwerk/Rechner immer verschwunden ...

[AntiNoise]

Naja, es sind alle Börsen / Wallets unter "Bilanz pro Börse" auf dem aktuellen Stand - keine Minusbesände.
Trotzdem wechselt bei einem Coin in der Zusammenfassung, die auf der Seite "Coins eintragen" unten rechts zu sehen ist, der Betrag immer wieder zwischen aktuellem Wert und dann einem Minusbestand.
Dabei habe ich bei diesem Coin keine Änderung vorgenommen.

[WaramBuffet]

Naja, es sind alle Börsen / Wallets unter "Bilanz pro Börse" auf dem aktuellen Stand - keine Minusbesände.
Trotzdem wechselt bei einem Coin in der Zusammenfassung, die auf der Seite "Coins eintragen" unten rechts zu sehen ist, der Betrag immer wieder zwischen aktuellem Wert und dann einem Minusbestand.
Dabei habe ich bei diesem Coin keine Änderung vorgenommen.

Bei mir nicht ... Hast du schon einen anderen Browser oder Rechner versucht?

[AntiNoise]

Naja, es sind alle Börsen / Wallets unter "Bilanz pro Börse" auf dem aktuellen Stand - keine Minusbesände.
Trotzdem wechselt bei einem Coin in der Zusammenfassung, die auf der Seite "Coins eintragen" unten rechts zu sehen ist, der Betrag immer wieder zwischen aktuellem Wert und dann einem Minusbestand.
Dabei habe ich bei diesem Coin keine Änderung vorgenommen.

Bei mir nicht ... Hast du schon einen anderen Browser oder Rechner versucht?

Nein, werde es ausprobieren. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das es am Browser / OS liegt. Ich habe gerade mal einen Steuerreport generiert. Dort wird mir mehrmals bei dem Coin  " es liegt kein passender Kauf....." angezeigt, obwohl die Exchange keinen Minusbestand zu dem Zeitpunkt der ersten Warnung anzeigt.
Das habe ich mit Bilanz pro Börse (Filter :der Zeitpunkt vor der Fehlermeldung) kontrolliert.

[WaramBuffet]

Naja, es sind alle Börsen / Wallets unter "Bilanz pro Börse" auf dem aktuellen Stand - keine Minusbesände.
Trotzdem wechselt bei einem Coin in der Zusammenfassung, die auf der Seite "Coins eintragen" unten rechts zu sehen ist, der Betrag immer wieder zwischen aktuellem Wert und dann einem Minusbestand.
Dabei habe ich bei diesem Coin keine Änderung vorgenommen.

Bei mir nicht ... Hast du schon einen anderen Browser oder Rechner versucht?

Nein, werde es ausprobieren. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das es am Browser / OS liegt. Ich habe gerade mal einen Steuerreport generiert. Dort wird mir mehrmals bei dem Coin  " es liegt kein passender Kauf....." angezeigt, obwohl die Exchange keinen Minusbestand zu dem Zeitpunkt der ersten Warnung anzeigt.
Das habe ich mit Bilanz pro Börse (Filter :der Zeitpunkt vor der Fehlermeldung) kontrolliert.

Das hat üblicherweise andere Ursachen, z.B.:
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018239-kaufpool-warnungen oder
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018222-mehrere-fiat-währungen-fiat-kostenbasis-0

[Miss_Izzie]

Hallo  

ich habe eine Frage bezüglich Depottrennung.

Wie ist das eigentlich, wenn ich einen Langzeit-Account und einen Trading Account habe - ist es möglich, Coins von einem Account auf den anderen und zurück zu schieben? Nehmen wir an, der Langzeit-Account beruht auf FIFO und der Trading Account auf LIFO - müsste ich dann immer das komplette Guthaben verschieben, wenn ich z.B. ein paar Langzeit-Coins zum Traden nutzen möchte, oder reicht es den entsprechenden Teil zu übertragen? Oder darf ich womöglich Langzeit-Coins gar nicht (vorübergehend) auf den Trading Account schieben?

Für den Fall, dass dies möglich ist: Wenn ich z.B. 5 Bitcoins im Langzeit-Account habe und zwei auf den Trading Account schiebe, würden dann automatisch die ersterworbenen Coins rübergeschoben (FIFO), oder könnte ich das individuell bestimmen und z.B. die zuletzt erworbenen (LIFO) nehmen?

Die ganze Materie ist ziemlich neu für mich. Würde mich sehr freuen, falls jemand Rat dazu hätte.

Vielen Dank!

P.S.: Oops sorry, hab gemerkt, dass ich evtl. im falschen Thread gepostet habe. Wär natürlich cool, falls trotzdem jemand eine Antwort für mich haben sollte.

[AntiNoise]

Naja, es sind alle Börsen / Wallets unter "Bilanz pro Börse" auf dem aktuellen Stand - keine Minusbesände.
Trotzdem wechselt bei einem Coin in der Zusammenfassung, die auf der Seite "Coins eintragen" unten rechts zu sehen ist, der Betrag immer wieder zwischen aktuellem Wert und dann einem Minusbestand.
Dabei habe ich bei diesem Coin keine Änderung vorgenommen.

Bei mir nicht ... Hast du schon einen anderen Browser oder Rechner versucht?

Nein, werde es ausprobieren. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das es am Browser / OS liegt. Ich habe gerade mal einen Steuerreport generiert. Dort wird mir mehrmals bei dem Coin  " es liegt kein passender Kauf....." angezeigt, obwohl die Exchange keinen Minusbestand zu dem Zeitpunkt der ersten Warnung anzeigt.
Das habe ich mit Bilanz pro Börse (Filter :der Zeitpunkt vor der Fehlermeldung) kontrolliert.

Das hat üblicherweise andere Ursachen, z.B.:
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018239-kaufpool-warnungen oder
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018222-mehrere-fiat-währungen-fiat-kostenbasis-0

Ich habe mal ein anderes OS + anderen Browser probiert und bekomme das selbe Ergebnis.
Die Änderung eines anderen Coins (Trade), verursacht einen Minusbestand bei dem Coin. Die einzige Gemeinsamkeit ist die gleiche Exchange.


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Das hat üblicherweise andere Ursachen, z.B.:
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018239-kaufpool-warnungen oder
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018222-mehrere-fiat-währungen-fiat-kostenbasis-0
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Ja, darum müsste ich ja dementsprechend vor dem Trade mit der Kaufpool-Warnung einen Minusbestand auf der Exchange haben. Oder ?