Der Aktuelle Kursverlauf

[makrospex]

Was ist denn mit der Blockchain? Gibts keine neuen Blöcke mehr? Bei mir ist der letzte
https://blockchain.info/block/00000000000000000069308392245a961df1bb60ccbf6a87f12e075e7b989f73
 

Code:

Block #498106, Timestamp 	2017-12-07 17:28:24 

Hier komm auch nix mehr...
https://tradeblock.com/bitcoin/

Hier:
https://cash.coin.dance/blocks

Die Seite kannte ich nicht! 

Das ist aber BCash und nicht Bitcoin.

Ah, sorry!
Oben rechts auf der Page: "Switch to Bitcoin" 

[Bitkeinermeiner]

Also eigentlich habe ich mich aus dem Forum ja verabschiedet. Habe manchmal etwas mitgelesen, will jetzt aber doch mal noch etwas einwerfen:

Leute, was ist los? Da steigt dier Kurs in Sphären, wo wir vor kurzem nur davon träumen konnten und jetzt jammer alle, dass das zu surreal und zu doppeltexponentiell und zu bankengesteuert ist? Freut euch doch einfach ab eurem Geld!

Ich höre hier von bisherigen Permabullen, dass wir in einer Blase sind und jetzt alles bergab gehen wird. Ausserdem jammern andere, dass sie ihre BTC wegen etwas überlastung nicht wie gewollt verschieben können und jetzt in kleinen 500$ tranchen arbeiten müssen... Mein Güte, es gibt Verwandte von mir, die ihren Kindern kaum eine Ausbildung zahlen können... für die wäre schon 1x5000$ eine Menge Geld, das viele Probleme lösen würde. Freut euch doch einfach an eurem Reichtum, auch wenn er derzeit etwas zähflüssig ist.

Und zum Thema, dass wir in einer blase stecken: Nie und nimmer tun wir das. Was ist denn eine Blase? Eine Blase ist, wenn der Preis eines Spekulationsgegenstands über seinem inneren Wert liegt. Bei einer Tulpenzwiebel dürfte das ab 1$ der Fall gewesen sein. Bei besonders schönen Tulpen viiiieleicht 50$.
Aber was ist denn der innere Wert eines Bitcoins? 0 Kalorien, 0 Gramm Edelmetall, 0 Ästethischer Wert... Ein Bitcoin hat keinen inneren Wert. Also kann er auch nicht überbewertet sein. Es war schon lachhaft, als man sagte, der Bitcoin sei jetzt mehr wert als Gold. (bei 1BTC = 1200$). na und? Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold. Und der Innere Wert von 1BTC ist nicht höher als der von 0.08 BTC. Da hat sich nichts geändert. Kann man heute keinen bitcoin mehr kaufen, weil er zu teuuer ist, dann kauft man eben 0.1 Bitcoin. Ist doch Egal, denn wenn sich der Kurs in einem Monat z.B. verdoppelt hat, dann hat man in Fiat gerechnet genausoviel Gewinn. Egal ob mit 1 BTC oder 0.1 BTC.

Der einzige Punkt ist, dass irgendwann alle Menschen der Welt so viel Geld in BTC investiert haben wie sie wollen. Ab dann steigt der Wert nicht mehr. Und an dem Punkt sind wir noch lange nicht.

Ich sage, der Kurs verdoppelt sich noch bis ende Jahr. Nächstes Jahr sehen wir die 400'000. Und in zwei Jahren 2'000'000.

Also ihr Hardcoreholder, ihr wisst, was ihr zu tun habt: Gegenseitig ermutigen und den Angstschweiss für euch behalten.

Ach und zum Punkt, dass die bösen Wallstreetwöfe etzt mit den futures den BTC für sich pachten: Hat wirklich jemand geglaubt, dass der BTC keine Banken, Banker und den restlichen Geldadel anziehen wird, wenn er sich etabliert hat? Ist doch klar, dass die mitspielen wollen.

Grüsse von mir und meiner Katze, die fasziniert den Bildschirm anstarrt.

[xtral]

Es geht weiter, doch keine ruhige Nacht... 16.000 auf Bitstamp

[600watt]

anschnallen. nächstes erdbeben.

[doc12]

Also eigentlich habe ich mich aus dem Forum ja verabschiedet. Habe manchmal etwas mitgelesen, will jetzt aber doch mal noch etwas einwerfen:

Leute, was ist los? Da steigt dier Kurs in Sphären, wo wir vor kurzem nur davon träumen konnten und jetzt jammer alle, dass das zu surreal und zu doppeltexponentiell und zu bankengesteuert ist? Freut euch doch einfach ab eurem Geld!

Ich höre hier von bisherigen Permabullen, dass wir in einer Blase sind und jetzt alles bergab gehen wird. Ausserdem jammern andere, dass sie ihre BTC wegen etwas überlastung nicht wie gewollt verschieben können und jetzt in kleinen 500$ tranchen arbeiten müssen... Mein Güte, es gibt Verwandte von mir, die ihren Kindern kaum eine Ausbildung zahlen können... für die wäre schon 1x5000$ eine Menge Geld, das viele Probleme lösen würde. Freut euch doch einfach an eurem Reichtum, auch wenn er derzeit etwas zähflüssig ist.

Und zum Thema, dass wir in einer blase stecken: Nie und nimmer tun wir das. Was ist denn eine Blase? Eine Blase ist, wenn der Preis eines Spekulationsgegenstands über seinem inneren Wert liegt. Bei einer Tulpenzwiebel dürfte das ab 1$ der Fall gewesen sein. Bei besonders schönen Tulpen viiiieleicht 50$.
Aber was ist denn der innere Wert eines Bitcoins? 0 Kalorien, 0 Gramm Edelmetall, 0 Ästethischer Wert... Ein Bitcoin hat keinen inneren Wert. Also kann er auch nicht überbewertet sein. Es war schon lachhaft, als man sagte, der Bitcoin sei jetzt mehr wert als Gold. (bei 1BTC = 1200$). na und? Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold. Und der Innere Wert von 1BTC ist nicht höher als der von 0.08 BTC. Da hat sich nichts geändert. Kann man heute keinen bitcoin mehr kaufen, weil er zu teuuer ist, dann kauft man eben 0.1 Bitcoin. Ist doch Egal, denn wenn sich der Kurs in einem Monat z.B. verdoppelt hat, dann hat man in Fiat gerechnet genausoviel Gewinn. Egal ob mit 1 BTC oder 0.1 BTC.

Der einzige Punkt ist, dass irgendwann alle Menschen der Welt so viel Geld in BTC investiert haben wie sie wollen. Ab dann steigt der Wert nicht mehr. Und an dem Punkt sind wir noch lange nicht.

Ich sage, der Kurs verdoppelt sich noch bis ende Jahr. Nächstes Jahr sehen wir die 400'000. Und in zwei Jahren 2'000'000.

Also ihr Hardcoreholder, ihr wisst, was ihr zu tun habt: Gegenseitig ermutigen und den Angstschweiss für euch behalten.

Ach und zum Punkt, dass die bösen Wallstreetwöfe etzt mit den futures den BTC für sich pachten: Hat wirklich jemand geglaubt, dass der BTC keine Banken, Banker und den restlichen Geldadel anziehen wird, wenn er sich etabliert hat? Ist doch klar, dass die mitspielen wollen.

Grüsse von mir und meiner Katze, die fasziniert den Bildschirm anstarrt.

Da kann ich dir nur Recht geben.

Klingt doof aber kommt mir so vor, diesmal ist alles anders. Irgendwie viel professioneller, hat den Spaß charakter fast komplett verloren. Das ist jetzt serious Business und (leider?) keine "nerd" Spielerei mehr.

Bitcoin hat den Anspruch zu einem der wichtigsten globalen Wertspeicher vll sogar payments system heranzuwachsen, das war von Anfang an das Ziel. Daher muss es sich zwangsläufig professionalisieren und ich denke man spürt den Wandel.


Aber 2m ich etwas hoch gegriffen. 1m sollte es schon werden sonst muss der McAffe sein Pimmel verzeheren

[d5000]

Aber was ist denn der innere Wert eines Bitcoins? 0 Kalorien, 0 Gramm Edelmetall, 0 Ästethischer Wert... Ein Bitcoin hat keinen inneren Wert. Also kann er auch nicht überbewertet sein.

Genau. Deswegen kann ein "fairer" Wert nur von außen kommen - über das Ökosystem, das mit Bitcoin verbunden ist. Ist ja bei Fiat auch nicht anders, nur dass bei BTC nachträglich nicht mehr in die Menge eingegriffen werden kann.

Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold.

Nee, kein Kilo. Nur ne Feinunze. Trotzdem, bei dem Teil bin ich noch bei dir.

Ich sage, der Kurs verdoppelt sich noch bis ende Jahr. Nächstes Jahr sehen wir die 400'000. Und in zwei Jahren 2'000'000.

Mach mal die Rechnung: 2 Mio * 18 Mio. Vergleiche dies dann mit:
- Apples Market Cap
- der Geldmenge M1 in US-Dollar
- dem Welt-Bruttosozialprodukt.

tl;dc (too long, didn't calculate): Sorry, 2 Mio. ist ein feuchter Traum. (400K imho auch, aber das könnte bei extrem positiver Entwicklung und gehöriger Übertreibung drin sein.)

[lolhonk2]

Es geht weiter, doch keine ruhige Nacht... 16.000 auf Bitstamp

die spinnen doch die Koreaner... sie holen nicht nur die 20k sondern gleich noch die 21k 

[erwinbit]

Warum spinnen die?
Die stehen kurz vor einem Atomkrieg.

BSP (Industrie, Exporte etc.) gedecktes Papiergeld, Wertgegenstände, Gold, Immobilien usw. könnten schon morgen auf 0 fallen = unverkäuflich.

Wenn ich Südkoreaner wäre würde ich meine Südkoreanischen Won schleunigst in etwas Werthaltiges tauschen. Außerhalb der Halbinsel!

 

[c_lab]

.... ich verkaufe vor allem nicht, weil ich keine "Lust" auf die Steuererklärung habe. Habe aktuell vermutlich nicht ein Bitcoin, der nur gekauft, gehalten und verkauft wurde.
Alle sind irgendwie mal von Börse A nach B und zurück ins Wallet.
Unterwegs mal hier oder da tlw in Alt und wieder zurück (oder noch dort).
Gibt zwar einige Coins, die ich jetzt seit >12 Monaten auf dem Hardware-Wallet nicht bewegt habe, Steuerfrei sind diese trotzdem nicht (wenn ich das richtig verstanden habe).
Wievielen wird es ähnlich gehen?!

Mir ging es auch so. Nur kurz weil OT: cointracking.info und ein bis zwei Stunden Beratung von einem cryptobewanderten Steuerberater entwirren (fast) alles Finanzamt-konform. Steuerfrei ist alles mit über einem Jahr Haltefrist, lässt sich über die Chains ja meistens einfach nachweisen (private Veräusserungsgeschäfte, evtl. anzugeben auf der Anlage SO). Komplizierter wird es nur, wenn Du in die gewerbliche Schiene rutschst (Mining, Bot-Trading, etc.) oder sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht (Staking, Verleih, u.ä.). Ist alles kein Hexenwerk, man muss sich nur informieren und für die verbleibenden kritischen Punkte professionelle Hilfe suchen. Acker die Steuerthreads hier durch, das lohnt sich, vor allem die Posts von Iudica.

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.

Da bleibt nur, den "Einkauf" mit null Euro zu deklarieren.

Cointracking 
denkt doch darüber nach... na was glaubt Ihr: wer steht dahinter so Krassen Tool for free zu geben?

Der Mossad?  For free ist es nur für eine relativ kleine Anzahl an Trades. Klar, die Admins sehen Dein Portfolio, aber man muss sich ja nicht unbedingt mit Klarnamen registrieren. 

Bitcoin schuld am Klimawandel?
http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/bitcoin-energieverbrauch-beim-mining-bedroht-das-klima-a-1182060-amp.html

Das Problem lässt sich leider nicht ignorieren.

Das Gefühl der Panik kenne ich. Hoffe nur, dass es noch ein paar Tage so hoch bleibt bis ich meinen Entscheidungsfindungsprozess abgeschlossen habe.

Ich auch. Deswegen wird adäquat zum Kurs zurück in Fiat gewandelt. Basierend auf der Einsicht, daß der Bitcoin nicht von heute auf morgen zur Weltwährung ausgerufen wird. Revolutionen dauern halt. 

was macht ihr?
zusehen, popcorn lutschen?

Weiter Arbeiten (für eine gute Sache). Und so selten wie möglich hier rein schauen. 

In diesem Sinne, guten Rutsch! (Wohin auch immer...)

[yxt]

oder sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht (Staking, Verleih, u.ä.)

Kannst du das bitte kurz etwas näher ausführen?
Wenn ich BTC (unentgeltlich) verleihe erhöht sich die Haltefrist von 1 auf 10 Jahre?
Quelle? Grundlage?

[twbt]

oder sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht (Staking, Verleih, u.ä.)

Kannst du das bitte kurz etwas näher ausführen?
Wenn ich BTC (unentgeltlich) verleihe erhöht sich die Haltefrist von 1 auf 10 Jahre?
Quelle? Grundlage?

Immer diese Steuerthemen. - Siehe:

Bei Wirtschaftsgütern im Sinne von Satz 1, aus deren Nutzung als Einkunftsquelle zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre

Gilt also nur, wenn Du aus dem Verleih Einkünfte erzielt hast (also z.B. Zinsen). Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das FA sagen könnte: Du hast 10 BTC verliehen (zum Kurs von 1.000 EUR) und 10 BTC drei Monate später zurückerhalten (zum Kurs von 1.500 EUR). Also hast Du 5.000 EUR Einkünfte damit erzielt. Das wäre absurd, aber manchmal sind steuerliche Auslegungen ja bekanntlich absurd.

[yxt]

thx

[Zeix]

Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold.

Ähm 1 Kilo Gold kostet ca. 40.000$, da fehlt noch ein bissl was. 

[c_lab]

Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das FA sagen könnte: Du hast 10 BTC verliehen (zum Kurs von 1.000 EUR) und 10 BTC drei Monate später zurückerhalten (zum Kurs von 1.500 EUR). Also hast Du 5.000 EUR Einkünfte damit erzielt. Das wäre absurd, aber manchmal sind steuerliche Auslegungen ja bekanntlich absurd.

Genau so wird es m.E. gehandhabt. Die rechnen nur in FIAT und das zum Zeitpunkt des Verkaufs. Stürzt der BTC ins Bodenlose und man hat bis zum Ende des Jahres keinen Verlust geltend gemacht, gibt es die Arschkarte gratis.

[twbt]

Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das FA sagen könnte: Du hast 10 BTC verliehen (zum Kurs von 1.000 EUR) und 10 BTC drei Monate später zurückerhalten (zum Kurs von 1.500 EUR). Also hast Du 5.000 EUR Einkünfte damit erzielt. Das wäre absurd, aber manchmal sind steuerliche Auslegungen ja bekanntlich absurd.

Genau so wird es m.E. gehandhabt. Die rechnen nur in FIAT und das zum Zeitpunkt des Verkaufs. Stürzt der BTC ins Bodenlose und man hat bis zum Ende des Jahres keinen Verlust geltend gemacht, gibt es die Arschkarte gratis.

Dass das FA in FIAT rechnet, geschenkt. - Aber im beschriebenen Fall geht es ja nicht um einen Verkauf, sondern um einen Verleih eines privaten Vermögensgegenstandes ohne Gewinnerzielungsabsicht. Ich bekomme den verliehenen Gegenstand einfach zurück nach einer bestimmten Zeit. Wie sich dessen Wert in dieser Zeit entwickelt hat, spielt dabei überhaupt keine Rolle. - Aber, ja, ich würde tatsächlich nicht ausschließen, dass das FA das anders sehen würde, würde man dem FA diese private Handlung mitteilen.

[sofu]

Ist Bulgarien bald das reichste Land in der EU?

https://www.coindesk.com/bulgarian-government-sitting-3-billion-bitcoin/

[criptix]

Falls jemand den BETI thread verfolgt, 30-40k scheinen 2018 echt drin zu sein...  

1 BTC = 1 Lambo --> 30 lambos, einen für jeden tag des Monats?  

[Zeix]

Falls jemand den BETI thread verfolgt, 30-40k scheinen 2018 echt drin zu sein...  

1 BTC = 1 Lambo --> 30 lambos, einen für jeden tag des Monats?  

Seit wann gibts Lambos um 30-40k? Dann hätt ich ja schon längst einen, auch ohne BTCs. 
Btw. schon die 3. rote Stundenkerze, das hatten wir seit über 1 Woche nicht mehr. BTC ist tot. 

[bitcoinminer42]

anschnallen. nächstes erdbeben.

Ich seeeeeeeeh nix...  

Scheint das Ihr andere Charts anschaut... könnt ihr mich mal aufklären?  



Immerhin hat sich der RSId mal ein wenig entspannt... war ja nicht auszuhalten 

[curiosity81]

anschnallen. nächstes erdbeben.

Ich seeeeeeeeh nix...  

Scheint das Ihr andere Charts anschaut... könnt ihr mich mal aufklären?  



Immerhin hat sich der RSId mal ein wenig entspannt... war ja nicht auszuhalten 

Die Pause tut gut. Man muss sich ja auch erstmal an die Zahlen gewöhnen.