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zidane
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December 14, 2017, 10:29:46 AM |
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Kann es sein das die Futures ein bisschen ein Witz sind?
1. Erstens korreliert deren Wert und Änderung 1:1 mit dem echten Kurs...
2. Welcher ernsthafte Marktteilnehmen (ausser kokainverseuchte Trader) sagt einen BTC Kurs 2 oder Monate vorraus? Selbst ein Monat grenzt schon ein wenig an Selbstüberschätzung
Future sollen nicht den Kurs voraussagen. Sie sollen diesen steuern, und dies klappt derzeit wunderbar. Warte ab bis an allen Börsen Futures käuflich werden, dann wird der Bitcoinmarkt von den Bankstern regiert. Marktmanipulationen können am besten mit Futures realisiert werden. Der Bitcoin fängt an zentral zu werden. Desweiteren was meint Ihr wieso die JP Morgan vor Monaten nach dem Bericht, dass Bitcoins nichts sind für über 160 Millionen Bitcoins gekauft hat? Akkumulation fürs shorting. Man kauft short kontrakte mit Hebel 100, haut alle Bitcoins in den Markt die man hat und sammelt den riesigen Gewinn über den Hebel der short Positionen ein. Schöner kann es doch für die Banken garnicht laufen. |
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mezzomix
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December 14, 2017, 10:32:17 AM |
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Dass der Kurs sich gerade bei Bitcoin psychologisch beeinflussen lässt ist klar.
Aber kann jemand den "Bitcoin Future Arbitrage FUD" nachvollziehen? Oder erklären? Oder eventuell meinen Fehler aufzeigen, Bitte?
Logisch ist das nicht nachvollziehbar. Der psychologische Faktor liefert aber eine Erklärung. Die Menschen glauben, ohne zu hinterfragen, was man ihnen vorbetet. Das ist, wie auch beim Giralgeld, die einfachste und billigste(sic) Art der Manipulation. Du siehst ja wieviele Nachplapperer es selbst hier bezüglich der Future Arbitrage gibt. Es ist extrem schwer, manchen Leuten die Bedeutung der zusätzlichen Einschränkung "ohne Lieferpflicht" in den Schädel zu hämmern. Nachtrag: Kaum schreibe ich etwas und schon wird es bestätigt: Future sollen nicht den Kurs voraussagen. Sie sollen diesen steuern, und dies klappt derzeit wunderbar. Warte ab bis an allen Börsen Futures käuflich werden, dann wird der Bitcoinmarkt von den Bankstern regiert.
Marktmanipulationen können am besten mit Futures realisiert werden. Der Bitcoin fängt an zentral zu werden.
Wenn man nur fest genug daran glaubt, dann kann man es vielleicht am Ende tatsächlich ermöglichen. Der kausale Zusammenhang ist aber trotzdem ganz anders. Es bleibt dabei: Solange sich die Nutzer darüber im Klaren sind, wird der Kurs von ihnen bestimmt - und nicht von irgendwelchen Derivaten ohne Lieferpflicht. |
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f4
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December 14, 2017, 11:15:34 AM |
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Vollkommen klar, aber es bleibt abzuwarten wer die Deutungshoheit über den Kurs behalten wird, die Psychologie spielt in den Märkten nunmal eine große Rolle.
Spätestens wenn man dann ein großflächig organisierten Short synchron über die Futurebörsen in Japan, Schweiz und USA startet wird sich das zeigen.
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zidane
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December 14, 2017, 11:22:03 AM |
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Dass der Kurs sich gerade bei Bitcoin psychologisch beeinflussen lässt ist klar.
Aber kann jemand den "Bitcoin Future Arbitrage FUD" nachvollziehen? Oder erklären? Oder eventuell meinen Fehler aufzeigen, Bitte?
Logisch ist das nicht nachvollziehbar. Der psychologische Faktor liefert aber eine Erklärung. Die Menschen glauben, ohne zu hinterfragen, was man ihnen vorbetet. Das ist, wie auch beim Giralgeld, die einfachste und billigste(sic) Art der Manipulation. Du siehst ja wieviele Nachplapperer es selbst hier bezüglich der Future Arbitrage gibt. Es ist extrem schwer, manchen Leuten die Bedeutung der zusätzlichen Einschränkung "ohne Lieferpflicht" in den Schädel zu hämmern. Nachtrag: Kaum schreibe ich etwas und schon wird es bestätigt: Future sollen nicht den Kurs voraussagen. Sie sollen diesen steuern, und dies klappt derzeit wunderbar. Warte ab bis an allen Börsen Futures käuflich werden, dann wird der Bitcoinmarkt von den Bankstern regiert.
Marktmanipulationen können am besten mit Futures realisiert werden. Der Bitcoin fängt an zentral zu werden.
Wenn man nur fest genug daran glaubt, dann kann man es vielleicht am Ende tatsächlich ermöglichen. Der kausale Zusammenhang ist aber trotzdem ganz anders. Es bleibt dabei: Solange sich die Nutzer darüber im Klaren sind, wird der Kurs von ihnen bestimmt - und nicht von irgendwelchen Derivaten ohne Lieferpflicht. Leider bestimmen diese Derivate den Preis, da die Masse darauf reagiert. Siehe auch den Goldmarkt und seine Manipulationen durch die Futures |
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xtral
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December 14, 2017, 11:38:01 AM |
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Ich hatte vor kurzem dieses Beispiel gepostet: Wenn der Future wie beim DAX-Future gestaltet wäre und du hättest 20.000.000 $ (du willst ja den Kurs beeinflussen)
Du kaufst 1.000 BTC zu 10.000 $ und schaffst es damit BTC auf 20.000 $ dann hast du dein Kapital verdoppelt
Kaufst du gleichzeitig für deine verbliebenen 10.000.000 Futures, hast du damit einen Gewinn von 190.000.000 $ (bei 1 Punkt = 25$, und 5% Margin) Es soll nur beispielhaft aufzeigen wie Futures den Markt beeinflussen können. Das ganze kann natürlich noch besser Short ablaufen! |
Spende für ein Weizen an: 1NdhPG76eEzj86BDgihSWvVYSQKcA17iok
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mezzomix
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December 14, 2017, 11:49:06 AM |
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Leider bestimmen diese Derivate den Preis, da die Masse darauf reagiert. Siehe auch den Goldmarkt und seine Manipulationen durch die Futures
Dann hilft nur Aufklärung. Ist wie bei den Forks. Wer von Anfang an ankommt und betet "aber der Jihan Wu / der Roger Ver hat sowieso die Macht und wird BU durchdrücken" der hat schon verloren. Man sollte die Bitcoin Nutzer eher stärken und ihnen nicht einreden, sie hätten sowieso nichts zu melden, weil ein Zocker mit Futures ohne Lieferpflicht den Kurs bestimmt. Wenn die Bitcoin Nutzer ihre eigenen Interessen durchsetzen, dann können sich die Future Zocker schon mal warm anziehen. Dann werden sie nämlich ganz schnell vor der Börse am Laternenpfahl hängen, weil sie sich um Kopf und Kragen gezockt haben. Während der Bitcoin Nutzer den Blödsinn locker aussitzen kann, tickt nämlich beim Future die Uhr. Ich hatte vor kurzem dieses Beispiel gepostet: Wenn der Future wie beim DAX-Future gestaltet wäre und du hättest 20.000.000 $ (du willst ja den Kurs beeinflussen)
Du kaufst 1.000 BTC zu 10.000 $ und schaffst es damit BTC auf 20.000 $ dann hast du dein Kapital verdoppelt
Kaufst du gleichzeitig für deine verbliebenen 10.000.000 Futures, hast du damit einen Gewinn von 190.000.000 $ (bei 1 Punkt = 25$, und 5% Margin) Einer kann das vielleicht (selten) machen. Lass das mal Tausende machen. Die dafür notwendige Liquidität macht Kurse von 10 USD/mBTC ganz schnell unmöglich. |
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mezzomix
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Merit: 1252
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December 14, 2017, 12:11:32 PM |
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Meins nicht. Ich zwingen keinen, sich beim Zocken mit Derivaten die Finger zu verbrennen. Andererseits verzichte ich nicht auf die Wahrung meiner Interessen, nur damit mich ein Banker am Ende besser versklaven kann. Wenn sich die die Frage stellt, ob ich vom Herrscher an der Laterne aufgehängt werde oder sich der Herrscher bzw. seine Lakaien dort aufhängen, dann bevorzuge ich selbstverständlich den Herrscher.
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NoRiskNoSuccess
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December 14, 2017, 12:41:09 PM
Last edit: December 14, 2017, 01:02:20 PM by NoRiskNoSuccess |
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Guten Tag,
ich wollte mal fragen, was ihr für Kurse empfehlt in die man noch investieren könnte?
Bin ganz neu dabei und habe mir 2500€ auf mein Coinbase Konto geladen, was ich gerne in BTC oder ETH investieren und dann an Bittrex senden möchte. (da Bitfinex und Binance die Verifizierung nicht auf die reihe kriegen)
Hatte mich eigentlich mit Waves angefreundet aber da geht es schon ne Zeit lang abwärts. :/
Was haltet ihr von Dreamteam token?
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o_solo_miner
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Merit: 1474
-> morgen, ist heute, schon gestern <-
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December 14, 2017, 01:09:04 PM |
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Guten Tag,
Bin ganz neu dabei und habe mir 2500€ auf mein Coinbase Konto geladen
Guten Tag da hättest du dir ja vieleicht mal vorher drüber Gedanken machen können. => btc |
from the creator of CGMiner http://solo.ckpool.org for Solominers paused: passthrough for solo.ckpool.org => stratum+tcp://rfpool.org:3334 |
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butch3r
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December 14, 2017, 01:12:20 PM |
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Ich kann dir leider keine bessere Antwort geben als: Du musst deine eigenen recherchen machen und herausfinden in welchen Währungen noch Potenzial steckt. Für sogut wie alle gilt, wenn du in den charts weit genug raus zoomst geht es fast nur bergauf.
Geh auf coinmarketcap und lese die top währungen nach. Investiere dort wo du von hinterstehenden Technik überzeugt bist. Bring gedult mit und investiere nie mehr als du verlieren kannst
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bitcoinminer42
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notorious shrimp!
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December 14, 2017, 01:25:47 PM
Last edit: December 14, 2017, 01:46:33 PM by bitcoinminer42 |
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...Investiere dort wo du von hinterstehendenr Technik überzeugt bist. Bring gedultd mit und investiere nie mehr als du verlieren kannst
Ne andere Information wirst du hier nicht bekommen ;-) Zumal das für jedes Investment gilt... nur investieren weil ein anderer investert ist blödsinn ...Aber die SKS-Formation ist schon recht klar zu sehen (oder bilde ich mir die nur ein?).
die verschwimmt aber zunehmends...  |
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zidane
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December 14, 2017, 01:48:46 PM |
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Guten Tag,
ich wollte mal fragen, was ihr für Kurse empfehlt in die man noch investieren könnte?
Bin ganz neu dabei und habe mir 2500€ auf mein Coinbase Konto geladen, was ich gerne in BTC oder ETH investieren und dann an Bittrex senden möchte. (da Bitfinex und Binance die Verifizierung nicht auf die reihe kriegen)
Hatte mich eigentlich mit Waves angefreundet aber da geht es schon ne Zeit lang abwärts. :/
Was haltet ihr von Dreamteam token?
Ganz klar BTC , der meiste Rest ist Schrott oder Roulette spielen. Ansonsten empfehle ich die 2500 wieder auszucashen ins nächste staatlich konzezionierte Casino und da folgendes System anwenden Alles auf Rot , dann alles auf ungerade und dann alles auf 13. Vielleicht ist das ja vielversprechender. Die Wahrscheinlichkeit, dass du mit Altcoins erfolgreicher wirsd dürfte geringer sein. |
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curiosity81
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Activity: 1778
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December 14, 2017, 02:28:02 PM |
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husel2000
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December 14, 2017, 02:29:24 PM |
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Bitcoin niemals versteuern
Aber wenn BTC in €/USD ausgezahlt werden, dann versteuern. Ansonsten nennt man das ganze auch Steuerhinterziehung... auch wenn es einem nicht passt. Zum Kursverlauf. Der Kursverlaufe heute ist etws einschläfernd. Finde auf Polo keine Kerze über den ganzen Tag, die größer 2% Schwankung hat... |
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Bitcoinforeverybody
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Activity: 504
Merit: 32
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December 14, 2017, 02:34:51 PM |
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Guten Tag,
ich wollte mal fragen, was ihr für Kurse empfehlt in die man noch investieren könnte?
Bin ganz neu dabei und habe mir 2500€ auf mein Coinbase Konto geladen, was ich gerne in BTC oder ETH investieren und dann an Bittrex senden möchte. (da Bitfinex und Binance die Verifizierung nicht auf die reihe kriegen)
Hatte mich eigentlich mit Waves angefreundet aber da geht es schon ne Zeit lang abwärts. :/
Was haltet ihr von Dreamteam token?
Ganz klar BTC , der meiste Rest ist Schrott oder Roulette spielen. Ansonsten empfehle ich die 2500 wieder auszucashen ins nächste staatlich konzezionierte Casino und da folgendes System anwenden Alles auf Rot , dann alles auf ungerade und dann alles auf 13. Vielleicht ist das ja vielversprechender. Die Wahrscheinlichkeit, dass du mit Altcoins erfolgreicher wirsd dürfte geringer sein. Sowas von nem Altuser. Finde ich nicht fair. Das XRP gerade so abgeht, das hat einen Grund. Da vielleicht mal schlau machen. Das jetzt offensichtlich die Leute aus ETH und LTC fluechten und so XRP ueber die Massen befeuern, geschenkt. Aber XRP als Schrottcoin, na also.... ich nutze Ripple fuer Transfers. Schnell und billig. Mich wuerde ein Kurs von $1 nun auch nicht mehr wundern. |
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Zeix
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December 14, 2017, 02:38:17 PM |
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Guten Tag,
ich wollte mal fragen, was ihr für Kurse empfehlt in die man noch investieren könnte?
Bin ganz neu dabei und habe mir 2500€ auf mein Coinbase Konto geladen, was ich gerne in BTC oder ETH investieren und dann an Bittrex senden möchte. (da Bitfinex und Binance die Verifizierung nicht auf die reihe kriegen)
Hatte mich eigentlich mit Waves angefreundet aber da geht es schon ne Zeit lang abwärts. :/
Was haltet ihr von Dreamteam token?
Ganz klar BTC , der meiste Rest ist Schrott oder Roulette spielen. Ansonsten empfehle ich die 2500 wieder auszucashen ins nächste staatlich konzezionierte Casino und da folgendes System anwenden Alles auf Rot , dann alles auf ungerade und dann alles auf 13. Vielleicht ist das ja vielversprechender. Die Wahrscheinlichkeit, dass du mit Altcoins erfolgreicher wirsd dürfte geringer sein. Ganz klar iPhones, Android ist nur Schrott und minderwertig. Die Qualität von Android-Phones sind wie Roulette spielen, da kannst du gleich das Geld nehmen und ins Casino gehen. Ach nee moment, falsches Forum 
Sowas von nem Altuser. Finde ich nicht fair. Das XRP gerade so abgeht, das hat einen Grund. Da vielleicht mal schlau machen. Das jetzt offensichtlich die Leute aus ETH und LTC fluechten und so XRP ueber die Massen befeuern, geschenkt. Aber XRP als Schrottcoin, na also.... ich nutze Ripple fuer Transfers. Schnell und billig. Mich wuerde ein Kurs von $1 nun auch nicht mehr wundern.
Wahrscheinlicher Grund für XRP Rally: https://asia.nikkei.com/Business/Deals/Japan-South-Korea-blockchain-payments-enter-trials-Friday |
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xtral
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Activity: 1204
Merit: 1001
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December 14, 2017, 02:42:10 PM |
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Das ist sehr erstaunlich. Normalerweise flippen die Börsen aus wenn Yellen hustet und sie äußert sich nur zu sehr wichtigen Themen und "Bitcoin spielen ja nur eine geringe Rolle".... |
Spende für ein Weizen an: 1NdhPG76eEzj86BDgihSWvVYSQKcA17iok
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Zeix
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December 14, 2017, 02:47:26 PM |
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Yellen tritt ja bald ab, da kann sie sagen was sie will. Das wird von der Börse nur noch als persönliche Meinung aufgefasst.
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lolhonk2
Member
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December 14, 2017, 02:48:45 PM |
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Das ist sehr erstaunlich. Normalerweise flippen die Börsen aus wenn Yellen hustet und sie äußert sich nur zu sehr wichtigen Themen und "Bitcoin spielen ja nur eine geringe Rolle".... die Fratzen kriechen aus ihren Löchern. Die Wallstreet ist natürlich nicht hochspekulativ. |
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bitcoinminer42
Legendary
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Activity: 1904
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notorious shrimp!
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December 14, 2017, 02:50:53 PM |
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Das ist sehr erstaunlich. Normalerweise flippen die Börsen aus wenn Yellen hustet und sie äußert sich nur zu sehr wichtigen Themen und "Bitcoin spielen ja nur eine geringe Rolle".... die Fratzen kriechen aus ihren Löchern. Die Wallstreet ist natürlich nicht hochspekulativ. na für 70% Kursschwankung brauchen die schon Wochen wenn nicht gar Monate...  Das schaffen wir an einem Tag... incl. neuem ATH  |
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