Der Aktuelle Kursverlauf

[Bullethead21]

Jetzt auf Kredit und all-in
Wer traut sich?

Ich hoffe, niemand! Klares Beispiel von Gier f***t Hirn....
Schon die Idee ist völlig wahnsinnig und zeugt meiner Meinung nach von einer Spiel(Trading)-Sucht.

Ich habs damals gemacht... Beste Entscheidung meines Lebens gewesen... Ob ich es anderen empfehlen würde? Nee...
Aber mir war es damals völlig Egal. Ich war jung und sagte mir, alles oder nichts, ein langweiliges Leben als Dauer-Sklave wäre nicht meins gewesen.

[1714095450]

1714095450

[hv_]

Offiziell vermittelte Wirecard eine große Zahl von Onlinehändlern an Drittpartner, die im Auftrag von Wirecard für diese Händler Zahlungen abwickelten. EY stimmte 2016 im Grundsatz zu, dass Wirecard zunächst den kompletten Umsatz – also die von den Händlern entrichteten Gebühren – bei sich verbuchen durfte. Der Wirecard zustehende Gebührenanteil hätte von den Händlern zunächst auf Treuhandkonten überwiesen werden und später an Wirecard fließen sollen. Tatsächlich wurde aber nur ein Bruchteil der vermeintlich vorhandenen Gelder an Wirecard ausgezahlt, das Gros der Mittel blieb vermeintlich als Sicherheit auf den Treuhandkonten.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-skandal-sonderpruefer-belastet-ey-schwer-a-1f0acd95-d075-4f9b-8b4f-a44cf03dbb64

Hierbei kontrolliert einer der grossen Big4 EY, der nun in die Verantwortung gezogen wird.

Tether / Ifinex / Bitfinex / B... ist Copy & Paste - nur ohne irgend einen Accountant.... Verantowortliche ?

Was für ein Sch ...

Wer wollte nochmal aus dem intransparenten manipulierten Establishment-BösBanken-Sumpf ?  

EDIT: Das auch noch ... https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-boerse-binance-die-spur-der-schmutzigen-bitcoins-a-2bdacea8-8193-4aec-85f8-ff8ddb125c9a

[yxt]

Das sind eben ganz klar die Schattenseiten von unregulierten Märkten - die dicken Fische können den kleinen alles wegschnappen. Die kleinen können natürlich auch im Fahrwasser der Dicken schwimmen, aber nie dagegen.

Auch die kleinen Fische müssen ja nicht verkaufen, sollten sich auch mal Diamantenhände zulegen 

[Silber]

Elon der Retter des BTC 

Er ist mittlerweile einfach nur peinlich mit seinem Verhalten. ich war vorher sehr angetan von der Marke Tesla, für mich ist diese aber aufgrund seines Verhalten derart ins negative gerückt.
Ganz gefährlich dieses Verhalten für die Marke.

Ich denke, dass Elon und Tesla seit dem Twitter Drama viel Feinde haben. Und diese Feinde werden bleiben und einige davon auch aktiv gegen Tesla und Elon agieren, auch wenn der Bitcoin Kurs wieder steigt.

Jetzt auf Kredit und all-in
Wer traut sich?

Ich hoffe, niemand! Klares Beispiel von Gier f***t Hirn....
Schon die Idee ist völlig wahnsinnig und zeugt meiner Meinung nach von einer Spiel(Trading)-Sucht.

Ich habs damals gemacht... Beste Entscheidung meines Lebens gewesen... Ob ich es anderen empfehlen würde? Nee...
Aber mir war es damals völlig Egal. Ich war jung und sagte mir, alles oder nichts, ein langweiliges Leben als Dauer-Sklave wäre nicht meins gewesen.

Das interessiert mich, wie hast du mit Kredit gekauft z.b. Kleinkredit, Hypothekarkredit aufgenommen, Darlehn? Bei welchem Preis hast du gekauft und bei welchem Preis hast du ein Teil verkauft um den Kredit zurück zu zahlen? Ist die Finanzielle Friheit für ein paar Jahre oder für den Rest deines Lebens; und ist eine Familiengründung einberechnet oder lang es "nur" für dich?

[mariusg]

Ich bin überrascht mit dem Kredit. Ich sehe das wie Bullethead21...

Wobei bei mir nur ein Kleinkredit wäre 5000-10.000€, da mir für anvisierte 15-20.000€ die Bonität fehlt als gemeiner Kuriersklave.

Für den Kredit zahlt man vielleicht auf die ganze Summe 8 bis MAXIMAL 20% (was aufgrund der Inflation real weniger ist) über Jahre hinweg in Höhe von ca. 100-250 €, was selbst bei mir nicht soooo wirklich merklich geht und im wesentlichen die dynamischen unkontrollierten spontane Alltagseinkäufe (Restaurant, Technikkram, Geschenke etc.) entspricht.

Der BTC hat über Jahre eine extrem bessere Rendite als die ~12% in 3-5 Jahre.

Finde das alles andere als dumm. Und wenns in die Hose geht, zahlt man eben die wenigen hundert Euro monatlich. Jeder Unterhalt/Auto etc. ist schon teurer im Schnitt.

[MinoRaiola]

I have bought 4145BTC with $152,818,183 at average price $36,868.

https://twitter.com/justinsuntron/status/1395059400155435009

Nicht nur Bitcoin, also falls das der Wahrheit entspricht da ohne Proof. Aber einen Nachweis zu senden, würde ihm sicher nicht positives einbringen. Er wird denke ich nicht alles in $ eingekauft haben, evtl. eher TRX oder BTT getradet.

Volumen bei BitTorrent (BTT): Trading Volume 24h = $1,126,135,687.50 (+120.85%)
Volumen bei Tron (TRX): Trading Volume 24h = $4,892,944,534.33 (+54.89%)

I have bought 54,153 #ETH with $135,891,796 at average price $2509. #Ethereum

https://twitter.com/justinsuntron/status/1395074283345383424

[Gyrsur]

so, haben die kleinanleger jetzt endlich mal gelernt wie das bei Bitcoin läuft?  

die grossanleger nutzen oder forcieren news um bei kleinanlegern panik zu schüren und kaufen dann mit schadenfreude von den kleinanlegern die coins auf, welche diese in panik verkaufen.

BTW, Bitcoin ist auf 8 Nachkommastellen teilbar. man muss keinen ganzen Bitcoin besitzen. realistischer ist 0,01 BTC oder vieleicht sogar 0,1 BTC. und dann ab damit in die ColdWallet oder HardwareWallet und sich schlafen legen für die nächsten 5 jahre. 

[tyz]

So ändern sich doch die Zeiten. Vor nicht allzulanger Zeit wäre Bitcoin nach so einem Kursverlust von den Medien als tot erklärt worden. Jetzt tauchen Berichte/Kommentare wie dieser auf:

https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/bitcoin-und-co-im-ausverkauf-leute-das-sind-kaufkurse/27206592.html

[wuclx]

Was sind das denn für Leute, die ihre Bitcoins bei 30k in das fallende Messer rein verscherbeln?
Die Tageszeit des Flashcrashs lässt vermuten, dass asiatische Kleinanleger vom China-FUD aufgescheucht wurden, aber wundert mich doch, dass das 'dumme Geld' so großen Einfluss auf den Kurs hat.

[Gyrsur]

Was sind das denn für Leute, die ihre Bitcoins bei 30k in das fallende Messer rein verscherbeln?
Die Tageszeit des Flashcrashs lässt vermuten, dass asiatische Kleinanleger vom China-FUD aufgescheucht wurden, aber wundert mich doch, dass das 'dumme Geld' so großen Einfluss auf den Kurs hat.

die Märkte sind leider alle noch sehr unerwachsen und damit sehr anfällig für Marktmanipulation. die fehlende Regulierung begünstigt es weil auf so einen Crash keine Untersuchung erfolgt.

[Tobi971]

Ich bin überrascht mit dem Kredit. Ich sehe das wie Bullethead21...

Wobei bei mir nur ein Kleinkredit wäre 5000-10.000€, da mir für anvisierte 15-20.000€ die Bonität fehlt als gemeiner Kuriersklave.

Für den Kredit zahlt man vielleicht auf die ganze Summe 8 bis MAXIMAL 20% (was aufgrund der Inflation real weniger ist) über Jahre hinweg in Höhe von ca. 100-250 €, was selbst bei mir nicht soooo wirklich merklich geht und im wesentlichen die dynamischen unkontrollierten spontane Alltagseinkäufe (Restaurant, Technikkram, Geschenke etc.) entspricht.

Der BTC hat über Jahre eine extrem bessere Rendite als die ~12% in 3-5 Jahre.

Finde das alles andere als dumm. Und wenns in die Hose geht, zahlt man eben die wenigen hundert Euro monatlich. Jeder Unterhalt/Auto etc. ist schon teurer im Schnitt.

Das ganze ist im Falle von @Bullethead21 gut ausgegangen. Glückwunsch an dieser Stelle! Dumm ist das nicht, sehr riskant aber auf jeden Fall! Mit geliehenem Fiat hebeln mag sich sehr gut anhören, und in der Theorie zahlt die Inflation den Großteil der Zinsen. Ob man damit allerdings Gewinne macht, ist alles andere als sicher! Ich wäre da sehr vorsichtig. Egal wie sehr auch ich von Bitcoin überzeugt bin. Den Vergleich mit Restaurant und Geschenken würde ich so nicht machen. Das sind Dinge, für die du trotz Kredit wahrscheinlich auch noch zusätzlich Geld ausgibst, das ersetzt die Kosten nicht. Gleiches gilt für Unterhalt und Auto. Das sind Kosten des Alltags, die man nicht mit einem Investment gleichsetzen kann. Das wäre so, als würde man sagen: "Ich zahle im Monat 1000€ Miete, dann kann ich ja wohl auch für 1000€ Bitcoin kaufen".

Lieber in manchen Bereichen, in denen sich etwas einsparen lässt, sparen. Damit kann man dann mehr investieren. Bei ein paar hundert Euro monatlich ist nicht das Leben vorbei. Nervig ist es trotzdem, falls das nicht aufgeht.

Ich kann da natürlich nur für mich sprechen, und mir wäre es zu riskant.  

[o_solo_miner]

Elon der Retter des BTC 

Der hat sich wahrscheinlich nur gerade ein "Cup Hodl Noodle" gekauft 
siehe hier:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5338121.0

Ansonsten hat der Man wohl auch einen schwer an der Noodle

(Es könnte weniger Bürokratie sein / Welcome to germany Elon)

[Bullethead21]

Ich bin überrascht mit dem Kredit. Ich sehe das wie Bullethead21...

Wobei bei mir nur ein Kleinkredit wäre 5000-10.000€, da mir für anvisierte 15-20.000€ die Bonität fehlt als gemeiner Kuriersklave.

Für den Kredit zahlt man vielleicht auf die ganze Summe 8 bis MAXIMAL 20% (was aufgrund der Inflation real weniger ist) über Jahre hinweg in Höhe von ca. 100-250 €, was selbst bei mir nicht soooo wirklich merklich geht und im wesentlichen die dynamischen unkontrollierten spontane Alltagseinkäufe (Restaurant, Technikkram, Geschenke etc.) entspricht.

Der BTC hat über Jahre eine extrem bessere Rendite als die ~12% in 3-5 Jahre.

Finde das alles andere als dumm. Und wenns in die Hose geht, zahlt man eben die wenigen hundert Euro monatlich. Jeder Unterhalt/Auto etc. ist schon teurer im Schnitt.

Das ganze ist im Falle von @Bullethead21 gut ausgegangen. Glückwunsch an dieser Stelle! Dumm ist das nicht, sehr riskant aber auf jeden Fall! Mit geliehenem Fiat hebeln mag sich sehr gut anhören, und in der Theorie zahlt die Inflation den Großteil der Zinsen. Ob man damit allerdings Gewinne macht, ist alles andere als sicher! Ich wäre da sehr vorsichtig. Egal wie sehr auch ich von Bitcoin überzeugt bin. Den Vergleich mit Restaurant und Geschenken würde ich so nicht machen. Das sind Dinge, für die du trotz Kredit wahrscheinlich auch noch zusätzlich Geld ausgibst, das ersetzt die Kosten nicht. Gleiches gilt für Unterhalt und Auto. Das sind Kosten des Alltags, die man nicht mit einem Investment gleichsetzen kann. Das wäre so, als würde man sagen: "Ich zahle im Monat 1000€ Miete, dann kann ich ja wohl auch für 1000€ Bitcoin kaufen".

Lieber in manchen Bereichen, in denen sich etwas einsparen lässt, sparen. Damit kann man dann mehr investieren. Bei ein paar hundert Euro monatlich ist nicht das Leben vorbei. Nervig ist es trotzdem, falls das nicht aufgeht.

Ich kann da natürlich nur für mich sprechen, und mir wäre es zu riskant.  

Deswegen wirsd Du auch aus dem 0815 Leben nie ausbrechen können. Wer nichts riskiert kann einfach nicht über dem Durchschnitt stehen, sondern höchstens ein besserer Teil im Durchschnitt werden.
Klar kann man auch Bitcoin Stück für Stück kaufen und hodln, aber wenn man eh schon nicht der risikofreudige Typ ist, dann wird man auch diese Bestände verkaufen sobald Sie einen etwas höheren Wert erreichen.
Die meißten hier könnten doch nicht schlafen bei so einem Tag wie gestern wenn man z.B. 50.000€ drinn hatte und diese wenige Stunden später nur noch 30.000 Wert sind.
Dem risikofreudigen wird es egal sein, denn er kann genausowenig mit 30 wie mit 50k anfangen.

Es ist halt Typ Sache. Wie gesagt mir persönlich wäre ein 0815 Leben mit regulärer täglicher Sklaverei auf Dauer nicht von Gefallen. Deswegen gab es für mich nur Hö oder Hopp und glücklicherweise ging es auf.
Ich wurde aber auch nicht nervös wo der erste Crash kam und aus meiner bis dahin zusammengehodlten aber nur auf der Wallet liegenden Villa ein kleines Einfamilienhaus wurde... Mir hätte die Villa genauso wenig gebracht wie das kleine Häuschen also hiess es HODL HODL HODL

PS: und ich bin kein Einzelfall hier. Ich kenne noch einen aus dem Board persönlich welchem es so erging und er heute die meißte Zeit auf dem Wasser verbringt ;-)

Dennoch rate ich jedem davon ab mit Kreditfinanziertem Geld Bitcoin zu kaufen. Es kann morgen alles weg sein.

[bct_ail]

weil auf so einen Crash keine Untersuchung erfolgt.

Wird das überhaupt gewollt? Dadurch werden doch nur Kriege angezettelt. Stell dir mal vor das wäre auf ein Wallet von Regierung xyz zurückzuführen.


Nochmal zum Crash: Hatte Darkside nicht gesagt, dass sie sich zurückziehen wollen? Vielleicht haben die auch ausgecasht?

Deswegen gab es für mich nur Hö oder Hopp und glücklicherweise ging es auf.

Dennoch rate ich jedem davon ab mit Kreditfinanziertem Geld Bitcoin zu kaufen. Es kann morgen alles weg sein.

Kann gut gehen oder auch nicht. Für Didi Taihuttu ist es zum Beispiel damals gut gegangen. Hätte auch anders ausgehen können. Vor allen Dingen wenn man verantwortlich für eine Famile ist.

[Tobi971]

Deswegen wirsd Du auch aus dem 0815 Leben nie ausbrechen können. Wer nichts riskiert kann einfach nicht über dem Durchschnitt stehen, sondern höchstens ein besserer Teil im Durchschnitt werden.
Klar kann man auch Bitcoin Stück für Stück kaufen und hodln, aber wenn man eh schon nicht der risikofreudige Typ ist, dann wird man auch diese Bestände verkaufen sobald Sie einen etwas höheren Wert erreichen.
Die meißten hier könnten doch nicht schlafen bei so einem Tag wie gestern wenn man z.B. 50.000€ drinn hatte und diese wenige Stunden später nur noch 30.000 Wert sind.
Dem risikofreudigen wird es egal sein, denn er kann genausowenig mit 30 wie mit 50k anfangen.

Es ist halt Typ Sache. Wie gesagt mir persönlich wäre ein 0815 Leben mit regulärer täglicher Sklaverei auf Dauer nicht von Gefallen. Deswegen gab es für mich nur Hö oder Hopp und glücklicherweise ging es auf.
Ich wurde aber auch nicht nervös wo der erste Crash kam und aus meiner bis dahin zusammengehodlten aber nur auf der Wallet liegenden Villa ein kleines Einfamilienhaus wurde... Mir hätte die Villa genauso wenig gebracht wie das kleine Häuschen also hiess es HODL HODL HODL

PS: und ich bin kein Einzelfall hier. Ich kenne noch einen aus dem Board persönlich welchem es so erging und er heute die meißte Zeit auf dem Wasser verbringt ;-)

Dennoch rate ich jedem davon ab mit Kreditfinanziertem Geld Bitcoin zu kaufen. Es kann morgen alles weg sein.

Du darfst das sehen wie du möchtest. Ich würde ja sagen, um überhaupt in Bitcoin zu investieren, muss man schon eine gewisse Risikobereitschaft haben. Zumindest wenn Bitcoin einen höheren Prozentsatz im Portfolio ausmacht.

Mit Schwankungen im Depot komme ich gut zurecht. Man kann nicht darauf schließen, dass man, nur weil man nicht mit Kredit investiert, seine Bestände bei höherem Wert gleich verkauft. Nach deiner Definiton von Risiko ist man also nur mit Hebel-Investments risikofreudig?

Wie ich schon sagte, jeder muss das für sich entscheiden. Wenn du damit ruhig schlafen konntest und dein Ziel erreicht hast, ist doch alles super. Weil für dich der "Ausbruch aus dem 0185 Leben" nur mit kreditfinazierten Investments möglich ist, muss das nicht für alle gelten. Ich bin so zufrieden wie es läuft, dafür brauch ich keine Yacht und Villa. 

[Bullethead21]

dafür brauch ich keine Yacht und Villa. 

Das braucht man in der tat nicht und jeder hat seine Präferänzen, ein unabhängiges Leben strebt aber jeder an und derjenige der behauptet es sei nicht so der lügt sich selbst an wie einige Extrem Übergewichtige die behaupten Sie seien so mit sich zufrieden wie sie sind.

Ob Kredit finanziert oder erspart ist doch egal. Für mich war erspart nicht realierbar, zumindest nicht in einem derart kurzem Zeitfenster so dass ich den anderen weg gehen wollte. Überzeugt war und bin ich von Bitcoin und Ethereum nach wie vor und denke wir sind erst am Anfang einer großen Ralley, lasst erstmal die Inlfationsängste kommen und dann der Feststellung, dass kein anderes Asset derartiges Versteck für Vermögen unabhängig dritter liefert.
Wer das nicht sieht ist für mich Blind.

[cM0]

Ich bin überrascht mit dem Kredit. Ich sehe das wie Bullethead21...

Wobei bei mir nur ein Kleinkredit wäre 5000-10.000€, da mir für anvisierte 15-20.000€ die Bonität fehlt als gemeiner Kuriersklave.

Für den Kredit zahlt man vielleicht auf die ganze Summe 8 bis MAXIMAL 20% (was aufgrund der Inflation real weniger ist) über Jahre hinweg in Höhe von ca. 100-250 €, was selbst bei mir nicht soooo wirklich merklich geht und im wesentlichen die dynamischen unkontrollierten spontane Alltagseinkäufe (Restaurant, Technikkram, Geschenke etc.) entspricht.

Der BTC hat über Jahre eine extrem bessere Rendite als die ~12% in 3-5 Jahre.

Finde das alles andere als dumm. Und wenns in die Hose geht, zahlt man eben die wenigen hundert Euro monatlich. Jeder Unterhalt/Auto etc. ist schon teurer im Schnitt.

Du vergisst dabei eine Sache: Die Inflation steigt schneller als dein Lohn. Das heißt, alles andere wird noch teurer, während du ggf. Probleme kriegst das zu bezahlen, auch ohne einen Kredit an der Backe zu haben.

Im Endeffekt natürlich deine Entscheidung, ich würde für Cryptos nie Kredite aufnehmen. Wer früh genug eingestiegen ist oder zu günstigen Kursen kauft (im Bärenmarkt, wenn alle denken, Bitcoin ist tot) muss das auch nicht. Möglichkeiten gab und gibt es da auch ohne Kredit genug.

[Real-Duke]

Interessant, das über meine lapidare Aussage zum Bitcoinkauf auf Kredit soviel diskutiert wird
Hätte eher erwartet, das der Beitrag einfach so in den zigtausenden von Seiten hier untergeht. Ich persönlich würde niemals auf Kredit in Cryptos gehen, es könnte anschließend nur noch fallen und das wüsste ich schon vorher ganz genau und könnte nicht mehr schlafen
Für Andere ist es die normalste Sache der Welt - krass! Hätte ich nicht erwartet.

[switek]

bei den meisten, die so etwas wagen, darf man hoffentlich davon ausgehen, dass eine solche Sache wie oben beschrieben gründlichst überlegt und durchgerechnet wurde. Ich bewundere diejenigen, die überhaupt bereit waren, so ein Risiko einzugehen. Mein höchster Respekt! Get rich or die tryin. Ich selbst hätte es wohl auf Kredit nicht gewagt, früher noch nicht mal mit EK. Da die Zeit aber nicht stehenbleibt und sich die Umstände weiter in unerfreuliche Richtungen entwickeln, musste ich auch risikobereiter werden. Sieht man dann in wenigen Stunden/Minuten ein halbes Jahrgehalt verschwinden (und in Nächten zuvor abermals schon), kann das schon schmerzen. Auf Kredit braucht man dann verdammt starke Nerven (brauche ich auch so schon ).

[bct_ail]

https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1395384756100116491

Edit:
Leider gibt es noch keine englische Version, aber mit Übersetzer ist es verständlich:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=de&u=https://bitonic.nl/en/news/231/dnb-stelt-bitonic-in-het-gelijk-en-komt-terug-op-verificatie-eis
https://bitonic.nl/en/news/231/dnb-formally-acknowledges-complaints-bitonic-and-revokes-wallet-verification-requirement