Der Aktuelle Kursverlauf

[Unknown01]

..und wenn dieser ETF zugelassen würde, müsste er überhaupt physische bitcoin kaufen?

Das die Bitcoin physisch gehalten werden ist meines Wissens Teil der Definition eines Spot ETFs; synthetische Bitcoin und Crypto-ETFs gibt es ja bereits.

Im Falle von BlackRock dürfte Coinbase die Aufbewahrung der Coins übernehmen.

Man stelle sich vor, dass die Verwahrung schief geht und die Coins gestohlen werden. Könnte den nächsten Bärenmarkt einläuten      Aber erstmal freuen wir uns auf den kommenden Bullen und neue ATH‘s.

Übrigens finde ich die aktuelle Volatilität gar nicht schlimm, das zeichnet für mich den Kryptomarkt aus und genau wegen solchen Kursbewegungen liebe ich unsere Kryptos auch und bin auch hier und nicht bei anderen Finanzmärkten. Der Kursverlauf war ohnehin schon lange langweilig, ein bisschen Action schadet nicht.

[MinoRaiola]

Man stelle sich vor, dass die Verwahrung schief geht und die Coins gestohlen werden. Könnte den nächsten Bärenmarkt einläuten      Aber erstmal freuen wir uns auf den kommenden Bullen und neue ATH‘s.

Man kann sich diese Frage selbstverständlich stellen, und gibt es darauf nicht auch eine Antwort? So exzessiv habe ich mich damit nicht beschäftigt. Eine Einlagensicherung wird es nicht sein
Aber eine weitere kann auch sein: Wie viele Bitcoin stehen aktuell zum Verkauf? Oder wieviele werden gekauft?

Für jemanden der BTC selbst verwahren will/kann, dann kauft man doch eher den Coin. Geht es um Investitionen von mehreren Parteien, dann macht ein ETF sinn. Heute ging es wieder bergauf mit dem Kurs und Bitcoin (digitales Gold) wird gerne mit Gold verglichen und als ein Gold-ETF kam, ging es mit dem Gold-Kurs aufwärts.

[bct_ail]

Gibt es sowas wie einen Coin "BTC Short§ zu kaufen? Nach was suche ich da auf coingecko oder cmc?
Also keine kurzen Hosen für wärmeres Wetter. Sondern ein Asset, das steigt, wenn Bitcoin fällt.

[Danydee72]

... Heute ging es wieder bergauf mit dem Kurs und Bitcoin (digitales Gold) wird gerne mit Gold verglichen und als ein Gold-ETF kam, ging es mit dem Gold-Kurs aufwärts.

Ja, es ging aufwärts, aber nicht sofort, sondern es dauerte eine Weile (ein knappes Jahr), bis der Kurs die Seitwärtsbewegung verliess.

Man stelle sich vor, dass die Verwahrung schief geht und die Coins gestohlen werden....

Sehr interessante Anmerkung. Eine Versicherung der Bitcoins dürfte den ETF wohl zu stark verteuern und nicht die Lösung sein. Ich kann mir vorstellen, dass dieser Punkt Bestandteil des Risikos eines Kaufs des Bitcoin ETF's bleiben wird. Aber vielleicht weiss jemand da mehr?

[MinoRaiola]

Genesis-Block: https://www.blockchain.com/de/explorer/blocks/btc/0
FunFact auf die Adresse werden heute noch Satoshis gesendet: https://www.blockchain.com/explorer/addresses/BTC/1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa

Eine Zugabe zum Genesis-Block und die Adresse von Satoshi. Jemand hat den Geburtstag möglicherweise sehr ernst genommen und ein Geschenk versenden wollen. Das waren dann insgesamt 26.91679286 BTC (1.177.744$): https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/d7db4f96a4059c8906b953677ce533493d7b9da0f854a21b99f5772910dd0a31

Oder es war jemand, der Bitcoins burnen möchte.

Ja, es ging aufwärts, aber nicht sofort, sondern es dauerte eine Weile (ein knappes Jahr), bis der Kurs die Seitwärtsbewegung verliess.

Okay, aber könnten man mittlerweile sagen: „Das waren andere Zeiten“, deswegen dauerte es ein knappes Jahr. Digitalisierung und Globalisierung hat sich stark entwickelt und ich vermute es wäre jetzt anders, wenn eine ETF Zulassung für Gold in 2024 gestartet wäre. Heute passiert es glaube anders, die Wege sind einfacher und schneller.

Cathie Wood (ARK Invest-Gründerin) denkt an einen Drop nach der ETF-Zulassung (Sell The News). Nachhaltig prognostiziert sie aber einen Kurs von 100.000$ pro Bitcoin.

[cygan]

✂️
Oder es war jemand, der Bitcoins burnen möchte.
✂️

auch gerade auf twitter/x gesehen bzw. gelesen
auf jeden fall war es jemand, dem diese spende/trinkgeld nicht so sehr gewichtig in sein vermögen/wallet fallen würde

[fronti]

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Oder es war jemand, der Bitcoins burnen möchte.
✂️

auch gerade auf twitter/x gesehen bzw. gelesen
auf jeden fall war es jemand, dem diese spende/trinkgeld nicht so sehr gewichtig in sein vermögen/wallet fallen würde

was macht eigentlich Klaus scnr

[Turbartuluk]

Gibt es sowas wie einen Coin "BTC Short§ zu kaufen? Nach was suche ich da auf coingecko oder cmc?
Also keine kurzen Hosen für wärmeres Wetter. Sondern ein Asset, das steigt, wenn Bitcoin fällt.

Das einfachste sind wohl CFDs bzw. Margin Handel.
Also bei Kraken z.B. einfach BTC 5x auswählen und dann BTC verkaufen. Rollover Fees bei Kraken sind 0,01% alle 4h.

Falls die Verlustverrechnung problematisch werden könnte, dann gingen auch leveraged token z.B. BTCDOWN bei binance oder BTC3S bei Kucoin. Die haben auch den "Vorteil" dass du dir über margin keine Platte machen musst, sondern die wie einen Spot Coin betrachten kannst.... Kehrseite ist, dass leveraged Token langfristig zu Verlusten tendieren....

Was genau brauchst du denn?

[MishaMuc]

✂️
Oder es war jemand, der Bitcoins burnen möchte.
✂️

auch gerade auf twitter/x gesehen bzw. gelesen
auf jeden fall war es jemand, dem diese spende/trinkgeld nicht so sehr gewichtig in sein vermögen/wallet fallen würde

Der Betrag an BTC (26.917) ist auch spannend.
Gibt einige teils witzige Interpretationen dazu:

26.09.2017 Preis wird wieder erreicht werden. (4k)
26.917 USD war das pre ETF hype Level von Bitcoin.
Am 17.09.26 wird sich Satoshi outen.
Wenn man ARK (Erstes Institut das einen ETF filed hat) im A1Z26 Decoder konvertiert, ergibt das genau 26.916

2024 wird spannend.

[bct_ail]

Gibt es sowas wie einen Coin "BTC Short§ zu kaufen? Nach was suche ich da auf coingecko oder cmc?
Also keine kurzen Hosen für wärmeres Wetter. Sondern ein Asset, das steigt, wenn Bitcoin fällt.

Das einfachste sind wohl CFDs bzw. Margin Handel.
Also bei Kraken z.B. einfach BTC 5x auswählen und dann BTC verkaufen. Rollover Fees bei Kraken sind 0,01% alle 4h.

Falls die Verlustverrechnung problematisch werden könnte, dann gingen auch leveraged token z.B. BTCDOWN bei binance oder BTC3S bei Kucoin. Die haben auch den "Vorteil" dass du dir über margin keine Platte machen musst, sondern die wie einen Spot Coin betrachten kannst.... Kehrseite ist, dass leveraged Token langfristig zu Verlusten tendieren....

Was genau brauchst du denn?

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

[Soonandwaite]

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

Kannst ja auch mal nach Token schauen.Muss ja nicht unbedingt ein Coin sein    Die Cosmos Chain blüht doch im Moment auf vor lt. Juwelen. Nix dabei ?
Ob jetzt Sell Order kommen wenn er tatsächlich evtl. zugelassen wird glaube ich nicht. Dazu schreiben zu viele das es einen Sell geben wird.
Meist kommt genau das Gegenteil.Und wenn man hier die lezuzen Monate /Jahre zurück liest sind die Tipps 50:50 . Egal was je gekommen ist.

[Bullethead21]

 

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

Kannst ja auch mal nach Token schauen.Muss ja nicht unbedingt ein Coin sein    Die Cosmos Chain blüht doch im Moment auf vor lt. Juwelen. Nix dabei ?
Ob jetzt Sell Order kommen wenn er tatsächlich evtl. zugelassen wird glaube ich nicht. Dazu schreiben zu viele das es einen Sell geben wird.
Meist kommt genau das Gegenteil.Und wenn man hier die lezuzen Monate /Jahre zurück liest sind die Tipps 50:50 . Egal was je gekommen ist.

Selten so gut gelacht, hast Du noch mehr von denen?

[Beobachter_90]

Gibt es sowas wie einen Coin "BTC Short§ zu kaufen? Nach was suche ich da auf coingecko oder cmc?
Also keine kurzen Hosen für wärmeres Wetter. Sondern ein Asset, das steigt, wenn Bitcoin fällt.

Das einfachste sind wohl CFDs bzw. Margin Handel.
Also bei Kraken z.B. einfach BTC 5x auswählen und dann BTC verkaufen. Rollover Fees bei Kraken sind 0,01% alle 4h.

Falls die Verlustverrechnung problematisch werden könnte, dann gingen auch leveraged token z.B. BTCDOWN bei binance oder BTC3S bei Kucoin. Die haben auch den "Vorteil" dass du dir über margin keine Platte machen musst, sondern die wie einen Spot Coin betrachten kannst.... Kehrseite ist, dass leveraged Token langfristig zu Verlusten tendieren....

Was genau brauchst du denn?

Steuern nicht vergessen. Verluste kannst du nur bis € 20000,- Steuermindernd einsetzen.

[Turbartuluk]

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

Also das einfachste ist dann wirklich kraken margin Handel, mach ich auch so... hab 10-20% des Portfolios bei Kraken liegen und nutze die collateral derzeit auch um BTC zu hedgen (=shorten). Das schlimmste was passieren kann sind verfrühte Gewinnmitnahmen.

Steuern nicht vergessen. Verluste kannst du nur bis € 20000,- Steuermindernd einsetzen.

Begrenzte Verlustverrechnung habe ich schon erwähnt, kann man mit leveraged Token umgehen, die werden wie spot coins besteuert. Alternativ hat man ggf. noch Verlustfortschreibungen aus dem Altsystem (bis 2020) die man auch uneingeschränkt verrechnen kann...

[Lakai01]

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

Wenn BTC wieder fallen sollte (sell the news, ...) werden auch (wie immer) 99,9% der Alts bluten. Die 0,01% zu finden ist eine reine Glückssache. Am besten fährst du vermutlich mit einem Stablecoin - oder du wechselst gleich direkt in FIAT.

Die Stablecoins werfen zumindest den Preis in etwa halten können, sofern nicht ein neues Tether-Armageddon am Horizont auftaucht 

[HeRetiK]

Der Kurs bleibt spannend. Mein erster Instinkt wäre ebenfalls ein Sell-the-News-Szenario, aber bei den 5D Schachzügen welche der Bitcoin Kurs immer nimmt ist es echt schwer vorherzusagen was wirklich passieren wird.

Die Stablecoins werfen zumindest den Preis in etwa halten können, sofern nicht ein neues Tether-Armageddon am Horizont auftaucht 

Nachdem Tether sich in letzter Zeit sehr an der US Regierung angebiedert hat, dürfte zumindest dieses Armageddon vorerst ausbleiben:
https://finance.yahoo.com/news/tether-reveals-partnerships-secret-fbi-053041589.html

[bct_ail]

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

Wenn BTC wieder fallen sollte (sell the news, ...) werden auch (wie immer) 99,9% der Alts bluten. Die 0,01% zu finden ist eine reine Glückssache. Am besten fährst du vermutlich mit einem Stablecoin - oder du wechselst gleich direkt in FIAT.

Die Stablecoins werfen zumindest den Preis in etwa halten können, sofern nicht ein neues Tether-Armageddon am Horizont auftaucht 

Meine Frage war nicht nach einem Stablecoin o.ä., sondern nach einem Asset, welcher mir bei fallendem Kurs ein Gewinn erzeugt.

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Also das einfachste ist dann wirklich kraken margin Handel, mach ich auch so... hab 10-20% des Portfolios bei Kraken liegen und nutze die collateral derzeit auch um BTC zu hedgen (=shorten).

Wie machst du das denn? Verstehe ich nicht.

[Turbartuluk]

Also das einfachste ist dann wirklich kraken margin Handel, mach ich auch so... hab 10-20% des Portfolios bei Kraken liegen und nutze die collateral derzeit auch um BTC zu hedgen (=shorten).

Wie machst du das denn? Verstehe ich nicht.

Sagen wir mal du hast 1 BTC, davon liegen 0,2 BTC bei Kraken und 0,8 BTC auf der Coldwallet.

Die 0,2 BTC bei Kraken stehen automatisch als collateral für margin trading zur Verfügung, d.h. mit 5x kannst du 1 BTC leerverkaufen. Eröffnest du einen margin trade, nutzt also die collateral kannst du die entsprechenden BTC nicht von der börse abziehen solange der margin trade offen ist. Sie sind ein Pfand zur Absicherung von Verlusten.

Hast du 1 BTC leerverkauft und der Kurs fällt um 20% könntest du die position schließen und hättest 0,2 BTC (abzüglich fees) Gewinn gemacht. Steigt der Kurs um 20% hättest du 0,2 BTC Verlust und die Position würde automatisch geschlossen werden da die collateral vollständig aufgebraucht ist. Du kannst das natürlich vermeiden, indem du zusätzlich BTC von deiner Coldwallet rüber schiebst. Im Extremfall schiebst du alles rüber, hast 1 BTC long im Spot und 1 BTC short im margin Handel.

Deine Spot Coins werden im Sinne eines steuerwirksamen verkaufs nicht angefasst, sprich ob die unter-/überjährig sind ist egal das läuft einfach weiter. Die margin Gewinne/Verluste sind steuerlich ein eigener Topf. Die Fees und etwaige verluste müssen natürlich beglichen werden, muss man dafür crypto verkaufen hat man da natürlich nen steuerwirksamen verkauf. Man kann also Zwischenbewegungen handeln ohne die Überjährigkeit zu gefährden. Solange man mehr BTC im Spot liegen hat als man im margin leerverkauft, solange kann man auch nicht in den margin call laufen (höchsten über sehr lange Zeiträume aufgrund der Fees).

[bitcoincidence]

Meine Frage war nicht nach einem Stablecoin o.ä., sondern nach einem Asset, welcher mir bei fallendem Kurs ein Gewinn erzeugt.

Sowas wäre praktisch, aber wenn man die Korrelationstabellen anschaut, sieht man schnell, dass alle Knochen in der selben trüben Suppe schwimmen.

[Danydee72]

Meine Frage war nicht nach einem Stablecoin o.ä., sondern nach einem Asset, welcher mir bei fallendem Kurs ein Gewinn erzeugt.

Sowas wäre praktisch, aber wenn man die Korrelationstabellen anschaut, sieht man schnell, dass alle Knochen in der selben trüben Suppe schwimmen.

Sowas wäre nicht nur praktisch, es ist es sogar. BTCDOWN und BTCUP dürften auf den beiden erwähnten Börsen so ungefähr eine Korrelation von -1 erreichen - sofern man die Korrelation als einen Wert von 1 (vollständige Korrelation), über 0 (keine Korrelation) bis -1 (gegensätzliche Korrelation) betrachtet - diese beiden Assets verhalten sich so ziemlich genau gegensätzlich - logisch eigentlich. Es wurde ja nicht gesagt, dass eine Währung oder ein Token gemeint sein soll, sondern es wurde von einem Asset gesprochen. Also einem "irgendwas", das sich gegensätzlich verhält zum BTC Kurs. Die Methode von Turbartuluk mit dem Hedgen finde ich ziemlich interessant. Wie erwähnt, muss man die laufenden Gebühren beachten, denn im Unterschied zum reinen Spot-Handel bezahlt man bei CFD's wiederwährende Gebühren. Deshalb macht es möglicherweise Sinn, den Handel eher kurzfristig auszulegen und nicht über Wochen und Monate laufen zu lassen. Zumindest sollte man daran denken.

Mir persönlich ist es wichtig, dass ich den Handel wirklich mit dem eigenen Verstand verstehe, weshalb ich da eher vorsichtig agiere und lieber noch wenig heble (aktuell maximal x3). Und wie auch schon erwähnt, ohne eine gute Strategie sind Verluste vorprogrammiert.