Der Aktuelle Kursverlauf

[MellowD]

...
Du kannst doch beim Kauf oder Verkauf Deinen Preis selbst bestimmen?

Das schon, aber ich habe die Sorge, dass mir auf bitcoin.de jemand nicht den Preis bezahlt, der z.B. auf kraken oder bitstamp erreicht wird.
Und wenn das jetzt schon so großem Unterschiede sind, wie wird das, wenn Bitcoin 6-stellig ist...

Bitcoin.de hinkt bei stärkeren Kursbewegungen immer etwas hinterher aufgrund ihres Marktplatzmodells, aber der Kurs ist immernoch weit besser als bei bitpanda z.B. Außerdem pendelt sich das ganze dann auch im Laufe des Tages wieder ein und man findet schon einen Käufer

[Lakai01]

Zuletzt war der Kurs im November 2021 über 60k. Was danach kam, darüber braucht man sich nun keine Gedanken mehr zu machen.  

Richtig ... ALTCOINSEASON!!!  

Da gabs ja gestern bereits einen kleinen Vorgeschmack mit teils 10% Plus und mehr bei den Alts. Da kamen gestern tatsächlich Gefühle aus Ende 2021 wieder hoch.
Bin jedoch gespannt ob der BTC jetzt tatsächlich vor dem Halving den Angriff auf das ATH noch unternimmt. Wenn ja kann das Halving selbst durchaus zum "Sell-the-news"-Event mutieren.

Warte noch bis mezzomix um die Ecke kommt... aber unter 6-stellig lockt ihn wohl nicht hervor.

Er fliegt dann denke ich mit einer vergoldeten Boing von der Privatinsel ein  

[bct_ail]

Zuletzt war der Kurs im November 2021 über 60k. Was danach kam, darüber braucht man sich nun keine Gedanken mehr zu machen.  

Richtig ... ALTCOINSEASON!!!  

Da gabs ja gestern bereits einen kleinen Vorgeschmack mit teils 10% Plus und mehr bei den Alts. Da kamen gestern tatsächlich Gefühle aus Ende 2021 wieder hoch.
Bin jedoch gespannt ob der BTC jetzt tatsächlich vor dem Halving den Angriff auf das ATH noch unternimmt. Wenn ja kann das Halving selbst durchaus zum "Sell-the-news"-Event mutieren.

Ne, Altcoinseason meinte ich gar nicht.  Sondern, dass der Bitcoinkurs bis auf ~15.5k runter ging.
Aber mit der Altcoinseason hast du natürlich recht. Obwohl noch viele Coins einiges an Bewegung brauchen, um ihr ATH zu erreichen: https://www.coingecko.com/de/highlights/all-time-high-crypto

[cygan]

hier ist die monatliche übersicht für den abgelaufenen monat februar. und wie wir sehen können (und auch uns schon denken konnten), hat dieser mit sage und schreibe +43,55% abgeschlossen!
das ist der höchste anstieg seit dem dezember 2020 - damals wurde der monat mit 46,92% im grünen bereich abgeschlossen
wichtig zu erwähnen ist auch, dass dies nun der sechste monat in folge ist, der einen positiven/grünen abschluss vorweisen kann - und das gab es noch nie, seit der aufzeichnung!!!
an alle die BTC in ihren portfolios halten - ihr habt alles richtig gemacht!

[Turbartuluk]

das ist der höchste anstieg seit dem dezember 2020 - damals wurde der monat mit 46,92% im grünen bereich abgeschlossen
wichtig zu erwähnen ist auch, dass dies nun der sechste monat in folge ist, der einen positiven/grünen abschluss vorweisen kann - und das gab es noch nie, seit der aufzeichnung!!!

Wenn ich das richtig sehe waren 10/2020 - 03/2021 auch 6 grüne Monate in Folge, das "noch nie, seit Aufzeichnung" müssen wir dann wohl noch um einen Monat schieben.
Wenn man jetzt noch den Feb 2024 mit Dec 2020 vergleicht und parallelen zieht, könnte man ja fast vermuten, dass wir schon viel weiter im Bullen sind als man denkt und der Peak vielleicht früher kommt als erwartet?
Hoffen wir stattdessen mal schön auf weitere grüne kerzen.

[cygan]

✂
Wenn ich das richtig sehe waren 10/2020 - 03/2021 auch 6 grüne Monate in Folge, das "noch nie, seit Aufzeichnung" müssen wir dann wohl noch um einen Monat schieben.
✂

das siehst du vollkommen richtig - ich hab mich in den zeilen geirrt
hab nun meine aussage durchgestrichen

[Lakai01]

das ist der höchste anstieg seit dem dezember 2020 - damals wurde der monat mit 46,92% im grünen bereich abgeschlossen
wichtig zu erwähnen ist auch, dass dies nun der sechste monat in folge ist, der einen positiven/grünen abschluss vorweisen kann - und das gab es noch nie, seit der aufzeichnung!!!

Wenn ich das richtig sehe waren 10/2020 - 03/2021 auch 6 grüne Monate in Folge, das "noch nie, seit Aufzeichnung" müssen wir dann wohl noch um einen Monat schieben.
Wenn man jetzt noch den Feb 2024 mit Dec 2020 vergleicht und parallelen zieht, könnte man ja fast vermuten, dass wir schon viel weiter im Bullen sind als man denkt und der Peak vielleicht früher kommt als erwartet?
Hoffen wir stattdessen mal schön auf weitere grüne kerzen.

Muss gar nicht unbedingt sein wenn man sich den Jahresstart 2020 (also vom letzten Halving) ansieht. Auch dort hatten wir einen sehr starken Vormonat des Halvings (war damals Mitte Mai). Noch dazu war 2020 durch den Pandemiebeginn stark verwässert. Die nächsten Monate nach dem Halving werden aber sicher zeigen, auf welchem Weg wir sind.

Sollte der BTC noch vor dem Halving sein ATH erreichen wäre das aber auf alle Fälle ein Novum im Vergleich zu den letzten Bullruns!

[d5000]

Wenn man jetzt noch den Feb 2024 mit Dec 2020 vergleicht und parallelen zieht, könnte man ja fast vermuten, dass wir schon viel weiter im Bullen sind als man denkt und der Peak vielleicht früher kommt als erwartet?

Ich vermute das tatsächlich. Den Peak erwarte ich für Ende 2024 oder Anfang 2025, spätestens Mitte 2025. Also mindestens ein halbes Jahr vor dem "Schema F" (beim regelmäßigen 4-Jahres-Zyklus wäre es November 2025). Der Grund wäre das allmähliche "Vorrücken" der Erwartungen, die wir hier schon mal besprochen hatten (oder war es im Halving-Faden?)

Wenn wir annehmen, dass wir uns an einem ähnlichen Punkt wie 2020/21 befinden, heißt das aber nicht, dass die Zeit der grünen Kerzen vorbei ist. Damals wurde es allerdings zunehmend volatiler, es kam immer wieder zu Einbrüchen von 10-15%, bei jedoch schnellen Erholungen. Und dann kam noch mal ein großer Einbruch von rund 50% (!) vor dem richtigen Hoch im November 2021.

Das mit der steigenden Volatilität könnte ich mir vorstellen. Wenn das ATH jetzt schon im März gebrochen werden sollte, sollte erst mal noch eine Prise Euphorie kommen. Aber dann hielte die durchgehend bullische Entwicklung schon so lange an dass einfach mit größeren Gewinnmitnahmen gerechnet werden muss, die immer wieder "Mikro-Paniken" auslösen könnten. Wie damals Anfang 2021.

Der 50%-Einbruch 2021 dagegen war denke ich ein Sonderfall. Ich würde diese letzte große Korrektur vor dem Peak eher auf rund 30% schätzen.

Andere Theorie: Es wird alles ganz anders. Entweder hält der Aufschwung durch die geänderte Nachfragelage (ETFs führen zu einer Phase mit erhöhter Nachfrage) doch länger an. Oder diese begrenzt die Korrekturen nach unten und wir sehen ein eher seitwärts geprägtes Jahr mit hohen Kursen. Eine solche Phase hätte sich meiner Meinung nach 2019/2020 abgezeichnet, wenn die Pandemie nicht dazwischengefunkt hätte. Denn auch da ging es sehr früh hoch, es blieb auch recht weit oben, ohne allzu große Schwankungen.

Wie immer bleibt auch die externe Entwicklung (Wirtschaftslage allgemein usw., regulatorisches Umfeld) abzuwarten.

[willi9974]

Preis hält ich ganz wacker

Die OTC sind auch wie leergefegt wie man auf dem Diagramm von Glassnode sehen kann.
Die aktuelle Erstellung durch Mining beträgt ca. 900 BTC und die ETFs akkumulieren ca. 5000 - 10000 BTC pro Tag.
Also nicht nur die Börsenbestände sondern auch die OTC Coins nehmen stark ab.

Nach dem Halving wird es noch weniger und wir dürfen gespannt sein, wie sich der Preis in den nächsten Monaten entwickelt.
Ich kenne da nur eine Richtung und es wird wohl viel schneller gehen wie wir alle glaubten.




Und die Grayscale Abflüsse kommen auch nicht weit, wurde wohl alles von Blackrock aufgesaugt.

[Turbartuluk]

Wenn man jetzt noch den Feb 2024 mit Dec 2020 vergleicht und parallelen zieht, könnte man ja fast vermuten, dass wir schon viel weiter im Bullen sind als man denkt und der Peak vielleicht früher kommt als erwartet?

Ich vermute das tatsächlich. Den Peak erwarte ich für Ende 2024 oder Anfang 2025, spätestens Mitte 2025. Also mindestens ein halbes Jahr vor dem "Schema F" (beim regelmäßigen 4-Jahres-Zyklus wäre es November 2025). Der Grund wäre das allmähliche "Vorrücken" der Erwartungen, die wir hier schon mal besprochen hatten (oder war es im Halving-Faden?)

Ja, irgendwo hatten wir das schonmal besprochen. "Schema F" basierend auf den letzten 3 Zyklen wäre für mich der Peak 15-18 Monate nach dem halving. Das wäre das "Mitte 2025" Szenario. Bisher war das Erreichen des alten ATH aber auch deutlich nach dem Halving, nämlich etwa 3-9 Monate.  
Bei einem neuen ATH noch vor dem halving würde ich ein "Vorrücken" um grob diesen Zeitraum annehmen und mich eher am oberen ende orientieren (also den letzten beiden Zyklen mehr Relevanz einräumen). Den Peak würde ich dann schon in Q4 2024 erwarten, wobei ich Q3 2024 wohl noch wahrscheinlicher fände als Q1 2025. Q2 oder gar Q3 2025 fände ich dann entsprechend noch viel unwahrscheinlicher.

Im Vergleich zu deiner Einschätzung würde ich den Peak also wohl noch etwas früher erwarten, den Rest deiner Ausführungen kann ich mir aber auch sehr gut vorstellen.
Mal schauen wie es kommt.


Edit: Meinst du "viel schneller" im sinne von steiler oder im Sinne von kürzer?

Ich kenne da nur eine Richtung und es wird wohl viel schneller gehen wie wir alle glaubten.

[willi9974]

Über die erwartete Höhe traue ich mich nicht wirklich was zu sagen, aber wenn du mich nötigst etwas zu sagen, würde ich 100-150k Doller sagen... so mein Bauchgefühl.

Die Aussage was ich damit grundlegend ausdrücken wollte, dass es wohl viel schneller geht als die bisherigen annahmen, abgeleitet von den vorherigen Zyklen...

[bitcoincidence]

Über die erwartete Höhe traue ich mich nicht wirklich was zu sagen, aber wenn du mich nötigst etwas zu sagen, würde ich 100-150k Doller sagen... so mein Bauchgefühl.

Die Aussage was ich damit grundlegend ausdrücken wollte, dass es wohl viel schneller geht als die bisherigen annahmen, abgeleitet von den vorherigen Zyklen...

Sehr krasse Zahlen.
Es braucht natürlich sehr viel Kapital um die bisherigen Rekorde zu schlagen, aber mit den ETF scheint das ja tatsächlich an Bord zu steigen und das sind vermutlich auch eher so eine Art "Hodler", die BTC nun vielleicht als eher festen Teil in ihre Vermögensallokation einbauen, wie Gold...nur moderner (und aus sehr vielen Gründen cooler  )

<this time is different>
Vielleicht bildet sich hier erstmal ein deutlich höherer Boden bevor die Volatilitätskapriolen wieder einsetzen (und es zu erneuten "Blasen" kommen kann).
</this time is different>

[Unknown01]

Über die erwartete Höhe traue ich mich nicht wirklich was zu sagen, aber wenn du mich nötigst etwas zu sagen, würde ich 100-150k Doller sagen... so mein Bauchgefühl.

Die Aussage was ich damit grundlegend ausdrücken wollte, dass es wohl viel schneller geht als die bisherigen annahmen, abgeleitet von den vorherigen Zyklen...

Wenn das ganze aber mit den ETF‘s zusammenhängt, dann sollte auch sobald ein bestimmter Preis erreicht worden ist die Volatilität stark abnehmen. Die Anbieter werden ja kaum BTC verkaufen, viel eher werden sie hodln und immer weiter einkaufen. Es könnte sein, dass sich das Verhalten des Kryptomarktes durch die neuen Player grundlegend ändert.

[d5000]

Wenn das ganze aber mit den ETF‘s zusammenhängt, dann sollte auch sobald ein bestimmter Preis erreicht worden ist die Volatilität stark abnehmen. Die Anbieter werden ja kaum BTC verkaufen, viel eher werden sie hodln und immer weiter einkaufen. Es könnte sein, dass sich das Verhalten des Kryptomarktes durch die neuen Player grundlegend ändert.

Das ist genau das, was ich bezweifle. Es wird wahrscheinlich immer Phasen geben, in denen es deutlich mehr Verkäufer als Käufer gibt (in dem Sinne, dass die Order Books nach unten dünner sind als nach oben, also eigentlich mehr "Verkaufswillige" als "Kaufwillige"). Gerade nach einer extremen Rally, so wie etwa Ende 2017, werden auch bei den ETF-Kunden einige versucht sein, eher mal Gewinne mitzunehmen. Und wenn dann der Neukunden/kapitalzustrom zurückgeht dann bekommen wir ein Ungleichgewicht. Vielleicht können die ETF-Anbieter erst mal wirklich versuchen zu hodln, aber irgendwann sind ihre Fiatreserven zuende, und dann müssen auch sie verkaufen. Ich würde eher darauf tippen, dass man es schnell merken wird, wenn die Stimmung sich dreht. Denn BlackRock und Co. sind sicherlich keine Bitcoin-Idealisten, die werden tun was ihre Strategie ihnen vorschreibt, nicht was die Bitcoiner wollen.

Bei Gold sieht man ja auch, dass es vor Crashs keineswegs gefeit ist, obwohl es starke ETFs gibt.

Dennoch, ich glaube auf ein solches Szenario werden wir wohl noch etwas warten müssen, denn wie schon mal geschrieben: die ETFs sind neu, es haben noch längst nicht alle, die vielleicht dran interessiert wären, investiert. Ich rechne aber mit ersten Abverkäufen in spätestens 3-4 Monaten, dann aber noch mit einer bullischen Welle. Das mit dem "höheren Boden" beim nächsten richtigen Crash kann ich mir aber durchaus vorstellen. Vielleicht sehen wir erstmals einen Bärenmarkt mit weniger als 50% Verlust - weniger als 70% wäre aber auch schon fein. Denn dann wäre es kein Fast-Totalverlust mehr, wenn man mal aus versehen zu hoch eingekauft hat.

[Turbartuluk]

Wenn das ganze aber mit den ETF‘s zusammenhängt, dann sollte auch sobald ein bestimmter Preis erreicht worden ist die Volatilität stark abnehmen. Die Anbieter werden ja kaum BTC verkaufen, viel eher werden sie hodln und immer weiter einkaufen. Es könnte sein, dass sich das Verhalten des Kryptomarktes durch die neuen Player grundlegend ändert.

Kann sein, dass ich da was missverstehe, aber das Geschäftsmodell von Blackrock & Co ist doch nicht BTC für den eigenen Bestand zu kaufen, sondern nur die Kauf-/Verkaufwünsche der Kunden umzusetzen und die Gebühren einzustecken?!

Warum jetzt plötzlich alle Kunden eher hodler sein sollen erschließt sich mir jetzt nicht. Gibt sicher auch die ein oder anderen (Groß-)Eltern die "nur" die empfehlung vom Nachwuchs umsetzen und in der folge dann mitunter genauso spekulativ unterwegs sind.
Wenn nach dem peak der Abverkauf losgeht sehe ich in der Summe der vielen schwachen Hände bei den etfs jetzt nicht plötzlich eine starke Hand....

[HeRetiK]

Kann sein, dass ich da was missverstehe, aber das Geschäftsmodell von Blackrock & Co ist doch nicht BTC für den eigenen Bestand zu kaufen, sondern nur die Kauf-/Verkaufwünsche der Kunden umzusetzen und die Gebühren einzustecken?!

Genau dieses. Diese Investmentfirmen "hodlen" nicht, sie sind reine Vermittler und Verwalter. Sie investieren nicht in BTC (zumindest nicht im Rahmen dieser ETFs), sondern versuchen davon zu profitieren das andere in BTC investieren wollen.

Warum jetzt plötzlich alle Kunden eher hodler sein sollen erschließt sich mir jetzt nicht. Gibt sicher auch die ein oder anderen (Groß-)Eltern die "nur" die empfehlung vom Nachwuchs umsetzen und in der folge dann mitunter genauso spekulativ unterwegs sind.
Wenn nach dem peak der Abverkauf losgeht sehe ich in der Summe der vielen schwachen Hände bei den etfs jetzt nicht plötzlich eine starke Hand....

Der Hype um die Bitcoin-ETFs stammt zum Teil daher, dass Bitcoin nun auch (amerikanischen) institutionellen Anlegern zur Verfügung steht. Diese sind in der Regel relativ hartgesotten (oder zumindest langsam). Die Frage die sich hierbei trotzdem stellt, ist wie hoch der Anteil der institutionellen Anlegern jetzt tatsächlich ist.

[Unknown01]

Genau dieses. Diese Investmentfirmen "hodlen" nicht, sie sind reine Vermittler und Verwalter. Sie investieren nicht in BTC (zumindest nicht im Rahmen dieser ETFs), sondern versuchen davon zu profitieren das andere in BTC investieren wollen.

Weißt du das oder glaubst du, dass es so sein wird? Ich weiß es nicht aber es klingt logisch, dass
ein  Grundbestand an BTC gehalten werden wird und man ab bestimmten %-Abweichungen erst Verkäufe tätigen wird, andersrum wäre der Aufwand  hoch ständig Ein- und Verkäufe zu tätigen. Da macht es mehr Sinn einen Grundbestand zu halten.

[PicoCoin]

Wenn man jetzt noch den Feb 2024 mit Dec 2020 vergleicht und parallelen zieht, könnte man ja fast vermuten, dass wir schon viel weiter im Bullen sind als man denkt und der Peak vielleicht früher kommt als erwartet?

Ich vermute das tatsächlich. Den Peak erwarte ich für Ende 2024 oder Anfang 2025, spätestens Mitte 2025. Also mindestens ein halbes Jahr vor dem "Schema F" (beim regelmäßigen 4-Jahres-Zyklus wäre es November 2025). Der Grund wäre das allmähliche "Vorrücken" der Erwartungen, die wir hier schon mal besprochen hatten (oder war es im Halving-Faden?)

Wenn wir annehmen, dass wir uns an einem ähnlichen Punkt wie 2020/21 befinden, heißt das aber nicht, dass die Zeit der grünen Kerzen vorbei ist. Damals wurde es allerdings zunehmend volatiler, es kam immer wieder zu Einbrüchen von 10-15%, bei jedoch schnellen Erholungen. Und dann kam noch mal ein großer Einbruch von rund 50% (!) vor dem richtigen Hoch im November 2021.

Das mit der steigenden Volatilität könnte ich mir vorstellen. Wenn das ATH jetzt schon im März gebrochen werden sollte, sollte erst mal noch eine Prise Euphorie kommen. Aber dann hielte die durchgehend bullische Entwicklung schon so lange an dass einfach mit größeren Gewinnmitnahmen gerechnet werden muss, die immer wieder "Mikro-Paniken" auslösen könnten. Wie damals Anfang 2021.

Der 50%-Einbruch 2021 dagegen war denke ich ein Sonderfall. Ich würde diese letzte große Korrektur vor dem Peak eher auf rund 30% schätzen.

Andere Theorie: Es wird alles ganz anders. Entweder hält der Aufschwung durch die geänderte Nachfragelage (ETFs führen zu einer Phase mit erhöhter Nachfrage) doch länger an. Oder diese begrenzt die Korrekturen nach unten und wir sehen ein eher seitwärts geprägtes Jahr mit hohen Kursen. Eine solche Phase hätte sich meiner Meinung nach 2019/2020 abgezeichnet, wenn die Pandemie nicht dazwischengefunkt hätte. Denn auch da ging es sehr früh hoch, es blieb auch recht weit oben, ohne allzu große Schwankungen.

Wie immer bleibt auch die externe Entwicklung (Wirtschaftslage allgemein usw., regulatorisches Umfeld) abzuwarten.

Ja das ist die große Frage, wann ist der Peak...ich habe auch mit Dezember oder Januar 2025 gerechnet aber da bin ich mir nicht mehr sicher. Das geht mir gerade alles zu schnell, sollte das ATH vor dem Halving erreicht werden, würde das alle meine Pläne durcheinander werfen. Aber vielleicht denken wir auch einfach zu klein und die 100k sind nur der Anfang, ein weiterer Meilenstein wie viele zuvor in der Geschichte des Bitcoin. 

[HeRetiK]

Genau dieses. Diese Investmentfirmen "hodlen" nicht, sie sind reine Vermittler und Verwalter. Sie investieren nicht in BTC (zumindest nicht im Rahmen dieser ETFs), sondern versuchen davon zu profitieren das andere in BTC investieren wollen.

Weißt du das oder glaubst du, dass es so sein wird? Ich weiß es nicht aber es klingt logisch, dass
ein  Grundbestand an BTC gehalten werden wird und man ab bestimmten %-Abweichungen erst Verkäufe tätigen wird, andersrum wäre der Aufwand  hoch ständig Ein- und Verkäufe zu tätigen. Da macht es mehr Sinn einen Grundbestand zu halten.

(1) Die aktuellen ETFs sind vollständig repliziert, insofern muss der Coinbestand immer vollständig gedeckt sein.

(2) ETFs sind Sondervermögen, insofern wäre jeder Coin zuviel ein "Geschenk" an die Investoren.

Wie das jetzt operativ genau abläuft kann ich dir nicht sagen und wird von Anbieter zu Anbieter unterschiedlich sein. Aber im Rahmen ihres Risikomanagements (und natürlich ihrer rechtlichen Verpflichtungen) werden die sich hüten zu sehr in die eine oder andere Richtung exponiert zu sein. Wie gesagt, diese Firmen leben von den Verwaltungsgebühren, nicht von irgendwelchen Moonshots. Die einen oder anderen Firmen mögen vielleicht selber BTC in ihrem Firmenvermögen halten, aber zumindest BlackRock scheint da beispielsweise nicht dazu zu gehören [1]. Ob die jetzt selber Anteile ihres eigenen ETFs halten sei dahingestellt, aber nachdem BlackRock ein öffentliches Unternehmen ist, müssten sie diese Informationen ebenfalls öffentlich machen. Wobei BlackRock jetzt nur als Beispiel dient.

Kurzum, wie gut die ETFs im Falle eines Crashes als "Puffer" dienen, hängt von den individuellen Investoren ab, nicht den Fondsanbietern. Und selbst von einem Grundbestand ausgehend, wären die %-Abweichungen welche Verkäufe rechtfertigen würden im Falle eines Crashes relativ schnell erfüllt.

[1] https://bitcointreasuries.com/

[Unknown01]

@HeRetiK: Danke für die Aufklärung, dann wird wohl meine Annahme nicht richtig sein.

Hatte ich schon ganz vergessen wie das früher war und habe mich sogar kurz gewundert, dass der Kurs untertags so stark schwankt. Die Bewegungen zwischen 60 und 62k wirken auf dem ersten Blick ungewöhnlich aber wenn man sich überlegt wie die Volatilität beim letzten Bullrun war sind die aktuellen Kursbewegungen normal.