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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 652564 times)
kronos123
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June 30, 2018, 03:01:52 PM
 #9341

con il 273$ di massimo da lungo tempo è innegabile l'influenza del caso grecia sul prezzo.

è tutta una grande truffa, i blocchi si stanno riempiendo sempre più e presto non sarà più possibile spostare i propri btc

Qui siamo a Luglio 2015. Dopo due anni di agonia il Bitcoin avrebbe un mese dopo ripreso ad aumentare valore senza mai fermarsi fino a quota 20000.

No... qui siamo a Luglio 2014: un altro anno di stagnazione.

Buon lavoro.

Si sente in ogni video, si legge in ogni chat, si vede in ogni grafico....e tutti dicono la stessa cosa: si sta ripetendo lo stesso patterm di fine 2013 - 2015
dubito fortemente però che vedremo la stessa discesa, con le stesse percentuali, gli stessi tempi di accumulazione, etc.
non credo che le mani forti del mercato ripeteranno la stessa canzone, dopo che tutti l'hanno capita, studiata, analizzata e imparata a memoria

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Paolo.Demidov
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June 30, 2018, 03:38:56 PM
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 #9342

Ma come fanno ad alzare il valore del bitcoin di 400/500$ in cinque minuti? Agiscono in un unico exchange o in vari contemporaneamente?
E poi di che cifre parliamo per provocare questi pump?

Mi pare sia una tecnica che va molto in voga quest'anno, in passato ricordo crescite con grossi volumi ma molto più progressive... o sbaglio?


Le cifre, grosso modo, sono quelle rilevabili dai grafici di volume.

È il momento e il modo.

Se io spendo 1 miliardo di euro per comprare Bitcoin, ma contemporaneamente nel mondo qualcuno ne vende 3 miliardi... smuovo aria quanto un battito d'ali di una mosca.

A mercato piatto, scarso, con 10 milioni faccio come in quelle scenette dove c'è qualcuno dentro una stanza che tiene una porta a due mani e dall'altra qualcuno che da spallate per entrare... Appena chi è dentro molla la presa sbam !

Tradotto, in pochi coordinati anche su due/tre exchange.
Anche uno o due grandi soggetti in maniera autonoma.

Dal momento che poi Bitcoin si può acquistare con altre cripto, non c'è bisogno di 10 milioni, pieni, veri...
immaginiamo di acquistare 1100 unità di criptovaluta che chiamiamo BETA.

1100 BETA a $ 1, totale spesa $ 1.100.

Il nostro acquisto spinge leggermente il valore si va verso $ 1,1... $ 1,3 già abbiamo un piccolo vantaggio.

Di questi BETA ne prendiamo 100 e andiamo ad acquistare Bitcoin, il Bitcoin anche per effetto di altre manovre sale...
 
Con Bitcoin qualcuno acquista in senso contrario anche dei BETA, quando Bitcoin sale si spalmano anche sulle altcoins, diciamo che i BETA vanno a $ 3 cad.

Abbiamo ancora 1000 BETA che valgono però ora $ 3000... se i BETA sono cresciuti più di Bitcoin siamo ancora in vantaggio e si può dare un secondo input.

Beta che acquistano Bitcoin, Bitcoin che acquistano Beta e le masse nel mondo che si spostano come i branchi di sardine.
Un effetto leva, un ciclo che si autoalimenta.

In senso inverso si può aumentare la quotazione di qualcosa facendola improvvisamente mancare...
Vogliamo il grano ! no, non c'è più grano, finito.

Il rapporto domanda/offerta risulta comunque alterato...

$ 1 un sacco di grano

- No

$ 2

- No

$ 3, 4, 10, 25... 100

- No, no, no no... beh... per $ 100 forse.


Meccanismi con cifre virtuali più che reali.


Ci vorrebbe una cripto che sia tecnicamente impossibile da acquistare con altre cripto, solo con denaro vero... cash, verificabile, solvibile... ecco quella sarebbe una cripto forte che ci darebbe un senso di mercato e d'interesse più veritiero.

La strada è lunga.





Paolo.Demidov
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June 30, 2018, 03:42:01 PM
 #9343

Mumble mumble... Roll Eyes


Ho l'impressione che qualche minatore cinese provi a dare  dia un input per risalire... vediamo se arriva una candela da + $ 300... quanto diamo di tempo ? 90 minuti.

Entro la mezzanotte, tipo cenerentola  Grin




Secondo round...  Undecided


Un, due, tre... stella !  Cool

Terzo round è quello buono ? Grin
... $ 5.900 --> $ 6.200 = + $ 300, minimo sindacale Roll Eyes


https://preview.ibb.co/bZeXPy/image.jpg

Come dicevano in un famoso film... quella gran culo di Cenerentola !  Grin
( https://m.youtube.com/watch?v=2CawJd7BacA )

Ma quante volte ha fatto sto sali e scendi sugli stessi valori? E dire che hanno anche stampato tether, magari non erano sufficenti  Grin

Fintismo... piccionismo... Cool

Neo_Coin
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June 30, 2018, 06:40:13 PM
 #9344

con il 273$ di massimo da lungo tempo è innegabile l'influenza del caso grecia sul prezzo.

è tutta una grande truffa, i blocchi si stanno riempiendo sempre più e presto non sarà più possibile spostare i propri btc

Qui siamo a Luglio 2015. Dopo due anni di agonia il Bitcoin avrebbe un mese dopo ripreso ad aumentare valore senza mai fermarsi fino a quota 20000.

No... qui siamo a Luglio 2014: un altro anno di stagnazione.

Buon lavoro.

Si sente in ogni video, si legge in ogni chat, si vede in ogni grafico....e tutti dicono la stessa cosa: si sta ripetendo lo stesso patterm di fine 2013 - 2015
dubito fortemente però che vedremo la stessa discesa, con le stesse percentuali, gli stessi tempi di accumulazione, etc.
non credo che le mani forti del mercato ripeteranno la stessa canzone, dopo che tutti l'hanno capita, studiata, analizzata e imparata a memoria

basta vedere le dimensioni del marketcap, che è una frazione di quello di una volta. C’è una marea di gente che aspetta, in USDT o Fiat il momento buono in cui a medio o lungo termine crescerà. Anche tutte le varie FuffaCoin hanno dimostrato di muoversi solo in sintonia coi Btc, e di non meritare Fiducia a lungo termine.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Neo_Coin
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June 30, 2018, 07:39:39 PM
 #9345

.....

1100 BETA a $ 1, totale spesa $ 1.100.

Il nostro acquisto spinge leggermente il valore si va verso $ 1,1... $ 1,3 già abbiamo un piccolo vantaggio.

Di questi BETA ne prendiamo 100 e andiamo ad acquistare Bitcoin, il Bitcoin anche per effetto di altre manovre sale...

 
Con Bitcoin qualcuno acquista in senso contrario anche dei BETA, quando Bitcoin sale si spalmano anche sulle altcoins, diciamo che i BETA vanno a $ 3 cad.

Abbiamo ancora 1000 BETA che valgono però ora $ 3000... se i BETA sono cresciuti più di Bitcoin siamo ancora in vantaggio e si può dare un secondo input.

Beta che acquistano Bitcoin, Bitcoin che acquistano Beta e le masse nel mondo che si spostano come i branchi di sardine.
Un effetto leva, un ciclo che si autoalimenta.

In senso inverso si può aumentare la quotazione di qualcosa facendola improvvisamente mancare...
Vogliamo il grano ! no, non c'è più grano, finito.

Il rapporto domanda/offerta risulta comunque alterato...

$ 1 un sacco di grano

- No

$ 2

- No

$ 3, 4, 10, 25... 100

- No, no, no no... beh... per $ 100 forse.


Meccanismi con cifre virtuali più che reali
........


Ma anche no, in teoria, ma non occorrono cifre galattiche per manipolare il mercato, basta avere il know how software e la volontà di farlo.   Visto con i miei occhi in una occasione software Bot automatici in alta frequenza che piazzano ordini con diverse macchine e account, praticamente a se stessi comprano e vendono con differenziali di pochi dollari, e con pochi costi e in poco tempo trascinano il prezzo dove vogliono.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Paolo.Demidov
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June 30, 2018, 07:46:46 PM
 #9346

.....

1100 BETA a $ 1, totale spesa $ 1.100.

Il nostro acquisto spinge leggermente il valore si va verso $ 1,1... $ 1,3 già abbiamo un piccolo vantaggio.

Di questi BETA ne prendiamo 100 e andiamo ad acquistare Bitcoin, il Bitcoin anche per effetto di altre manovre sale...

 
Con Bitcoin qualcuno acquista in senso contrario anche dei BETA, quando Bitcoin sale si spalmano anche sulle altcoins, diciamo che i BETA vanno a $ 3 cad.

Abbiamo ancora 1000 BETA che valgono però ora $ 3000... se i BETA sono cresciuti più di Bitcoin siamo ancora in vantaggio e si può dare un secondo input.

Beta che acquistano Bitcoin, Bitcoin che acquistano Beta e le masse nel mondo che si spostano come i branchi di sardine.
Un effetto leva, un ciclo che si autoalimenta.

In senso inverso si può aumentare la quotazione di qualcosa facendola improvvisamente mancare...
Vogliamo il grano ! no, non c'è più grano, finito.

Il rapporto domanda/offerta risulta comunque alterato...

$ 1 un sacco di grano

- No

$ 2

- No

$ 3, 4, 10, 25... 100

- No, no, no no... beh... per $ 100 forse.


Meccanismi con cifre virtuali più che reali
........


Ma anche no, in teoria, ma non occorrono cifre galattiche per manipolare il mercato, basta avere il know how software e la volontà di farlo.   Visto con i miei occhi in una occasione software Bot automatici in alta frequenza che piazzano ordini con diverse macchine e account, praticamente a se stessi comprano e vendono con differenziali di pochi dollari, e con pochi costi e in poco tempo trascinano il prezzo dove vogliono.


Perché io cosa ho detto ?


Se poi io conosco o sono... "amico" dell'exchange,
l'input al rialzo viene ancora meglio.




Plutosky
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July 02, 2018, 06:39:44 AM
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 #9347

Per come la vedo io: se il mercato dei bitcoin fosse molto più liquido e concorrenziale di com'è, il prezzo sarebbe già tra 3000 e 4000$ che è la sua destinazione naturale dopo la corsa di fine 2017 e quella a cui, secondo me, vuole spingerlo la maggioranza degli operatori di mercato. Ma siccome il mercato dei bitcoin è tutt'altro che concorrenziale, un manipolo di market makers ha deciso di accumulare sul supporto di 6000$ e di fare il possibile per impedire che scenda oltre questa soglia. Sono gli stessi che hanno acquistato a inizio febbraio e a fine marzo. Visto che nel frattempo i volumi sono diminuiti perchè la forza degli orsi è diminuita, adesso queste balene possono permettersi di accumulare con molto meno sforzo di quello necessario a febbraio. E, come in tutti i piani di accumulo che si rispettino, cercano di farlo senza far salire troppo il prezzo, cosa che attirerebbe altri tori e li obbligherebbe ad acquistare ad un prezzo più alto.
Come finirà? Di solito in mercati del genere questi pesci grossi fanno cosa vogliono quindi è possibile che, quando avranno deciso che il loro accumulo è abbastanza, spingano all'improvviso il prezzo verso l'alto in modo da attirare altri acquirenti come api col miele e dumpare alla fine in faccia ai ritardatari. Quindi l'ipotesi (leggermente) più probabile per me al momento è un ritorno verso quota 9000.
Ma, visto che questi signori stanno anche giocando col fuoco e visto che sotto 6000 c'è un baratro, basterebbe una notizia negativa o una serie di eventi sfavorevoli per rompere gli argini e impedire a queste balene di tenere quota 6000. Non sarebbe la prima volta che tra mercato e balene vinca il mercato.
Per il momento, da trader, preferisco aspettare la fine di questa lotta prima di entrare.

Primo round balene vs mercato vinto dalle prime che hanno "risputato" il prezzo oltre 6000 come prevedibile. Anzichè risvegliare ordini di acquisti però questo mini pump è stato accolto con i soliti volumi nani degli ultimi tempi. E anche se è stato rotto il wedge iniziato a inizio maggio (linea rossa) l'outlook resta bearish in assenza di volumi, con prima possibile opportunità di short al livello della media mobile a 50 giorni (linea verde). La domandona è sempre se 6000 è davvero il bottom di lungo periodo come qualche balena grassa si ostina a volere.

Maicol792
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July 02, 2018, 06:51:06 AM
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 #9348

Nel breve periodo la situazione è ribassista...nel lungo periodo no ... ma il mercato ormai è chiaramente evidente che è manipolato ... condivido con Plutosky sul cercare di capire se il range 5800/6000 sia il fondo oppure è solo una altezza mantenuta a convenienza di chi sta manipolando il mercato ... e non aiuta il fatto che  i volumi sono sempre minimi e quando crescono sono sempre candele rosse ultimamente... siamo in una situazione di ingolfaggio secondo me ... spero che il fondo lo abbiamo toccato e non ci resta che risalire anche se molti dicono che ancora ci sia da scendere ... vediamo ma per me 1 BTC è sempre 1/21 mil di BTC ... per qualcun altro meglio la carta igienica delle valute FIAT.

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July 02, 2018, 07:10:03 AM
 #9349

FantaBTC: volendo immaginare volumi più ampi con l’ingresso degli ETF... secondo voi, nel caso filasse tutto liscio x l’approvazione da parte della SEC, quali potrebbero essere i tempi x vederli?
alexrossi
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July 02, 2018, 10:47:25 AM
 #9350



Se poi io conosco o sono... "amico" dell'exchange,
l'input al rialzo viene ancora meglio.


i


L'exchange stesso fa queste cose quando il prezzo è stabile e non ci sono grosse variazioni. L'unica cosa che rende veri i volumi è una salita o discesa consistente del prezzo.


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Plutosky
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July 02, 2018, 11:18:37 AM
 #9351

FantaBTC: volendo immaginare volumi più ampi con l’ingresso degli ETF... secondo voi, nel caso filasse tutto liscio x l’approvazione da parte della SEC, quali potrebbero essere i tempi x vederli?

Dopo l'approvazione pochi mesi. Se succederà sarà un epic pump perchè un ETF a Wall Street, soprattutto con servizio di custodia diretta e non come semplice derivato, sarebbe una cosa ancora più grossa dei futures. E come con i futures ci sarà ,imho, un successivo epic dump al momento del lancio nei più classici dei "buy the rumors sell the news"
 
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July 02, 2018, 11:47:47 AM
 #9352

FantaBTC: volendo immaginare volumi più ampi con l’ingresso degli ETF... secondo voi, nel caso filasse tutto liscio x l’approvazione da parte della SEC, quali potrebbero essere i tempi x vederli?

Dopo l'approvazione pochi mesi. Se succederà sarà un epic pump perchè un ETF a Wall Street, soprattutto con servizio di custodia diretta e non come semplice derivato, sarebbe una cosa ancora più grossa dei futures. E come con i futures ci sarà ,imho, un successivo epic dump al momento del lancio nei più classici dei "buy the rumors sell the news"
 
Grazie Plutosky, stavolta (se arrivano ‘sti ETF) vedo di non farmi trovare impreparato come con i Futures 👍🏻
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July 02, 2018, 12:49:07 PM
 #9353

Si conoscono già i tempi per un responso sugli etf? Qualcuno più preparato del sottoscritto riesce per piacere ad idicare maggiori informazioni a riguardo e citarne le fonti? Grazie mille in anticipo  Smiley

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Plutosky
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July 02, 2018, 04:13:30 PM
Merited by Micio (1)
 #9354

Ma come fanno ad alzare il valore del bitcoin di 400/500$ in cinque minuti? Agiscono in un unico exchange o in vari contemporaneamente?
E poi di che cifre parliamo per provocare questi pump?

Mi pare sia una tecnica che va molto in voga quest'anno, in passato ricordo crescite con grossi volumi ma molto più progressive... o sbaglio?

E' facile considerando che il 99% di coloro che vendono, non possiedono i bitcoin che vendono. Se a questo aggiungi che ci sono exchange che permettono leve del 100x, basta relativamente poco, nella direzione giusta e al momento giusto, per mettere in moto un circolo vizioso (o virtuoso) di stop loss e margin calls.
Oltre all'illiquidità del mercato e alla presenza di pochi operatori con grossi volumi c'è una altro elemento molto importante: il dilettantismo (senza offese per nessuno) di molti che fanno trading in ambito crypto, cosa ad es molto più rara su forex o altri mercati tradizionali dove la maggioranza di operatori sono professionisti. Troppi trader cadono in trappole tese ad arte. Per chi ha esperienza e tanti soldi è come giocare a poker contro chi non ha mai preso le carte in mano in vita sua.
Plutosky
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July 02, 2018, 04:17:05 PM
 #9355




Ci vorrebbe una cripto che sia tecnicamente impossibile da acquistare con altre cripto, solo con denaro vero... cash, verificabile, solvibile... ecco quella sarebbe una cripto forte che ci darebbe un senso di mercato e d'interesse più veritiero.

La strada è lunga.



Beh io distinguerei tra bitcoin e resto del mondo in questo ambito. I bitcoin sono la "porta di accesso" della liquidità fiat al mercato delle critpovalute e ancora oggi, checchè se ne dica riguardo alle storie su tether, oltre l'85% dei bitcoin viene "mosso" attraverso denaro tradizionale, cosa che non ha paragoni per nessuna altra critpovaluta

goddog
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July 02, 2018, 04:25:55 PM
 #9356




Ci vorrebbe una cripto che sia tecnicamente impossibile da acquistare con altre cripto, solo con denaro vero... cash, verificabile, solvibile... ecco quella sarebbe una cripto forte che ci darebbe un senso di mercato e d'interesse più veritiero.

La strada è lunga.



Beh io distinguerei tra bitcoin e resto del mondo in questo ambito. I bitcoin sono la "porta di accesso" della liquidità fiat al mercato delle critpovalute e ancora oggi, checchè se ne dica riguardo alle storie su tether, oltre l'85% dei bitcoin viene "mosso" attraverso denaro tradizionale, cosa che non ha paragoni per nessuna altra critpovaluta

[img.../img]
pochi euro, mi aspettvo un volume simile ai dollari.

thank you for taking time to read my post.
Paolo.Demidov
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July 02, 2018, 10:20:05 PM
 #9357


Beh io distinguerei tra bitcoin e resto del mondo in questo ambito. I bitcoin sono la "porta di accesso" della liquidità fiat al mercato delle critpovalute e ancora oggi, checchè se ne dica riguardo alle storie su tether, oltre l'85% dei bitcoin viene "mosso" attraverso denaro tradizionale, cosa che non ha paragoni per nessuna altra critpovaluta

https://i.imgur.com/WUFdrBA.png

Non so quanto sia vecchia questa rappresentazione grafica, la parte in yen e Tether la vedrai più ampia.

Purtroppo se anche questa fosse più piccola sarebbe difficile... Capire il vero valore di Bitcoin.

Una goccia di catrame, sciupa un barile di miele.

Paolo.Demidov
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July 02, 2018, 10:45:37 PM
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 #9358

Riflessione a voce alta


Cercherò info attendibili sugli ETF,
difficile dire che effetti potrebbe avere un ETF sul Bitcoin, viene in mente la speculazione...
dipende da che tipo di ETF verranno emessi, a leva ? short ?


Il vero nodo cruciale sarà capire che via prende Bitcoin;
se si va verso un utilizzo per riserva di valore, tipo oro, sarà difficile avere una infinita crescita,
rischia di impantanarsi in un vicolo cieco.

Mentre la vera svolta potrebbe avvenire se Bitcoin, supportato da legislazione, andasse verso un concetto di valuta... se per esempio si potessero fare dei prestiti in Bitcoin... magari per usi speciali; dove occorra avere una cosa che non perda valore nel tempo che dia sicurezza.
Avere una cripto così stabile da usare nei mutui, come valuta di alto pregio, non soggetta a strani movimenti inflazionistici o altro.
Oppure per preservare dei valori dei grandi fondi pensione.

Ecco sarebbe l'uovo di Colombo, si sarebbe trovato un modo per guadagnare veramente con i Bitcoin, vendere Bitcoin e percepire delle rendite in Bitcoin stessi.

Ovvero quello che fanno le banche oggi, i negozi dei soldi.


Purtroppo questo non lo sappiamo, di certo, avere una visione di un Bitcoin a crescita infinita, oltre che riduttivo, è irrealistico.

Poter guadagnare percependo degli interessi, sarebbe molto più credibile, di certo non con i costi di transazione odierni...

Ma le banche lasceranno fare le piccole banche a singoli cittadini ? Mah...
Si faranno invece loro una cripto credibile e riconosciuta da tutti ?

Tutto questo sarebbe molto innovativo, darebbe poi spazio ad altro; per esempio emissioni di bond o azioni conteggiate in valuta Bitcoin... Dove sarebbe necessario dare più credibilità e stabilità a queste emissioni: paesi in via di sviluppo, aziende in paesi con situazione politica instabile...

Per ora rimangono fantasie.

Perché la deregolamentazione attuale che piace a certi che oggi detengono criptovaluta, equivale a uno spessore e credibilità internazionale e istituzionale, prossima allo zero.

Il recente passato poi non è stato del tutto positivo per certe cose... Provate a cercare su Google alcune storie sui mutui in ECU.

ECU: http://www.treccani.it/enciclopedia/ecu_%28Dizionario-di-Economia-e-Finanza%29/

Maicol792
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July 03, 2018, 12:02:53 PM
Merited by Micio (1)
 #9359

La capitalizzazione complessiva di mercato è aumentata da 233 a 260 miliardi di dollari in appena un giorno: si tratta di un salto dell'11,58%. Questo mostra che il vigore delle criptovalute non è scomparso, e riescono ancora a riprendersi dalle riduzioni improvvise di prezzo.
Molti hanno comparato il crollo del Bitcoin avvenuto nel 2014 alla correzione corrente. Crediamo tuttavia che la ripresa non avverrà in maniera simile a quattro anni fa: al tempo la criptovaluta veniva supportata soltanto da pochi appassionati, mentre oggi i mezzi d'informazione ne parlano continuamente.
Ovviamente l'afflusso di denaro istituzionale, quanto accadrà, sarà un evento molto importante, che spingerà in alto i prezzi di svariate criptovalute.
Mohamed El-Erian, consulente economico di Allianz, si è dichiarato disposto ad acquistare Bitcoin se mai il prezzo dovesse scivolare a quota 5.000$. È chiaro che numerosi investitori tradizionali stanno attendendo il momento opportuno per entrare nel settore.
Recentemente molti analisti hanno tentato di prevedere il target di un eventuale rialzo del Bitcoin. Secondo Arthur Hayes, cofondatore e CEO di BitMEX, entro fine anno la criptovaluta raggiungerà quota 50.000$. Si tratta di una cifra estremamente difficile da raggiungere, ma a nostro parere la moneta ha quasi trovato il fondo: in futuro i prezzi si muoveranno verso l'alto.
Diamo un'occhiata ai grafici, alla ricerca di configurazioni d'acquisto.

Fonte: https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-ethereum-ripple-bitcoin-cash-eos-litecoin-cardano-stellar-iota-tron-price-analysis-july-2

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July 03, 2018, 03:02:11 PM
 #9360

Voi cosa ne pensate, riuscirà a superare questo scoglio dei 6500$ e tornare presto in area 7000$ ? La capitalizzazione è aumentata, il che mi lascia ben sperare. Però ruotiamo sempre attorno a quel valore e non ci si schioda. Probabilmente servirebbe ancora un ulteriore +10% di capitalizzazione..

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