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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 652844 times)
Micio
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Micio.io


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August 06, 2018, 09:27:24 PM
 #9521

Muovo il topic in Home trattandosi di discorsi su notizie, meme, andamento generale del Bitcoin sul prezzo, link sui media e opinioni generali.

Nel caso sia un problema per qualcuno lo rispostiamo in Speculazione.

“Bitcoin is the most important invention in the history of the world since the Internet.”
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Paolo.Demidov
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August 07, 2018, 01:16:14 AM
 #9522

Muovo il topic in Home trattandosi di discorsi su notizie, meme, andamento generale del Bitcoin sul prezzo, link sui media e opinioni generali.

Nel caso sia un problema per qualcuno lo rispostiamo in Speculazione.

In speculazione ci vorrebbe un thread sostituto, con un titolo più specifico... almeno per me, parere del tutto personale.

Neo_Coin
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August 07, 2018, 11:33:23 AM
 #9523

Muovo il topic in Home trattandosi di discorsi su notizie, meme, andamento generale del Bitcoin sul prezzo, link sui media e opinioni generali.

Nel caso sia un problema per qualcuno lo rispostiamo in Speculazione.

In fondo tutto è sicuramente collegato e in topic, bisogna non influire sulle abitudini e sulla facilità dei link.  Questo è l'unico gruppo abbastanza frequentato forse perchè è di argomento più interessante e non troppo tecnico e specifico.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Micio
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Micio.io


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August 07, 2018, 11:40:47 AM
 #9524

Muovo il topic in Home trattandosi di discorsi su notizie, meme, andamento generale del Bitcoin sul prezzo, link sui media e opinioni generali.

Nel caso sia un problema per qualcuno lo rispostiamo in Speculazione.

In fondo tutto è sicuramente collegato e in topic, bisogna non influire sulle abitudini e sulla facilità dei link.  Questo è l'unico gruppo abbastanza frequentato forse perchè è di argomento più interessante e non troppo tecnico e specifico.

Qui c'è tutto quello che riguarda notizie, opinioni e analisi di mercato. In questo thread si incontrano i newbie con i trader. Le discussioni passano dai meme alle analisi tecniche. È un raggruppamento di tutto Smiley

“Bitcoin is the most important invention in the history of the world since the Internet.”
Ale88
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August 07, 2018, 02:36:54 PM
 #9525

Muovo il topic in Home trattandosi di discorsi su notizie, meme, andamento generale del Bitcoin sul prezzo, link sui media e opinioni generali.

Nel caso sia un problema per qualcuno lo rispostiamo in Speculazione.
Ah ecco, mi stavo giusto chiedendo come mai fosse finito qui  Grin

A mio avviso è una buona idea spostarlo qui, come giustamente c'è dentro un po' di tutto, non è pura analisi, e la sezione Home è appropriata  Wink

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Paolo.Demidov
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August 08, 2018, 09:49:26 AM
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 #9526

Al momento i volumi in Tether hanno superato i volumi in yen, saldamente in testa da mesi e mesi.

La pasta lievita... Grin



EDIT:
theter.. yen... testa a testa... ~ 32% di movimenti da FCoin...  Huh

( attendere caricamento immagine )
https://preview.ibb.co/k0cpYd/bitcoin_tether.png

Onestamente spero in un futuro secondo audit di tether, per sapere che i volumi attuali siano effettivi e non fittizi/bolla. Gli USDT sono un grande strumento ma allo stesso tempo un grande pericolo.


Il discorso su USDT è saputo e risaputo. Ombre sull'attendibilità, però c'è e viene usato.
La nota ulteriore è che attualmente il ~ 50% di questa spinta viene da due soli exchange; FCoin e CoinBene, di recente istituzione.

Sotto questa spinta abbiamo Bitcoin che si difende e galleggia, mentre sulle altre cripto principali siamo in fase depressiva, come quando il Bitcoin stava ad un migliaio di dollari in meno, $ 6.500 ~ $ 6.800.

È un po' la  degli interessi di mercato che dovrebbe porre qualche riflessione.
Con una quotazione che non riesce, almeno per ora, a fare un salto netto...

A vederla così sembra che ci sia terreno per un down improvviso, non mi stupirei se un pomeriggio ( ora di Roma ) ci fosse una candela rossa da - $ 600.


Per ora... si va così.
Sarebbe più di conforto vedere una crescita per conversione diretta di valuta fiat in Bitcoin,
con afflussi da più paesi.

Può essere che una risalita, seppur lenta, risvegli qualche appetito ed interesse più globale, a partire
dal vecchio continente.
L'Europa ora è ferma ferma, volumi scarsissimi.



La pasta è un po' scoppiata...

Ci sta di ritestare tutti i minimi...
per poi vedere l'effetto che fa.


Io non mi vorrei scaldare molto con la fascina degli ETF
che troppa attesa hanno creato.

Abilità di qualcuno cavalcare l'onda di qualcosa che ancora non esiste e se mai esisterà non è scontato che sia estremamente positivo.

Forse c'è chi pensa che schiacciare tutto possa far ritornare degli interessi all'acquisto.

Mercato di fronte a dure prove.
Specialmente se si andrà sotto $ 200 miliardi di marketcap.

In tutto questo speriamo ci sia veramente la morte definitiva di tante coin minoritarie che fanno solo danno.


palandrine
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August 08, 2018, 09:57:17 AM
 #9527

Guardavo qui, L' Europa e' ferma fermissima, come diceva Alexrossi

https://coinlib.io/global-crypto-charts?theme=dark#global_money_flow

Sembra che i Coreani investano addirittura di piu' di noi!
Qualche riccone nostrano che si impietosisce e compra qualche milione di euro, please?

cobalto
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August 08, 2018, 12:16:02 PM
 #9528




Io non mi vorrei scaldare molto con la fascina degli ETF
che troppa attesa hanno creato.

Abilità di qualcuno cavalcare l'onda di qualcosa che ancora non esiste e se mai esisterà non è scontato che sia estremamente positivo.

Forse c'è chi pensa che schiacciare tutto possa far ritornare degli interessi all'acquisto.

Mercato di fronte a dure prove.
Specialmente se si andrà sotto $ 200 miliardi di marketcap.

In tutto questo speriamo ci sia veramente la morte definitiva di tante coin minoritarie che fanno solo danno.



Ma infatti è vero, ormai si parla sempre delle stesse cose che vengono usate per fantomatiche giustificazioni.
All'inizio dell'anno era il G20, che come avevo previsto non ha concluso niente, ora gli ETF...

A me sembra chiaro che il mercato sia tutto slegato dalle news eppure c'è sempre chi continua a vederci chissà cosa.
Paolo.Demidov
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August 08, 2018, 01:20:41 PM
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 #9529


Ma infatti è vero, ormai si parla sempre delle stesse cose che vengono usate per fantomatiche giustificazioni.
All'inizio dell'anno era il G20, che come avevo previsto non ha concluso niente, ora gli ETF...

A me sembra chiaro che il mercato sia tutto slegato dalle news eppure c'è sempre chi continua a vederci chissà cosa.

Anche perché c'è un grosso errore di fondo,
Bitcoin & co. oltre ad essere un mercato piccolo è eterogeneo, molto eterogeneo.

Di sicuro vedere una notizia solo dall'ottica retail, o con sguardo occidentale, non da un quadro esaustivo della situazione.

Il discorso ETF credo che in certe parti del mondo, ed in certi tipi d'investitori non sia nemmeno percepito.

Ulteriore domanda, la lascio sospesa...
quanti detentori privati di Bitcoin detengono anche un portafoglio ETF per un valore superiore a € 25.000 ?


BobTrade
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August 08, 2018, 02:58:18 PM
 #9530

Che giornata di sangue... se riuscissimo a tornare sui 6700$ saremmo al punto di quando è partito il mini rally gli scorsi giorni..

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Neo_Coin
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August 08, 2018, 05:29:48 PM
 #9531

Se va in zona 5k la vedo dura... un dumpone da panic selling anche alle mani più solide....   Shocked Shocked Shocked

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cobalto
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August 08, 2018, 05:54:59 PM
 #9532

Avete visto il bitcoin cash? Mi sembra ai minimi, speriamo che si riprenda presto insieme a tutte le altre principali.
Arching_wild
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August 08, 2018, 06:11:51 PM
 #9533

Ormai è sempre più un'altalena. Fanno un piccolo rally e sembra che si sta per tornare ai tempi d'oro, passano un po di giorni di accumulo e poi di nuovo giù a man bassa a ritestare i minimi.
Neo_Coin
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August 08, 2018, 07:36:23 PM
 #9534

"Loro", le balene, guadagnano quando gli altri vendono   Huh Huh

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duesoldi
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August 08, 2018, 08:01:12 PM
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 #9535


Il discorso ETF credo che in certe parti del mondo, ed in certi tipi d'investitori non sia nemmeno percepito.

Sono assolutamente d'accordo: questo fatto dell'ETF è sopravvalutato.
Non solo per il motivo che dici tu, ma perché chi ha interesse ad investire perché crede in una moneta lo fa a prescindere dal discorso ETF visto che crede nella moneta, non nell'etf.
L'Etf ha effetto traino per gli investimenti ma lo percepisco più come un fattore speculativo (in up e down ovviamente)  che non di interesse verso le cripto. Un po' come se si facesse una speculazione sulle macchinine: l'Etf in questo caso serve a far muovere il prezzo e quindi speculare, non a far confluire risorse per lo sviluppo del progetto.

Perciò: il fatto che la decisione sull'etf sia stata rimandata.... pace: gli speculatori dovranno aspettare ancora qualche mese, ma questo fattore da solo non dovrebbe motivare un calo consistente come quello di questi giorni.
Secondo me il calo è più dovuto a una (temporanea?) perdita di interesse di molti: quelli che erano entrati a fine 2018 e hanno preso una bella legnata, poi hanno aspettato qualche mese per vedere se il prezzo recuperava un po' e visto il risultato.... ora stanno uscendo perché hanno perso fiducia / interesse in questo nuovo giochino.

Pazienza: passerà.... ormai di crolli ne abbiamo visti.....  Wink

alexrossi
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August 08, 2018, 08:02:30 PM
 #9536

Io è dal 2015 che sento parlare di ETF, vorrei capire invece se sono stati fatti studi più seri sulla correlazione prezzo BTC / emissione nuovi tetherUSD sul mercato


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bitbit67
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August 08, 2018, 09:58:35 PM
 #9537


Il discorso ETF credo che in certe parti del mondo, ed in certi tipi d'investitori non sia nemmeno percepito.

Sono assolutamente d'accordo: questo fatto dell'ETF è sopravvalutato.
Non solo per il motivo che dici tu, ma perché chi ha interesse ad investire perché crede in una moneta lo fa a prescindere dal discorso ETF visto che crede nella moneta, non nell'etf.
L'Etf ha effetto traino per gli investimenti ma lo percepisco più come un fattore speculativo (in up e down ovviamente)  che non di interesse verso le cripto. Un po' come se si facesse una speculazione sulle macchinine: l'Etf in questo caso serve a far muovere il prezzo e quindi speculare, non a far confluire risorse per lo sviluppo del progetto.

Perciò: il fatto che la decisione sull'etf sia stata rimandata.... pace: gli speculatori dovranno aspettare ancora qualche mese, ma questo fattore da solo non dovrebbe motivare un calo consistente come quello di questi giorni.
Secondo me il calo è più dovuto a una (temporanea?) perdita di interesse di molti: quelli che erano entrati a fine 2018 e hanno preso una bella legnata, poi hanno aspettato qualche mese per vedere se il prezzo recuperava un po' e visto il risultato.... ora stanno uscendo perché hanno perso fiducia / interesse in questo nuovo giochino.

Pazienza: passerà.... ormai di crolli ne abbiamo visti.....  Wink



Concordo con quanto scrivi...tuttavia un prodotto come un Etf indubbiamente renderebbe più semplice avvicinarsi al mondo delle criptovalute. Credo che non siano pochi coloro che...sebbene riponendo una qualche fiducia.. non acquistano direttamente coins per la relativa complessità del procedimento...senza toccare poi il tema della conservazione. Piú un prodotto diviene accessibile.. e più saranno coloro che...anche per piccoli importi.. proveranno ad accedervi. Mia modesta opinione
Paolo.Demidov
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August 08, 2018, 11:22:11 PM
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 #9538


Il discorso ETF credo che in certe parti del mondo, ed in certi tipi d'investitori non sia nemmeno percepito.

Sono assolutamente d'accordo: questo fatto dell'ETF è sopravvalutato.
Non solo per il motivo che dici tu, ma perché chi ha interesse ad investire perché crede in una moneta lo fa a prescindere dal discorso ETF visto che crede nella moneta, non nell'etf.
L'Etf ha effetto traino per gli investimenti ma lo percepisco più come un fattore speculativo (in up e down ovviamente)  che non di interesse verso le cripto. Un po' come se si facesse una speculazione sulle macchinine: l'Etf in questo caso serve a far muovere il prezzo e quindi speculare, non a far confluire risorse per lo sviluppo del progetto.

Perciò: il fatto che la decisione sull'etf sia stata rimandata.... pace: gli speculatori dovranno aspettare ancora qualche mese, ma questo fattore da solo non dovrebbe motivare un calo consistente come quello di questi giorni.
Secondo me il calo è più dovuto a una (temporanea?) perdita di interesse di molti: quelli che erano entrati a fine 2018 e hanno preso una bella legnata, poi hanno aspettato qualche mese per vedere se il prezzo recuperava un po' e visto il risultato.... ora stanno uscendo perché hanno perso fiducia / interesse in questo nuovo giochino.

Pazienza: passerà.... ormai di crolli ne abbiamo visti.....  Wink



Concordo con quanto scrivi...tuttavia un prodotto come un Etf indubbiamente renderebbe più semplice avvicinarsi al mondo delle criptovalute. Credo che non siano pochi coloro che...sebbene riponendo una qualche fiducia.. non acquistano direttamente coins per la relativa complessità del procedimento...senza toccare poi il tema della conservazione. Piú un prodotto diviene accessibile.. e più saranno coloro che...anche per piccoli importi.. proveranno ad accedervi. Mia modesta opinione

Apro parentesi:
ETF / ETC ci sono anche sull'oro... ma il mercato dei metalli preziosi non è stato sconvolto.
Chiudo parentesi.



Sicuramente acquistare Bitcoin ( o altre cripto ) e conservarli in sicurezza non è immediato,
Coinbase Custody, cercava di ovviare al problema... a proposito, sarebbe interessante sapere quanto hanno raccolto...
quanto c'è in custodia ? sarebbe interessante saperlo...


Io penso che i cosiddetti "istituzionali" - che poi non vengono mai ben indentificati, chi sono ? secondo voi chi sono ?
fondi d'investimento di vario tipo, fondi pensione, SGR - Società Gestione del Risparmio, grandi holding, banche d'affari, assicurazioni... ? - ETF o non ETF, senza una legislazione precisa, chiara, questi soggetti non ci mettono un euro.


Detto fra noi, non ce lo possono mettere, per limiti legali, di statuto e regolamentazione interna dei fondi.

Qualche fondo speculativo, forse azzarderebbe... e qualche fondo specializzato... non saprei.


Prendo uno stralcio di un regolamento a caso, un esempio di come uno strumento emesso negli USA in dollari,
non può essere preso in considerazione, ma le esclusioni possono essere di vario tipo.



[...]

La SGR investe il patrimonio del Fondo in strumenti finanziari espressi in euro, quotati nei
mercati ufficiali o regolamentati, riconosciuti, regolarmente funzionanti degli Stati aderenti
all’UEM
(Unione Europea Monetaria) e dei seguenti Stati:Danimarca, Inghilterra, Islanda,
Norvegia, Svezia e Svizzera
.
La SGR si impegna a rendere note ai partecipanti, tramite la
relazione semestrale ed il rendiconto, le scelte generali di investimento effettuate e le ragioni
a queste sottostanti.

4. La SGR adotta uno stile di gestione moderatamente attivo con scostamenti di norma
moderati rispetto all’indice utilizzato per il calcolo della provvigione di incentivo riportato al
successivo articolo 3.2, comma 1 – Spese a carico del fondo. La tecnica di investimento è
orientata a cogliere opportunità di posizionamento del portafoglio sulla curva dei tassi di
interesse dei titoli di Stato a breve termine nonché a cogliere opportunità di arbitraggio tra
titoli.

5. Il Fondo, nel rispetto di quanto sopra indicato circa l'indirizzo degli investimenti, può inoltre
essere investito in strumenti finanziari di uno stesso emittente in misura superiore al 35%
delle sue attività quando gli strumenti finanziari sono emessi da uno degli Stati aderenti
all'UEM (Unione Europea Monetaria) e dei seguenti Stati: Danimarca, Inghilterra, Islanda,
Norvegia, Svezia e Svizzera a condizione che il Fondo detenga almeno sei emissioni
differenti e che il valore di ciascuna emissione non superi il 30% delle attività del Fondo.

ecc... ecc...




Altro limite potrebbe essere la tipologia, se un fondo si richiama fondo azionario non potrà acquistare obbligazioni
o lo potrà fare solo entro certi limiti.

A proposito... un ETF su Bitcoin cos'è ? azionario ? obbligazionario ? forse monetario... forse materia prima a se stante... ?



Un eventuale ETF su Bitcoin potrebbe comunque andare in mano a singoli investitori, mah...  Huh
in particolare al mercato retail, sostanzialmente come ora, ovvero privati al dettaglio;
beh... allora non so quanto ingenti possono essere le ipotetiche nuove masse investite o quanto nuovo interesse ci potrebbe essere.


Del tutto simile all'ETF per un piccolo investitore ci sono già oggi CFD ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ); che consentono di operare short/long ( al ribasso/al rialzo ) sulle principali criptovalute, senza detenere criptovalute; sostanzialmente però non vi è stato il boom.

BitMEX è già un operatore di derivati... ma anche questo non ha smosso molto le acque ( o forse al ribasso.... ? )




Credo piuttosto che con alcuni discorsi che si fanno scivolare, crescere... dal sottobosco... si faccia leva, su aspettative di cui la gente non sa bene misurarne gli effetti. Sia al ribasso che al rialzo.

Mi pare che ci sia tanta improvvisazione, sia su certi siti di informazione... "specializzata"...  Roll Eyes
così come su certi canali, canaletti, di Youtube, quasi tutte robe alla ricerca del click facile.
Su Telegram et similia, si va più diretti, siamo nel mondo dammi i soldi, ti faccio guadagnare.



Al solito mi pare che rispetto agli acquisti veri, ci sia una leva x100 verso i discorsi...
uno acquista, cento ci raccontano le favole, c'era una volta una cripto Grin


Se volete sono anche io un cantastorie, ma non costo nulla. Grin


Detto questo, sul panic selling ci dobbiamo aspettare la contromossa di chi ha interesse a far andare ancora tutto il circo,
miner ed Exchange in primis; lo ridico, gli unici che guadagnano sicuro qualsiasi quotazione ci sia, qualsiasi andamento ci sia ( in particolare gli exchange ) incassando commissioni fisse.
Paradossalmente... un exchange dovrebbe guadagnare di più su una quotazione molto bassa che però genera molti volumi, molte singole transazioni, scambi elevanti; piuttosto che su un mercato a quotazioni elevate con scambi scarsi.

Vediamo... quando interverranno, come e con che forza.

Al momento credo di no, per me si scende ancora, vediamo in area € 5.950~5.500 cosa accadrà.

Ale88
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August 09, 2018, 02:47:58 AM
 #9539

Pazienza: passerà.... ormai di crolli ne abbiamo visti.....  Wink
Ne abbiamo visti, è vero, però il più importante, se non erro, è stato nel 2014, quando BTC lo conoscevano in pochi. Se dovesse ripetersi quanto successo non so questa volta cosa ne verrebbe fuori. Io spero che non andremo sotto i 5k, altrimenti si mette a rischio l'intero mondo crypto. Le alt già ora sono a valori ridicoli, siamo tornati indietro di un anno...

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Dan_SK
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August 09, 2018, 08:09:35 AM
 #9540



Apro parentesi:
ETF / ETC ci sono anche sull'oro... ma il mercato dei metalli preziosi non è stato sconvolto.
Chiudo parentesi.






Falso, il mercato dell´oro tramite ETF/ETC é stato ampiamente manipolato con condanne per Deutchbank e altri, la quantitá di oro tradato tramite carta é centinaia di volte l´oro disponibile ed eventualmente redimibile al COMEX.
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