BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Vedrem, buon proseguimento a tutti

Bentornato icio! Ora però non scomparire per altri 6 mesi dopo che hai buttato sta bomba....

Beh, in effetti hai ragione, non lo avevo notato.
Pensate quando sarà cosa normale vedere candele da 20K USD....
Non male eh?

<...>

E bentornato pure a te!

[Plutosky]

Sfogliando il mio account Bitrefill oggi ho vissuto il mio piccolo "Laszlo moment"

Una vecchia ricaricabile Steam di 5€ acquistata a dic 2018 per 164.000 satoshi



Sono 45 coriandoli al cambio di oggi  

La cosa bella è che mi va bene cosi, non mi girano affatto. Lo rifarei. Ho sposato la tesi, apparentemente paradossale, che una moneta deflazionistica può stimolare i consumi anzichè ridurli , argomento tanto cara alla scuola austriaca.

[alexrossi]

Ho sposato la tesi, apparentemente paradossale, che una moneta deflazionistica può stimolare i consumi anzichè ridurli , argomento tanto cara alla scuola austriaca.

Chiaro che una persona prima o poi dovrà mangiare  e arrivata a una certa somma risparmiata avrà una percentuale da dedicare a spese discrezionali. Penso che la differenza con la moneta fiat stia nel pensare 2-3 volte prima di spendere 

[fillippone]

Ho sposato la tesi, apparentemente paradossale, che una moneta deflazionistica può stimolare i consumi anzichè ridurli , argomento tanto cara alla scuola austriaca.

Chiaro che una persona prima o poi dovrà mangiare  e arrivata a una certa somma risparmiata avrà una percentuale da dedicare a spese discrezionali. Penso che la differenza con la moneta fiat stia nel pensare 2-3 volte prima di spendere 

Complimenti.
Se tutti hodlassero solo, alla fine l’esperimento del Bitcoin fallirebbe, perché nessuno, di fatto lo userebbe.
Torna utile un vecchio meme che mi ha sempre fatto ridere, e pensare, negli ultimi anni

 


Qui, la spiegazione, ovvia a questo punto, del perché la pensi in questo modo

[babo]

io quando avevo xapo li usavo i bitcoin.. senno se accumuli una vita a che serve?
e' uno strumento, va usato

essendo orfano di carta ora mi viene piu complesso, quindi ne uso di meno pero lo scopo e' usarli appunto
holdarli e basta a vita a che serve?

[Pb67]

Avete ragione @babo e @filippone, io però che non sono più giovane come voi (complice anche la situazione lavorativa difficile dovuta al Covid), al momento lo sto vivendo un po’ come una forma di rendita futura, un pac ; se riesco prendo ancora qualche sat , magari in futuro quando non lavorerò più potrò finalmente usarli al posto dei pochi coriandoli che forse (e sottolineo forse) magari mi daranno.
Tengo però a precisare che anch’io nel 2017 ne ho usati; nell’ottica odierna un po’ mi spiace, ma sò di aver fatto anch’io la mia buona parte usandoli.

[Plutosky]

Se tutti hodlassero solo, alla fine l’esperimento del Bitcoin fallirebbe, perché nessuno, di fatto lo userebbe.

Per me non è tanto questo, alla fine anche il solo holdare è una forma di uso di bitcoin.

Io la vedo più in termini pratici. Immaginate di sapere che tra qualche anno avrete una alta probabilità di vincere al superenalotto.

Come cambiereste il vostro stile di vita attuale? Probabilmente nel presente sareste più disposti a consumare e meno a risparmiare.

Se domani so che sarò più ricco di oggi posso benissimo rinunciare ad una parte della ricchezza futura per spenderla nel presente.

Se uno ragiona così viene voglia di spendere una parte (minoritaria) dei propri btc

[babo]

ma in realta io la penso modalita - come posso dire - ingegneristica
vale a dire


se sposo l'idea di una valuta decentralizzata, pseudoanonima, bla bla bla non gestita, non bloccabile bla bla bla

e non la uso? non sto sposando questa idea qua - secondo me - sto solo facendo un accumulo compulsivo di qualcosa

[acquafredda]

ma in realta io la penso modalita - come posso dire - ingegneristica
vale a dire


se sposo l'idea di una valuta decentralizzata, pseudoanonima, bla bla bla non gestita, non bloccabile bla bla bla

e non la uso? non sto sposando questa idea qua - secondo me - sto solo facendo un accumulo compulsivo di qualcosa

Ci sono tutti i margini per ritenere la questione della patologia applicata all'hodling di bitcoin aperta.
Io, comunque non sono così estremista ma la vedo un po' alla Saifedean Hammous: darei preferenza al consumo e quindi alla spesa prima fatta con fiat money per detenere e aumentare, quanto più possibile, la quantità di hard money a disposizione.
I bitcoin li ho usato, non ho storie alla Laslzo, ma comunque in termini di valuta corrente alcune transazioni sembrerebbero folli: ma il discorso non regge ed è fine a se stesso perché se tutti avessero saputo del bitcoin (prima) non avremmo il bitcoin che abbiamo oggi.

[Plutosky]

Non si può dire che i minatori non si siano impegnati nell'affossare bitcoin



Negli ultimi 15 giorni sono usciti dai loro address circa 8k BTC al giorno. Un'enormità, basta guardare lo storico del grafico sopra.

Considerando che ne entrano in media 1k (900 di ricompensa + 100 di fees), credo che ormai siano a corto di riserve.

Solo quando avranno finito la scorta possiamo pensare di tornare verso i 40k o oltre.

Nel 2017 le fosse duravano al massimo 40-50 giorni.

Quella attuale è iniziata l' 8 Gennaio (data dell'ATH) per cui, se rispettiamo questo andamento, prima di fine mese potremmo avere un nuovo massimo assoluto. Sarebbe una conferma di un bull trend in stile 2017. Vediamo

[Plutosky]

Sapete che sono un anti-altcoin al 100% quando si parla di lungo periodo, decentralizzazione, resistenza alla censura...

Quando si parla di cose serie, per me conta solo bitcoin

Ma se devo ragionare da trader interessato al profitto al momento ETH è  più bullish di BTC.

Siamo ai massimi da 3 anni e vicinissimi al record assoluto in dollari.

Se rompe l'ATH, l'evoluzione successiva può essere simile a quella avuta da BTC nell'ultimo mese.

Nuovo record di prezzo in coriandoli per ETH. Classico pattern super bullish d'ora in poi.  

[babo]

Non si può dire che i minatori non si siano impegnati nell'affossare bitcoin

~~~~~

Quella attuale è iniziata l' 8 Gennaio (data dell'ATH) per cui, se rispettiamo questo andamento, prima di fine mese potremmo avere un nuovo massimo assoluto. Sarebbe una conferma di un bull trend in stile 2017. Vediamo

piu che affossare, sono impegnati nel non estinguersi.. la folle corsa all'hashrate sta producendo morti sul campo
i video giocatori online sono incazzati come belve visto che non riescono a trovare schede video a prezzi umani
loro, i miner, si stanno scannando.. appena possono prendere respiro.. vendono.. ovvio

[ILM4rcio]

Non si può dire che i minatori non si siano impegnati nell'affossare bitcoin

~~~~~

Quella attuale è iniziata l' 8 Gennaio (data dell'ATH) per cui, se rispettiamo questo andamento, prima di fine mese potremmo avere un nuovo massimo assoluto. Sarebbe una conferma di un bull trend in stile 2017. Vediamo

piu che affossare, sono impegnati nel non estinguersi.. la folle corsa all'hashrate sta producendo morti sul campo
i video giocatori online sono incazzati come belve visto che non riescono a trovare schede video a prezzi umani
loro, i miner, si stanno scannando.. appena possono prendere respiro.. vendono.. ovvio

Domanda, ma le GPU non sono inutili con i Bitcoin?
Nel frattempo aspetto, da videogiocatore, che finalmente si trovino a prezzo umano ste benedette schede video mettendo da parte Bitcoin

[duesoldi]

Avete ragione @babo e @filippone, io però che non sono più giovane come voi (complice anche la situazione lavorativa difficile dovuta al Covid), al momento lo sto vivendo un po’ come una forma di rendita futura, un pac ; se riesco prendo ancora qualche sat , magari in futuro quando non lavorerò più potrò finalmente usarli al posto dei pochi coriandoli che forse (e sottolineo forse) magari mi daranno.
.....

Ti capisco e mi sto comportando come te: non ho mai speso Btc (o meglio sat) per spese correnti, li ho sempre o messi da parte per la mia pensione (  ) oppure spesi per qualche shitcoin (tanto ha già fatto coming out @fillippone, posso farlo anch'io  ).

Sarei possibilista all'idea di spendere sat con carta di credito, ma lo farei solo con carte gestite da exchange italiani (come un tempo aveva TRT ma ora ahimé non più), non mi fiderei con exchange stranieri perché non vorrei rogne in caso di blocchi o rotture simili.
Quindi per ora si holda e basta.
E' un'ammissione però - la mia - perché capisco che per dare valore a Btc bisognerebbe usarlo.

.....
se sposo l'idea di una valuta decentralizzata, pseudoanonima, bla bla bla non gestita, non bloccabile bla bla bla

e non la uso? non sto sposando questa idea qua - secondo me - sto solo facendo un accumulo compulsivo di qualcosa

Però se la usi così in realtà NON la usi  per beneficiare delle caratteristiche positivi che citi ma solo per comodità.
Mi spiego:

- se spendi ora sat NON stai beneficiando del fatto che Btc è decentralizzato perché potresti altrettanto efficacemente spendere fiat (centralizzata per definizione) visto che non ci sarebbe nessuno a ostacolare un tuo pagamento fatto con sistemi centralizzati

- se spendi ora sat NON stai beneficiando del fatto che non sia bloccabile perché potresti spendere fiat ora e nessuno ti bloccherebbe il pagamento (immaginando tu non abbia guai pesanti con la giustizia)

- e così via, in sintesi non vedo grandi vantaggi nello spendere ora sat rispetto a fiat, salvo - appunto - quello di incentivare la circolazione di Btc.

Mentre non spenderli ha l'indubbio vantaggio di poter sperare (e se siamo qui ne siamo convinti tutti) in una futura valorizzazione di quanto holdato.
Sbaglio ?

[conilmionome]

Avete ragione @babo e @filippone, io però che non sono più giovane come voi (complice anche la situazione lavorativa difficile dovuta al Covid), al momento lo sto vivendo un po’ come una forma di rendita futura, un pac ; se riesco prendo ancora qualche sat , magari in futuro quando non lavorerò più potrò finalmente usarli al posto dei pochi coriandoli che forse (e sottolineo forse) magari mi daranno.
.....

Ti capisco e mi sto comportando come te: non ho mai speso Btc (o meglio sat) per spese correnti, li ho sempre o messi da parte per la mia pensione (  ) oppure spesi per qualche shitcoin (tanto ha già fatto coming out @fillippone, posso farlo anch'io  ).

Sarei possibilista all'idea di spendere sat con carta di credito, ma lo farei solo con carte gestite da exchange italiani (come un tempo aveva TRT ma ora ahimé non più), non mi fiderei con exchange stranieri perché non vorrei rogne in caso di blocchi o rotture simili.
Quindi per ora si holda e basta.
E' un'ammissione però - la mia - perché capisco che per dare valore a Btc bisognerebbe usarlo.

.....
se sposo l'idea di una valuta decentralizzata, pseudoanonima, bla bla bla non gestita, non bloccabile bla bla bla

e non la uso? non sto sposando questa idea qua - secondo me - sto solo facendo un accumulo compulsivo di qualcosa

Però se la usi così in realtà NON la usi  per beneficiare delle caratteristiche positivi che citi ma solo per comodità.
Mi spiego:

- se spendi ora sat NON stai beneficiando del fatto che Btc è decentralizzato perché potresti altrettanto efficacemente spendere fiat (centralizzata per definizione) visto che non ci sarebbe nessuno a ostacolare un tuo pagamento fatto con sistemi centralizzati

- se spendi ora sat NON stai beneficiando del fatto che non sia bloccabile perché potresti spendere fiat ora e nessuno ti bloccherebbe il pagamento (immaginando tu non abbia guai pesanti con la giustizia)

- e così via, in sintesi non vedo grandi vantaggi nello spendere ora sat rispetto a fiat, salvo - appunto - quello di incentivare la circolazione di Btc.

Mentre non spenderli ha l'indubbio vantaggio di poter sperare (e se siamo qui ne siamo convinti tutti) in una futura valorizzazione di quanto holdato.
Sbaglio ?

Il punto è avere Fiat. Io appena ho in mano degli euro li converto istantaneamente tutti in btc. E questo ormai dal 2017. Male che vada ho degli spiccioli in Fiat proprio per fare delle compere ma se arriva una spesa fuori contesto ovviamente tocca uscire in btc, usando magari anche delle carte con ottimo cashback.
Il problema di base secondo me è perché avere in mano ancora degli euro quando si possono avere solo btc? Non avrebbe neanche senso averceli per spenderli.

Questo però al contrario di quel che dice plutosky ha aumentato a dismisura la mia tirchiaggine perché ogni volta che faccio la spesa mi girano pensando che magari i 100 euro in btc spesi oggi magari domani ne valgono 2/300
O 1000.

Quindi non so se realmente sta cosa della propensione al consumo funziona così ma..

Sul senso dell’economia c’è il rischio di tornare a una forma di tesaurizzazione in modalità economica pre industriale.
Cioè quando ai tempi i nobili pagavano i servi con le monetine di rame, che si svalutavano di continuo, stile i nostri euro o dollari. E si tenevano in tasca le monete d’oro in accumulo. Senza però avere molta propensione alla spesa o all’investimento in quanto si apprezzavano di continuo.

E questo alla fin fine non era effettivamente il massimo.
C’è da dire però che una valuta come il dollaro per tutto l’Ottocento non ha fatto altro che rivalutarsi, eppure l’economia Americana andava a gonfie vele nell’800 ponendo le base per l’imperialismo che subiamo ancora oggi.

Non saprei, insomma, di certo personalmente non mi ha incitato ai consumi o agli investimenti, anzi mi ha intirchito parecchio e l’unico investimento lo vedo solo in btc, e magari qualche alt ogni tanto.

Che ne sarà di un eventuale economia mondiale post Fiat guidata da btc? Chi lo sa.. quasi sicuramente secondo me menò consumistica però..

[acquafredda]

Che ne sarà di un eventuale economia mondiale post Fiat guidata da btc? Chi lo sa.. quasi sicuramente secondo me menò consumistica però..

Spero non ci si arrivi mai, altrimenti nessuno produrrà né consumerà niente!
Si scherza (ma non troppo).
@Plutosky
Da una parte i minatori devono campare e sopravvivere alle spese correnti e all'avanzamento tecnologico derivante da un forte competizione: dall'altra sono diventati un mercato di nicchia per la vendita di newly minted coins, al momento particolarmente apprezzati dal mercato perché puliti e senza macchia alcuna.

[conilmionome]

Che ne sarà di un eventuale economia mondiale post Fiat guidata da btc? Chi lo sa.. quasi sicuramente secondo me menò consumistica però..

Spero non ci si arrivi mai, altrimenti nessuno produrrà né consumerà niente!
Si scherza (ma non troppo).
@Plutosky
Da una parte i minatori devono campare e sopravvivere alle spese correnti e all'avanzamento tecnologico derivante da un forte competizione: dall'altra sono diventati un mercato di nicchia per la vendita di newly minted coins, al momento particolarmente apprezzati dal mercato perché puliti e senza macchia alcuna.

Oddio, non è che nel rinascimento nel granducato di Toscana nessuno spendeva e non si produceva nulla perché l’hard money del tempo, cioè il fiorino d’oro, continuava ad apprezzarsi eh. Anzi potrebbe anche essere uno scenario migliore come collegamento all’economia reale in quanto ci sarebbe più prudenza nell’investire, cosa che oggi sappiamo tutti che non esiste più da un pezzo, li abbiamo visti tutti i disastri del 2007/2008.
Era diverso, ma non per questo meglio o peggio, come ho anche detto nell’ottocento il dollaro si valutava invece di svalutarsi così come nel 900, eppure l’economia andava a gonfie vele.
Io penso che realmente potremo avere uno scenario futuro appunto stile rinascimento, dove i ricconi tesaurizzavano I fiorini d’oro e li investivano con molto giudizio, mentre i braccianti plebei pagavano il pane e il vino nelle locande con le monetine di rame.
Poi chi vivrà vedrà insomma..

[fillippone]

Se tutti hodlassero solo, alla fine l’esperimento del Bitcoin fallirebbe, perché nessuno, di fatto lo userebbe.

Per me non è tanto questo, alla fine anche il solo holdare è una forma di uso di bitcoin.

Io la vedo più in termini pratici. Immaginate di sapere che tra qualche anno avrete una alta probabilità di vincere al superenalotto.

Come cambiereste il vostro stile di vita attuale? Probabilmente nel presente sareste più disposti a consumare e meno a risparmiare.

Se domani so che sarò più ricco di oggi posso benissimo rinunciare ad una parte della ricchezza futura per spenderla nel presente.

Se uno ragiona così viene voglia di spendere una parte (minoritaria) dei propri btc

Esatto.
Per questo alla fine anche una moneta deflattiva comunque é compatibile con un’economia produttiva. Non si spende oggi perché so che domani quella moneta varrà di meno, come i tedeschi di Weimar che ordinavano due birre alla volta (per i tedeschi quasi un sacrilegio bene una  birra non alla al momento giusto)perché nel frattempo che ti bevevi una birra l’inflazione galoppava così tanto da fare aumentare il prezzo della seconda), ma si spende oggi (più attentamente) perché si sa che domani quella moneta varrà di più, quindi comunque la nostra ricchezza globale sarà aumentata.

Riguardo alla volontà di spendere, mah, io sinceramente, dovendo spendere, preferisco spendere FIAT e tenere i miei sats al sicuro!

[babo]

beh il mondo e' bello perche' vario.. ma al momento molti big si sono scoperti bitcoin lovers

alla fine e' come un cacciavite o un martello, non e' ne buono ne cattivo, e' buono o cattivo l'uso che ne fai

la domanda che faccio sempre, per spiegare bitcoin, e' la definizione di moneta

con la moneta FIAT slegata da un valore fisico (oro) la moneta oggi e' un protocollo d scambio, una unita di misura.. NON UN ASSET
non ha senso accumulare metri oppure litri, misurano cose

innanzi tutto perche ci sono dei furboni che decidono quanto 'stampare' in base all'esigenza - creando un fenomeno di deprezzamento - svalutando l'unita di misura
secondo, perche domani possono dire - abbiamo scherzato, reset e si resta con un pugno di carta in mano


lo stesso ovviamente vale per bitcoin, e' una unita di misura piu efficiente

[alexrossi]

Momento decisivo, insieme al futuro superamento dei 43k, per capire il trend a medio termine. Siamo arrivati ai 37-38 molto più sani rispetto al pump di elon.