Bella questa discussione, me l'ero persa... La cosa divertente è che il titolo si riferisce ad aspetti non tecnici, mentre la discussione verte su diverse soluzioni che, in un modo o nell'altro, sono (anche) tecniche.
Sicuramente per il punto 1 condivido il suggerimento di stare low profile, che non significa negare di conoscere le crypto, ma magari quando se ne parla buttare lì qualche frase tipo "ah, se avessi [avuto] qualche risparmio da investirci...". Ma, come già detto, in questo non vedo grosse differenze rispetto a beni più tradizionali: se avessi una cassaforte con dei lingotti d'oro, non andrei certo a raccontarlo in giro.

Per il punto 2, vedo appunto che sono state indicate varie soluzioni tecniche (script, temporizzazione, wallet esca, ecc), interessanti senz'altro, ma io lì andrei molto più per le spicce. Soluzioni che vanno dalle difese perimetrali della casa, al fucile a pompa, non senza un adeguato addestramento naturalmente. Sto ancora cercando un buon istruttore di Krav Maga, se conoscete una scuola valida (non quelle buffonate improvvisate che purtroppo trovi in qualche palestra qua e là), magari con istruttori che siano stati veramente nelle forze speciali israeliane, condividete, mi raccomando!
Un'altra idea a cui avevo pensato, ma non ho mai avuto tempo di lavorarci, è un drone di sorveglianza, che si attivi automaticamente con un qualche allarme di prossimità, in grado di identificare e seguire autonomamente l'intruso, magari equipaggiato con qualche strumento di difesa attivo (anche solo granate stordenti o lacrimogeni, in modo da rallentarlo e dare il tempo di intervenire). E ovviamente degli altoparlanti incorporati che suonano a tutto volume la Cavalcata delle Valkirie
Ok, in questo caso ammetto che la soluzione è molto tecnica, anche se non ha a che fare con la tecnica delle crypto...

Sul punto 3 non c'è molto da fare: se arrivi lì vuol dire che hai già perso, quindi bisogna agire sui primi due in modo da non arrivarci mai...

interessante il grafico. Mi incuriosisce quel cambio di pendenza improvviso verso le 18: in questa stagione a quell'ora il sole è ancora abbastanza alto, hai qualche palazzo o montagna che ti fa ombra lato ovest? Mmmm, ma se così fosse la pendenza dovrebbe essere più ripida, mi pare il contrario

se esistesse, qualcuno sarebbe diventato famoso per aver inventato il moto perpetuo
A parte gli scherzi, non mi sorprenderebbe se su qualche exchange cinese con fee a zero fosse stato usato qualche bot del genere, per gonfiare artificialmente i volumi

Ho letto un po' velocemente, ma da quello che ho capito vorresti fare hedging tra due posizioni in BTC e USD rispettivamente. Niente di nuovo di per sé, comunque il piccolo particolare che sembra sfuggirti è che la "macchina" non è ciclica... le fee che hai trascurato sono come l'attrito che impedisce al ciclo di continuare indefinitamente

È riuscito a pubblicare quella spazzatura pure sul Fatto... peccato che nel sito sia nella sezione premium per abbonati, e non poter commentare come si merita.

Oddiomio, Beppe Scienza... ancora non mi spiego come riesca a spacciarsi per competente in economia. Ricordo ancora quando nel 2005 cercava di convincere tutti i truffati dai bond argentini ad accettare a tutti i costi le condizioni vergognose dello scambio, con nuovi titoli per appena il 30% del controvalore posseduto. E addirittura arrivava ad inveire contro chi si opponeva alla truffa di quell'esproprio, andando per le vie legali!
Fortunatamente mi sono ben guardato dal seguire i suoi scellerati "consigli", e anche se ho dovuto aspettare 15 anni, alla fine ho riavuto tutto il maltolto con tanto di interessi.

Lo ribadisco per l'ennesima volta: deposito =/= acquisto. Quindi io devo essere libero di scegliere cosa acquistare (posto che non si tratta di prodotti o servizi illegali) con i miei sudati risparmi, frutto di lavoro su cui mi sono già state prelevate tasse più che a sufficienza, senza che il fisco o chicchessia venga a ficcare il naso...


Esatto, non le abbiamo scritte né tu né io, ma qualche mentecatto sodale di una classe parassita di politicanti che stanno trascinando questo paese sull'orlo del baratro, che invece di contenere la spesa e affrontare il problema del debito pubblico gigantesco che continua a crescere incontrollato, preferiscono la strada facile e demagogica di tenersi aggrappati al potere tramite clientele e regalie varie, vessando e spremendo i contribuenti per alimentare quel debito e tappare i buchi qua e là, sperando di procrastinare il più possibile il collasso imminente...

Quindi le conclusioni da trarre sono semplici: è ora di scegliere da che parte stare, se dal lato di questo fisco parassita con tratti da Stato di polizia tributaria, o dalla parte dei cittadini a difesa delle libertà fondamentali, fra cui quella di disporre liberamente dei propri averi, senza essere sorvegliati in stile Grande Fratello e depredati dai suddetti parassiti!
Diamoci una svegliata e cerchiamo di prepararci per tempo, perché quando questo sistema scricchiolante comincerà a sfaldarsi una volta per tutte, bisognerà aver già preso adeguate misure per tutelarsi e non farsi travolgere dall'onda di piena. Quando qualcuno deciderà che è ora di staccare la spina, lasciando esplodere il debito e ponendo fine a quell'esperimento riuscito male chiamato Euro, non voglio trovarmi con il conto in banca bloccato (vedi Grecia), o con prelievi forzosi (Cipro) e quel che resta dei miei risparmi convertiti dall'oggi al domani in qualche altra ridicola valuta fiat simil-Lira, che il giorno dopo varrà carta straccia...


Certo, fino a questo momento è sicuramente così, nemmeno io per ora mi sono mai posto il problema di dover acquistare grosse somme da un exchange, anche perché, come ampiamente detto e ripetuto, trasferire e detenere lì dentro grosse somme comporta sempre dei rischi. Ma la cosa va vista in prospettiva di una "exit strategy", per prepararsi ad agire rapidamente nello scenario di cui sopra.
Quella che ho indicato è una possibile via, non necessariamente la più comoda, e certo non esente da rischi. Un'altra possibilità è avvalersi di exchange che convertono automaticamente i depositi fiat in token, che hanno nominalmente lo stesso valore della valuta fiat corrispondente, ma sono di fatto degli asset basati su blockchain (simili agli USDT di Tether), per cui non rientrano nella definizione di attività finanziarie, almeno secondo le normative italiane. Quindi in quel caso il bonifico servirebbe di fatto ad acquistare il token, senza che venga depositata valuta fiat direttamente disponibile sull'account. Credo che Lykke sia un exchange che funziona in questo modo ma non sono sicuro, dovrei verificare.


È proprio per questo che è utile discuterne. Se c'è anche una sola possibilità di sfruttare una falla nel costrutto perverso e vessatorio concepito da quei parassiti legulei, allora non c'è da esitare a farlo. Alla fine diventerà una semplice questione di legittima difesa dalla tirannia, dal controllo totalitario e dalla vampirizzazione dei propri risparmi. Il passo successivo sarebbe imbracciare il fucile, spero che non si renda necessario.

Ma và! Hai evidenziato la parola depositi e ho risposto su quello, cosa c'entrano adesso casseforti e cassette di sicurezza?? È uno scenario completamente diverso, intanto perché per portare i contanti fin là dovresti attraversare prima la frontiera avendoli addosso, e lì li devi dichiarare per forza, non si sono storie. Poi perché quello è per definizione un comportamento che per il fisco equivale all'occultamento di denaro, e ti tiri automaticamente la finanza addosso.
Quindi cerchiamo di non mischiare le carte in tavola e atteniamoci allo scenario di cui si sta discutendo, ovvero il versamento di una somma su un exchange con sede all'estero (che tra l'altro è una scelta obbligata, non esistendone di situati in Italia) al preciso scopo di acquistare bitcoin o altre criptovalute.


A parte che quest'ultima interpretazione draconiana sa talmente di squadrismo fiscale da risultare oscena, ma ammettiamo pure che, nel momento in cui la somma fiat inviata all'exchange compaia nel saldo del mio account, sussista quest'obbligo, con il pretesto di averne "disponibilità" (che è ovvio, la devo usare per l'acquisto) o "possibilità di movimentazione" (cioè, dopo averla accreditata cosa faccio, la rispedisco indietro??).
Ci sono almeno due possibilità per cui non si verifichi nessuno dei due requisiti. Un exchange potrebbe innanzi tutto offrire un'opzione di settlement automatico di una posizione long, nel momento in cui l'account riceve una somma equivalente. Se ad esempio volessi acquistare 20.000€ equivalenti di bitcoin, e avessi così tanta fretta da non essere disposto a farlo in due operazioni distinte da 10.000€ in due giornate successive (che sarebbe il modo più banale per non sforare il tetto dei 15.000 neanche per un giorno), potrei aprire una posizione long in leva il giorno prima dell'accredito del bonifico (questo comporterebbe dei rischi, ma in linea di principio sarebbe possibile). Ora non so se qualche exchange fornisca questa opzione, mi risulta che Kraken permetta di fare il settlement di una posizione long se si ha abbastanza credito. In quel caso, anziché chiudere la posizione con una vendita, si usano Euro presi dal proprio account per restituire il prestito, così che l'acquisto di bitcoin diventa definitivo. Se l'exchange offre la possibilità di preimpostae il settlement automatico appena l'account ha fondi a sufficienza, allora la somma bonificata non sarebbe mai visibile come disponibile (nè "movimentabile"), ma verrebbe automaticamente usata per chiudere la posizione formalizzando l'acquisto, che è precisamente il motivo per cui è stato fatto il bonifico. E che venissero a scassarmi il c*** sostenendo che avevo Euro depositati all'estero...

La voce si è sparsa anche fuori dai nostri confini:

https://cointelegraph.com/news/one-coin-much-scam-italy-brands-onecoin-ponzi-issues-25-mln-fine
https://www.coindesk.com/italian-regulator-issues-e2-6-million-fine-onecoin-promoters/

non è che avevi un vecchio ordine ancora aperto?

Bene, da quella definizione intanto si può escludere la prima parte, non rientrando fra le attività "da cui derivano redditi di capitale o redditi diversi di natura finanziaria", poiché i fondi depositati su exchange sono infruttiferi, cioè non danno interessi. La frase successiva la leggo: "depositi e conti correnti bancari costituiti all'estero", cioè non depositi in generale non meglio specificati, ma depositi bancari. Il resto sono titoli, quindi tutt'altra roba.

Quindi continuiamo a girarci intorno, e torniamo alla domanda: un account su exchange, secondo la legge italiana, è equiparabile a un deposito bancario? Io non l'ho ancora visto scritto da nessuna parte...

Per quel che mi riguarda la novità è che dopo quasi due mesi di attesa si è scoperto che mi hanno mandato il bonus all'indirizzo Ether sbagliato!
Ormai è ufficiale: questo progetto è gestito da una manica di ritardati...

ovvero chi spamma inutilmente sperando di salire di livello... mi pare una regola sacrosanta

adesso non ho tempo di leggere, ma in sintesi l'obiezione è: se faccio un bonifico di 15.001€ per comprare un bene da un fornitore estero (ad es. una licenza software), lo devo dichiarare nel quadro RW? Se la risposta è sì, allora si applica automaticamente anche all'acquisto di bitcoin, se è no, non vedo perché dovrebbe essere diverso per bitcoin e cripto. Ora devo andare, non so quando leggerò di nuovo

La prima è una discussione aperta un mese e mezzo fa e no, non l'avevo letta, l'altra è vecchia di più di un anno, e comunque mi pare che riporti degli elementi rilevanti sul possibile scam in questione, fin dal primo post.

In ogni caso continuo a non capire cosa cerchi di dimostrare: non è che se qualcuno mi fa notare un errore, mi giustifico cercando qualcun altro che prima di me ha commesso lo stesso errore. Piuttosto penso a correggere l'errore. Mi ricorda l'atteggiamento del politicante pizzicato mentre ruba, che si giustifica dicendo: "ma tanto rubano tutti"... con questo non significa che sto equiparando la gravità dei due fatti, non fraintendiamo. Un post nella sezione sbagliata è un errore veniale, sarebbe bastato correggerlo aggiungendo quello che hai scritto dopo, e la cosa finiva lì. Invece hai voluto polemizzare inutilmente, sentendo il bisogno di trovare delle giustificazioni che in realtà non cambiano la sostanza: in questa sezione si aprono discussioni per accuse di scam, fornendo indizi utili a sostegno dell'accusa. Chi fa diversamente (chiunque sia), sta facendo un uso improprio della sezione.
Inutile perdersi in inutili cavilli e giri di parole, anche perché non ho né tempo né voglia di seguire la polemica.

un e-book non è un bene materiale, è un insieme di bit, che scarichi dal sito del venditore... Che poi un bitcoin tecnicamente non sia rappresentato da bit, perché sulla blockchain si registrano le transazioni, nel wallet ci sono le chiavi ma non i bitcoin veri e propri, mi sembra una questione di lana caprina, che non cambia di molto la sostanza. Sul fatto che dipenda dalla cifra, è precisamente quello che intendevo io riferendomi allo "spesometro" o agli altri parametri assurdi con cui il fisco valuta la congruità fra tenore di vita e reddito dichiarato, ma di nuovo non ha a che fare con l'esportazione di valuta.


torniamo alla domanda di partenza: quand'è che la normativa italiana ha equiparato un bonifico verso un exchange, finalizzato all'acquisto di un bene immateriale, al deposito su un conto corrente bancario?

no sei tu che sei proprio "out" e hai deciso inutilmente di polemizzare, il mio tono è una diretta conseguenza del tuo. Proprio perché non sono un moderatore non sono tenuto a fare il poliziotto del forum e controllare ogni singolo post di ogni sezione. Semplicemente il tuo era in cima alla lista e l'ho notato per caso, l'altro post che indichi non dimostra niente: era altrettanto inadeguato come apertura di topic per questa sezione, ma era più vecchio e semplicemente non l'avevo letto, poi vedo che nel frattempo altri avevano già risposto. Se l'avessi visto in tempo, avrei risposto esattamente come a questo.

Ultimamente da queste parti ci sono stati già abbastanza abusi, con topic dirottati da armate di troll per loro faide personali, quindi è nell'interesse di tutti che questa sezione venga usata per quello per cui esiste, dando precise indicazioni ed elementi a sostegno di accuse di ipotetici scam. Invece anche qui sopra scrivi "non sto dicendo che sia scam", quindi perché aprire subito una discussione nella sezione "Accuse scam/truffe"? Non era il caso di discuterne prima nel thread di EOS della sezione alt e poi, se eventualmente ci fossero riscontri sufficienti, aprire un'accusa di scam qui?

l'hanno già fatto in molti, ma vorrei statistiche locali più attendibili

eheh, davvero non l'avavi mai notato? La rete Vodafone è bellissima, proprio in questi giorni mi sto dilettando nel creare un fake captive portal che replica il loro... Sono curioso di vedere quanti si collegheranno (naturalmente è un esperimento puramente accademico
Gli attacchi WPS però a me non hanno mai funzionato. Sembra che i router più recenti siano immuni, o forse è solo la mia scheda che non va bene. Boh, comunque c'è di che passare il tempo senza annoiarsi...

è spiegato nel link che ho postato una decina di messaggi più indietro...