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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: April 24, 2020, 03:11:41 PM
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poi ti meravigli che nascano gruppi come "Abolizione del suffragio universale". Rendiamoci conto di in che mani stiamo mettendo il futuro di questo pianeta. |
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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: April 20, 2020, 06:38:24 PM
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Che garanzie ho io che l'app davvero anonimizzi? ho la possibilità di visionare il codice? sarà un'app open source ?
Non sono un informatico e non saprei dirti. Abbiamo decine di app anche sul nostro telefonino che raccolgono tanti dati anche a livello sanitario.
Per legge la raccolta dati deve essere effettuata secondo dei canoni. Ergo se sviluppi questa app devi seguirli. E se siamo su questo forum è perché sappiamo che la fiducia…. è meglio riporla soprattutto in sé stessi.
Certo ma fino ad un certo punto. Nel caso di un problema di salute chiedo un consulto al medico, problema della macchina vado dal meccanico, etc, In sintesi voglio dire: una app del genere ha certamente una sua utilità pratica, ma non nascondiamoci il fatto che potenzialmente possa consegnare dati nostri a chi noi non vorremmo.
Guarda potenzialmente potrebbe succedere qualsiasi cosa. Proprio per questo abbiamo delle leggi/regolamenti che cercano quantomeno di normare il settore, altrimenti sarebbe il Far West generale. Avere una legge che vieta le rapine e gli omicidi non impedisce che questi avvengono, però in effetti hanno un minimo di effetto come deterrente.
il fatto che i dati siano anonimizzati non significa che non si possa arrivare in specifici casi al singolo interessato.
....
No, non penso proprio che l’app raccolga l’indirizzo o altri dati personali. Come ho detto qualche post precedente, quando si raccolgono dati si deve “evitare informazioni che mi permetterebbero di risalire anche potenzialmente alla sua identità : non si può raccogliere niente di più, oltre ovviamente alle sue informazioni a livello di salute, figuriamoci idee politiche o orientamento sessuale” Proprio perchè l'app è su base volontaria, nel paesino probabilmente ci sarà un certa ritrosia a volerla utilizzare. Intervengo purtroppo per correggere @bitcoin-shark che posta sempre informazioni palesemente dannose (non so se vuoi trollare o proprio non ti rendi conto della gravità delle informazioni che metti in questo topic). Non contento dalla lunga lista di cantonate, ancora insiste... e vabbè.... che di possiamo fare?  Per fortuna che la scienza non è democratica, altrimenti a maggioranza, 2+2 farebbe 5! L'opinione di Luc Montagnier nel mondo scientifico conta come quella di un saltimbanco, qui ti elenco solo una breve lista delle sue ciofecate piu o meno recenti. https://www.open.online/2019/10/30/le-ultime-affermazioni-di-luc-montagnier-sulle-basi-scientifiche-dellomeopatia/Basi scientifiche dell'omeopatia! (  Diluisci un paio di gocce di Barbera in 100milioni di litri d'acqua e ottieni il vino più potente del mondo!) https://tv.iltempo.it/home/2020/04/20/video/coronavirus-causato-dal-5g-in-cina-montagnier-premio-nobel-medico-francia-hiv-1317812/COVID19 causato/diffuso dal 5G (incommentabile, dovrebbe scrivere libri di stupidascienza! nemmeno fantascienza perchè troppo stupidi per essere credibili, chissà con quale stramba teoria il virus si diffonde o arriva nei posti DOVE NON ESISTE IL 5G. ) https://www.ilfoglio.it/scienza/2020/04/20/news/una-montagnier-di-fuffa-314019/ Sequenze del virus HIV dentro il COVID19 (articolo inserito a pagamento su una rivista predatoria, https://bitcointalk.org/index.php?topic=5229791.msg54000061#msg54000061) Avevo già spiegato qui come funziona il trucchetto con un divertente esempio: "Nuovo trattamento personalizzato per donne con sindrome premestruale: trial randomizzato vs placebo per l'uso locale, endovaginale del cetriolo." Non continuo perchè è inutile spiegare, che prima di dire che "anche gli asini volano" servono delle prove concrete! la cosa preoccupante è che Trump non ci abbia pensato 2 volte prima di riprendere certe tesi, per usarle come pretesto per continuare la guerra commerciale contro la Cina |
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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: April 19, 2020, 01:26:35 PM
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Un saluto a tutti, chiedo scusa non ho letto, scassavirus è arrivato in casa, famiglia spaccata/divisa...ospedale quarantena, autoisolamento
In merito ai protocolli dico solo.... che sono incazzato nero, il nostro medico incazzato coma na bestia..ma va bene così
Abbiamo dei test per gli anticorpi per chi non è in ospedale..... che siamo riusciti a procurarci, l'efficacia e l'affidabilità lascia un po perplessi, vedremo di usarli tra qualche giorno.
Sui tamponi non dico nulla che è meglio
azz... mi spiace davvero! Non ho capito se sei in ospedale o a casa in quarantena, comunque in bocca al lupo! |
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Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
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on: April 11, 2020, 08:04:55 PM
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be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
Un terreno agricolo, al limite recintato... Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande...  Il terreno no, ma il contenuto sì. Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano. Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido. Problema antico... ...oggi con la videosorveglianza è più facile. In tempi andati... c'era l'impiccagione sul posto ....cose così, in ogni caso l'agricoltura è sopravvissuta. mah, io capisco che con questa clausura prolungata il ritorno alla vita bucolica a contatto con la natura possa esercitare una certa attrattiva Ma prima di pensare a investire in terreni, ci andrei coi piedi di piombo. Sento rappresentanti degli agricoltori lamentarsi sempre di più di dover lavorare con margini azzerati, se non in perdita, di intere coltivazioni lasciate a marcire sugli alberi perché il costo della raccolta sarebbe superiore ai ricavi della vendita, a causa dell'imposizione di prezzi stracciati da parte di pochi colossi della distribuzione, mentre i costi sono tutt'altro che trascurabili: dalle sementi, ai trattamenti fitosanitari, ai fertilizzanti, irrigazione, manodopera, macchinari agricoli, coperture assicurative (basta una gelata d'inverno o una grandinata o un'ondata di siccità d'estate, o un parassita tipo xylella per distruggere un raccolto), ecc. Se poi invece parliamo di raggiungere una maggiore resilienza in caso di catastrofi, e di avere un appezzamento con cui autoprodurre cibo, ok ma lì siamo all'agricoltura di sussistenza, non parlerei di investimenti. Io intendo proprio il secondo punto. Per me, quale investimento è migliore di quello che ti permette di non morire? ok ma allora in questo caso la terra va abbinata al fucile... |
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Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
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on: April 11, 2020, 05:04:09 PM
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be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
Un terreno agricolo, al limite recintato... Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Il terreno no, ma il contenuto sì. Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano. Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido. Problema antico... ...oggi con la videosorveglianza è più facile. In tempi andati... c'era l'impiccagione sul posto ....cose così, in ogni caso l'agricoltura è sopravvissuta. mah, io capisco che con questa clausura prolungata il ritorno alla vita bucolica a contatto con la natura possa esercitare una certa attrattiva Ma prima di pensare a investire in terreni, ci andrei coi piedi di piombo. Sento rappresentanti degli agricoltori lamentarsi sempre di più di dover lavorare con margini azzerati, se non in perdita, di intere coltivazioni lasciate a marcire sugli alberi perché il costo della raccolta sarebbe superiore ai ricavi della vendita, a causa dell'imposizione di prezzi stracciati da parte di pochi colossi della distribuzione, mentre i costi sono tutt'altro che trascurabili: dalle sementi, ai trattamenti fitosanitari, ai fertilizzanti, irrigazione, manodopera, macchinari agricoli, coperture assicurative (basta una gelata d'inverno o una grandinata o un'ondata di siccità d'estate, o un parassita tipo xylella per distruggere un raccolto), ecc. Se poi invece parliamo di raggiungere una maggiore resilienza in caso di catastrofi, e di avere un appezzamento con cui autoprodurre cibo, ok ma lì siamo all'agricoltura di sussistenza, non parlerei di investimenti. |
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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: April 11, 2020, 04:44:25 PM
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Per chi non si occupa (quotidianamente) di pubblicazioni scientifiche e articoli accademici è facilissimo cadere in queste trappole gomblottiste. Figuriamoci poi quando si ritiene Mazzucco e Byoblu una fonte attendibile...Questo articolo riporta CASUALMENTE come referenza un pagina di archivio  https://archive.st/ (un sito per archiviare pagine internet  ) la vecchia pagina dell'articolo... che è stato RITIRATO (chissà perchè....)# VECCHIO LINK https://archive.st/archive/2020/3/www.ncbi.nlm.nih.gov/i8vf/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832.html LINK ATTUALE https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832Qui sotto le motivazioni che hanno portato al ritiro della pubblicazione: # Questions from the readers mainly focused on the article’s results and conclusions were depended on theoretical deduction, but not the field epidemiology data and further researches were needed to prove the current theory. Based on previous discussions, the article was decided to be offline by the editorial board from the pre-publish lists.
In pratica hanno costruito un intero articolo scientifico su deduzioni (senza dati epidemiologi) per dimostrare la loro tesi. Bella sta scienza utile come un mazzo di briscola quando vuoi giocare una partita a rugby. Capisco che siamo in Italia, tutti siamo opinionisti e ci sentiamo in "debito" verso la società e vogliamo esprimere la nostra opinione (che sia giusta o sbagliata, di parte e basata sulla fuffa) e qualcuno anche ci guadagna proprio ! Ma alle volte, quando si parla di sanità o altre cose davvero serie, eviterei di fiatare soprattutto se non si è manco in grado di capire le fonti degli articoli che si postano o se spudoratamente si manipola l'informazione (FUORI DAL MAINSTREAM) in maniera subdola! io sinceramente non riesco a capire questa distinzione che mi suona un po' cavillosa tra morte per o con coronavirus. Quello che si sa è che la maggior parte delle vittime aveva patologie pregresse, molti anche 2-3 di diversa gravità. Ma nessuno può fornire la controprova di quanto sarebbe stata l'aspettativa di vita di quelle vittime, se non si fossero ammalate di Covid, se non forse su basi esclusivamente statistiche. Sarebbero morte lo stesso? Sì, forse... ma quando? Entro un mese? Un anno? 10 anni??? Si può calcolare scientificamente di quanto il virus abbia accorciato la vita residua delle vittime? Non sono un esperto del settore ma mi pare una domanda a cui nessuno può dare una risposta. Semplicemente perché la storia non si fa con i se... Per cui questa distinzione mi sembra del tutto arbitraria e non significativa. Se un malato di coronavirus sviluppa i sintomi più gravi che lo portano poi al decesso, mi pare corretto conteggiarlo fra le vittime del virus, indipendentemente dal fatto che si sia trattato "solo" di una concausa. |
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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: April 10, 2020, 06:56:25 PM
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bè anch'io oggi ho dovuto farmi la coda 2 volte, prima in farmacia poi al supermercato. Sarebbe evitabile se potenziassero decentemente le consegne della spesa online, mentre ormai riuscire a trovare uno slot libero è come vincere alla lotteria: ho letto di gente che punta la sveglia alle 5 solo per collegarsi e magari passa altre 2 ore a refreshare... poi ci credo che uno sclera. E non si può neanche più sentir dire la solita scusa "eh ma stiamo avendo un picco di richieste..". Capito, ma ormai è un mese e mezzo che c'è sta situazione, quanto ci vuole ancora per riuscire a far scalare il servizio?
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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: March 31, 2020, 01:09:17 AM
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https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IGAdriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi". I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina. Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020. Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19. Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19. Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi. riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati? leggi il post di risposta a babo.poi per il resto puoi chiedere direttamente a un epidemiologo / virologo . PS non è cosi scontato che fare i tamponi in massa porti ad un vantaggio reale nella lotta alla pandemia. Coincidenza interessante anche questa!
Però non capisco una cosa: se davvero quegli episodi fossero anch'essi dovuti a Covid19, come mai quel focolaio si sarebbe poi interrotto per almeno due mesi ?
Voglio dire: se hanno notato un incremento notevole di decessi in due mesi a fine anno e se fossero decessi legati a covid19, data l'alta contagiosità poi rilevata non avremmo dovuto assistere ad un continuo nei decessi anche a Gennaio / Febbraio? Invece non è stato così.
Se invece a Ottobre novembre fossero stati pochi casi, allora non sarebbero emersi con forte evidenza in questo nuovo studio, dico bene ? qualcosa non quadra….
Forse per gli asintomatici , forse per i focolai che si sono esauriti da soli... noto comunque che in Italia come numero di morti/contagi e diffusione siamo stati a lungo in testa. Ora io non mi occupo di queste cose e darei solo speculazioni a livello personale quindi mi fermo qui il ragionamento che facevo è che, anche se si scoprissero casi isolati risalenti a mesi fa tramite analisi post-mortem, mi pare difficile stimare da essi il numero totale di contagiati ad oggi. Il modo migliore sarebbe fare analisi a campione sulla popolazione non con il tampone, che cerca i positivi, ma alla ricerca di anticorpi, per sapere quanti si sono ammalati senza essersene resi conto e nel frattempo già guariti. Ieri ho sentito un'intervista di non mi ricordo quale esperto (abbiate pazienza, se ne vedono 1000 in qualsiasi programma... comunque mi pare fosse dell'ISS) che spiegava che si sta ancora facendo ricerca per sviluppare un test rapido e attendibile sulla presenza di anticorpi. |
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Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus
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on: March 30, 2020, 03:21:56 PM
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https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IGAdriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi". I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina. Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020. Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19. Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19. Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi. riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati? |
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