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1301  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 28, 2020, 01:41:48 PM
<...>
appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.
Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

sì ok, ma cerchiamo di rimettere un po' le cose in prospettiva. Qui non siamo in Cina, e sottolineo: meno male! A Wuhan c'era gente che se scappava dalla quarantena rischiava di venire giustiziata... qui faranno controlli anche coi droni, ma in concreto cosa rischi? Una multa? E quanti le pagheranno poi quelle multe? Tenendo presente che si accumuleranno in qualche cancelleria dove poi magari succedono cose come questa: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_28/milano-incendio-palazzo-giustizia-fiamme-un-intera-area-settimo-piano-448faada-70c2-11ea-a7a2-3889c819a91b.shtml

Certo che non siamo in CIna e meno male.
Dico solo che ci stanno facendo passare come "normali" e "necessarie" cose che magari non lo sono, con la scusa del virus.
Non solo queste, ma anche, ad esempio, la pioggia di debito, che si sta abbattendo su di noi. E sappiamo quanto piaccia ai politici l'altro aspetto del debito: la spesa pubblica.


eh il debito... invece proprio una situazione come questa dovrebbe insegnarci perché è importante avere dei conti in ordine e non essere sovraesposti. Non certo perché ce lo impone l'Europa o la cattivona della Merkel, ma nel nostro stesso interesse. Perché se nell'ordinaria amministrazione hai un livello di indebitamento minimo e sotto controllo, allora ti puoi anche permettere - in condizioni del tutto eccezionali - di indebitarti momentaneamente di più per far fronte alla situazione emergenziale, senza rischiare di far esplodere i conti. Voglio vedere quando sarà passato il virus e ci troveremo con un debito/PIL al 160% come ne usciremo...
1302  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 28, 2020, 01:25:08 PM
<...>
appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.
Non lo so.
Nel senso che stiamo percorrendo velocemente la strada verso la Cina.
Tutte le cose incredibili che venivano fatte laggiù, sono ora realtà anche da noi (pattugliamento con droni incluso).
L'unica che ancora non ho visto è i saldatori di portoni...
https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

sì ok, ma cerchiamo di rimettere un po' le cose in prospettiva. Qui non siamo in Cina, e sottolineo: meno male! A Wuhan c'era gente che se scappava dalla quarantena rischiava di venire giustiziata... qui faranno controlli anche coi droni, ma in concreto cosa rischi? Una multa? E quanti le pagheranno poi quelle multe? Tenendo presente che si accumuleranno in qualche cancelleria dove poi magari succedono cose come questa: https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_28/milano-incendio-palazzo-giustizia-fiamme-un-intera-area-settimo-piano-448faada-70c2-11ea-a7a2-3889c819a91b.shtml
1303  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 28, 2020, 12:57:03 PM
ma a che ca##o serve installare un app di sorveglianza, se so di averla sul mio smartphone? Se voglio uscire senza essere rilevato, basta che lascio a casa il telefono...

Leggi qui:

Quote
The Chinese authority introduced mandatory facial scans on December 1, 2019, to confirm the identity of the person who registered the phone. The people in China also have to sync their bank accounts and social security account with their cell phone as all the apps can detect the SIM card and then check with the database to make sure the number belongs to the person.

In China, it is mandatory to install a cell phone app and register their personal health information. The app can generate a QR code which is possible in three colours to classify a person's health condition. In this case, red means the person has an infectious disease, while yellow and green represent the possibility of infectious disease and no sign of such illness respectively.
https://www.ibtimes.sg/china-hiding-covid-19-death-toll-21-million-cell-phones-disappeared-why-41580

Senza cellulare non puoi comunicare nè pagare (wepay etc), quindi "sopravvivi" ben poco.
Se hai un cellulare, devi avere l'app installata.

"Mica crederai che la Cina sia una democrazia,Buddy..."


appunto, in Cina... poi comunque se parliamo di pagamenti, se è per quello ti possono tracciare anche se usi il bancomat o una carta di credito. Il concetto è che da noi sarebbe facilmente aggirabile.
1304  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 28, 2020, 12:06:08 PM
ma a che ca##o serve installare un app di sorveglianza, se so di averla sul mio smartphone? Se voglio uscire senza essere rilevato, basta che lascio a casa il telefono...
1305  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 26, 2020, 08:14:17 PM
presi in contropiede no

scusate non facciamo passare sta cosa che le cose capitano e non ci possiamo fare nulla

SE SMANTELLIAMO IL SISTEMA SANITARIO, SE NON PENSIAMO CHE I VIRUS NASCONO allora non e' contropiede E' STUPIDITA'

ci saranno sempre nuovi virus, nuovi batteri, nuovi batteri resistenti agli antibiotici
se smantelli il tuo sistema sanitario sei un COGLIONE.. non e' questione di contropiede


Ciao Serracchiani, PD -> (sinistra?) che hai dato una ulteriore picconata a un sistema gia nella merda


segnatevi i nomi di chi fa le cose, saranno utili


-- update --
vi stimo a tutti tantissimo, davvero.. la mia rabbia e verso la parte manageriale politica italiana che fa veramente cagare

guarda che nessuno qui ha mai negato che ci siano stati tagli alla sanità da almeno un decennio a questa parte, non è certo solo la Serracchiani il problema: hanno tagliato tutti i governi da Berlusconi, a Monti fino a Renzi e Gentiloni.
Il senso di dire che siamo presi alla sprovvista è che il nostro sistema sanitario non è stato concepito per rispondere a un'emergenza di queste proporzioni, in cui la domanda di ricoveri (soprattutto in terapia intensiva) aumenta in così poco tempo a ritmi esponenziali. Anche se all'inizio avessimo avuto il triplo dei posti in terapia intensiva, allineandoci ad altri paesi meglio attrezzati, senza misure drastiche di contenimento avremmo solo ritardato la catastrofe. Forse solo alcuni paesi asiatici (grazie all'esperienza con Sars e H1N1) avevano sviluppato protocolli adatti a identificare e isolare i casi fin dalle prime fasi dell'epidemia e contenerne l'espansione: dovremmo imparare qualcosa anche da loro.
1306  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: CORONAVIRUS: Cos'era SHCO14? on: March 26, 2020, 07:17:37 PM
Io non ho capito se la tua sia la riproposizione dell'ipotesi che il Covid19 sia nato in laboratorio, o semplicemente la preoccupazione che in generale, da qualche parte nel mondo, un esperimento su un virus chimera possa sfuggire al controllo e scatenare una pandemia come questa, o peggio.

La prima ipotesi è stata ampiamente smentita dalla comunità scientifica, che ha analizzato le caratteristiche del coronavirus, escludendo che sia anche solo in parte ingegnerizzato. Tenderei in questo caso a fidarmi del parere di virologi e immunologi: anche perché se ci fosse il dubbio del contrario non vedo come si possa tenerlo nascosto e impedire che venga espresso pubblicamente dalla comunità scientifica.

L'ipotesi di un esperimento finito fuori controllo teoricamente non si può escludere prima o poi, anche se non saprei quantificarne la probabilità: si presume che in quei laboratori si seguano protocolli di sicurezza di livello massimo, e che il personale sia opportunamente addestrato per evitare incidenti.
Detto questo, gli incidenti... accadono. Essendo un fisico saprai sicuramente come sia avvenuto l'incidente di Chernobyl: nel corso di un banale test su uno dei quattro reattori, vennero disabilitati alcuni dispositivi di sicurezza, con le conseguenze catastrofiche che conosciamo.

Per quanto riguarda il punto 6, la risposta mi pare abbastanza banale: non fare nulla o prendere misure blande perché i casi sono relativamente pochi oggi sarebbe una politica miope, che non tiene conto della crescita esponenziale dei contagi, in quanto ogni azione intrapresa oggi ha effetto con un ritardo di settimane. Ritardare misure di contenimento anche solo di 3-4 settimane potrebbe significare milioni di morti invece di migliaia o decine di migliaia come finora. Fra l'altro in alcuni paesi la curva dei contagi è molto più ripida che da noi: addirittura a New York raddoppiano quasi ogni giorno. Figuriamoci se si aspettasse a intervenire fino a quando gli ospedali saranno saturi...

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/20_marzo_25/coronavirus-madrid-new-york-potrebbero-fare-peggio-lombardia-come-zone-piu-colpite-0119876c-6e92-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml
1307  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 26, 2020, 12:02:41 AM
guarda hai centrato il punto
io mi chiedo - ad alta voce - e mia moglie si chiede - ad alta voce - magari noi l'abbiamo gia preso sto virus e nemmeno lo sappiamo (ergo siamo asintomatici)


secondo me, dato che e' contagioso livello 2.2-2.5 e che le misure NON sono state prese.. potrebbe essere che lo abbiamo preso quasi tutti ormai


Ci avevo pensato anch'io. Avevo avuto qualche giorno di temperatura a 36,9°-37° ed un po' di intontimento, dandone la colpa forse all'agitazione ed all'auto-suggestione del momento. Ripensandoci in seguito avevo avuto l'impressione di esserci stato forse dentro insieme ai più. Resta un'impressione, tant'è...

però ripensandoci... le statistiche dei decessi non tornano. Se metà della popolazione si fosse già ammalata, ciò si tradurrebbe in una letalità molto bassa, anche nelle fasce di età più avanzata.
Consideriamo la popolazione oltre i 75 anni: in Italia sono più di 7 milioni. Significherebbe che 3,5 milioni si sono già ammalati. Finora ci sono stati circa 7.000 decessi, e se anche fossero tutti in questa fascia d'età (in realtà ce ne sono anche di più giovani), vorrebbe dire che per questa fascia più colpita la probabilità di esito fatale in realtà sarebbe solo dello 0,2%. Un dato nettamente in contrasto con le casistiche registrate, per cui ad esempio non si spiegherebbe il tasso dei decessi ben oltre il 33% tra i degenti in questa casa di riposo:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/24/news/coronavirus_anziani_morti_casa_di_riposo_mediglia_milano-252215040

Meglio andarci con i piedi di piombo e aspettare come evolvono gli eventi, prima di trarre conclusioni affrettate.

Ah !

Una cosa è certa, come si è visto su molti calciatori, gente controllata ed in salute... ci sono molti asintomatici totali.
Nemmeno con qualche linea di febbre.

Rari, fortunatamente, i bambini con sintomi.
Così come le persone sotto i 20 anni.

Una popolazione che nelle scuole, università, palestre, ecc...
sicuramente è venuta a contatto con il virus.

Ad oggi ci avviamo a 100.000 contagi, ma se consideriamo la popolazione italiana di 60.000.0000 anche arrivando a 1.000.000 di contagiati... non siamo agli esiti della peste nera.

Purtroppo ci sono zone molto colpite, con il sistema sanitario andato subito in difficoltà... a partire dal fatto che diversamente dalle superpotenze e grandi nazioni...
l'Italia non aveva una produzione nazionale di tanti presidi sanitari strategici: mascherine, lettore apparecchiature per la terapia intensiva, ecc... ecc...

Presi in contropiede.


Se poi la cosa avveniva 20 anni fa, senza internet, telelavoro e e-commerce, la storia era molto più triste...

non è la peste nera e non siamo nel medioevo... per fortuna. Ma in certe fasce di popolazione più vulnerabili, come anziani e immunodepressi, purtroppo il tasso di letalità è comparabile con la peste o quasi: 52 morti su 150 in una casa di riposo... una strage.

Presi in contropiede senz'altro, ma non so quali paesi abbiano un sistema sanitario preparato a un'epidemia di queste proporzioni. La Spagna è già in ginocchio, con la gente stesa su lenzuoli nei corridoi degli ospedali. Altri paesi sono più indietro nella curva dei contagi, ma entro un paio di giorni gli USA ci sorpasseranno, con un tasso di crescita molto più ripido del nostro che potrebbe saturare anche lì le risorse attualmente disponibili:

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/20_marzo_25/coronavirus-madrid-new-york-potrebbero-fare-peggio-lombardia-come-zone-piu-colpite-0119876c-6e92-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml
1308  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 25, 2020, 10:37:17 PM
come funzionano esattamente le assicurazioni? il 3% lordo mi sembra buono/ottimo visto che le banche danno poco o niente o cominceranno con gli interessi negativi...

ma quando mai... mi sembra che si riferisse al tempo dell'introduzione del bail-in, se non ricordo male intorno al 2013... pare un secolo fa ormai. Oggi quei rendimenti li vedi col binocolo.
Mediamente adesso quelle polizze non offrono neanche la garanzia del capitale versato anno per anno. Il meglio che ho trovato io è qualcuna che garantisce il capitale solo se si rimane assicurati per almeno 10 anni, e comunque la garanzia è al netto di una commissione fissa che si prende anno per anno la compagnia.

Poi per carità... magari sarò io che non sono riuscito a trovare in giro condizioni migliori, @Paolo ti saprà eventualmente consigliare meglio.

Sui rendimenti bisogna vedere quanto è anziana la gestione
e quindi se ha ancora in scadenza di BTP di 30 anni fa...

( https://citywire.it/news/ecco-a-quanto-ammontano-i-rendimenti-delle-gestioni-separate-di-ramo-i/a1280642

Anche considerare quelle gestioni che hanno un minimo di azioni.

Facendo un contratto oggi, il garantito, sarà 0,5%, 0,25%, 0%...
ma guardando il dettaglio del contenuto, si capisce che ancora per molti anni, laddove ci sono trance vecchie... il rendimento sarà ben sopra il 3%.
Se date un'occhiata alla classifica che ho messo sopra, si nota.

Sottolineo che all'interno delle gestioni separate, come dice l'articolo c'è quasi il 50% del valore del PIL annuale...
ovvero ~ 1.000 miliardi ad oggi.

Considerando tutte le tipologie di polizza, molto di più.

Una percentuale molto alta, più che in altri paesi europei.

sì, se ne era già discusso altre volte. Si parla sempre di rendimenti lordi, a cui sottrarre commissioni che rendono il tutto poco appetibile, salvo condizioni particolari riservate a clientela molto esclusiva... E poi i prodotti con rendimenti più alti sono spesso edizioni di anni passati non più sottoscrivibili.
1309  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 25, 2020, 07:14:13 PM

solo per abbonati?
1310  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 25, 2020, 07:05:54 PM
Esperimento cinese con virus (sars), pipistrelli annunciati nel 2015 da fonte rai (TG Leonardo del 16/11/2015).
Non centrerà nulla con il COVID19 ma speriamo comunque non esca dai laboratori.
Vi risparmio la ricerca, dal minuto 4.54 ...
https://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-5e3275ba-475c-4cf4-b402-1e27dc47565b.html#p=39


2015? Steven Soderbergh ci era già arrivato 4 anni prima...

https://youtu.be/V1HH1-ozS_A

scusate, ora devo scappare. Ho quasi finito le scorte di forsizia Roll Eyes
1311  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 25, 2020, 04:08:37 PM
guarda hai centrato il punto
io mi chiedo - ad alta voce - e mia moglie si chiede - ad alta voce - magari noi l'abbiamo gia preso sto virus e nemmeno lo sappiamo (ergo siamo asintomatici)


secondo me, dato che e' contagioso livello 2.2-2.5 e che le misure NON sono state prese.. potrebbe essere che lo abbiamo preso quasi tutti ormai


Ci avevo pensato anch'io. Avevo avuto qualche giorno di temperatura a 36,9°-37° ed un po' di intontimento, dandone la colpa forse all'agitazione ed all'auto-suggestione del momento. Ripensandoci in seguito avevo avuto l'impressione di esserci stato forse dentro insieme ai più. Resta un'impressione, tant'è...

però ripensandoci... le statistiche dei decessi non tornano. Se metà della popolazione si fosse già ammalata, ciò si tradurrebbe in una letalità molto bassa, anche nelle fasce di età più avanzata.
Consideriamo la popolazione oltre i 75 anni: in Italia sono più di 7 milioni. Significherebbe che 3,5 milioni si sono già ammalati. Finora ci sono stati circa 7.000 decessi, e se anche fossero tutti in questa fascia d'età (in realtà ce ne sono anche di più giovani), vorrebbe dire che per questa fascia più colpita la probabilità di esito fatale in realtà sarebbe solo dello 0,2%. Un dato nettamente in contrasto con le casistiche registrate, per cui ad esempio non si spiegherebbe il tasso dei decessi ben oltre il 33% tra i degenti in questa casa di riposo:

https://milano.repubblica.it/cronaca/2020/03/24/news/coronavirus_anziani_morti_casa_di_riposo_mediglia_milano-252215040

Meglio andarci con i piedi di piombo e aspettare come evolvono gli eventi, prima di trarre conclusioni affrettate.
1312  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 25, 2020, 01:28:57 PM
Un'ipotesi che potrebbe scompaginare completamente tutte le analisi svolte finora:

https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/25/news/coronavirus_lo_studio_shock_dell_universita_di_oxford_il_50_dei_britannici_potrebbe_esser_gia_stato_infetto_-252265118

e se fosse così anche in Italia? Direi che sarebbe un'ottima notizia, perché saremmo molto più vicini alla fine, dato che saranno sempre meno quelli che potranno ancora ammalarsi.
1313  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 25, 2020, 01:11:34 PM
come funzionano esattamente le assicurazioni? il 3% lordo mi sembra buono/ottimo visto che le banche danno poco o niente o cominceranno con gli interessi negativi...

ma quando mai... mi sembra che si riferisse al tempo dell'introduzione del bail-in, se non ricordo male intorno al 2013... pare un secolo fa ormai. Oggi quei rendimenti li vedi col binocolo.
Mediamente adesso quelle polizze non offrono neanche la garanzia del capitale versato anno per anno. Il meglio che ho trovato io è qualcuna che garantisce il capitale solo se si rimane assicurati per almeno 10 anni, e comunque la garanzia è al netto di una commissione fissa che si prende anno per anno la compagnia.

Poi per carità... magari sarò io che non sono riuscito a trovare in giro condizioni migliori, @Paolo ti saprà eventualmente consigliare meglio.
1314  Local / Italiano (Italian) / Re: Update MtGox - esito claim on: March 24, 2020, 06:16:30 PM
Quote
Please refrain from providing, disclosing or leaking such documents to third parties.

invito seguito alla lettera, a quanto vedo Roll Eyes

Quote
Trustee might need to sell BTC/BCH to pay out fiat claims

Per questo motivo è importante evitare di chiedere il rimborso in fiat, per chi ha un claim in BTC/BCH: sarebbero costretti a vendere BTC in blocco, col rischio di provocare un crollo delle quotazioni.
1315  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 23, 2020, 07:37:01 PM
secondo me sarebbe anche utile sapere quanti sono quelli che si sono già ammalati e guariti spontaneamente senza saperlo, per assenza di sintomi o sintomi lievi. Andrebbero fatte analisi del sangue a campione per vedere chi ha sviluppato gli anticorpi. Darebbe un'indicazione per capire quanto spazio di crescita è rimasto al virus, e quindi quanto vicini siamo al picco del contagio.

Intanto la resa del lupo davanti al gregge:
https://www.repubblica.it/esteri/2020/03/23/news/coronavirus_gb_johnson_chiude_negozi_tutti_a_casa-252118429
1316  Local / Italiano (Italian) / Re: EUROPA SOSPENDE PATTO DI STABILITA' on: March 23, 2020, 03:10:36 PM
Non è che negli USA siano messi granché meglio: si parla di QE illimitato

https://www.repubblica.it/economia/2020/03/23/news/borsa_23_marzo_2020-252040410
1317  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 22, 2020, 06:36:58 PM
il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...
non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB


giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

scusami, stai dicendo che quindi "l'allarmismo che c'è in giro" non è giustificato?
Non dobbiamo stare a casa?
In lombardia, va tutto sufficientemente bene?

In Lombardia va particolarmente male.

In Lombardia va particolarmente male, anche perché c'è una densità di persone che non c'è in altre parti d'Italia, abbinato a fatti secondari come inquinamento elevato.

Non ho detto di non stare a casa...
voglio dire che fra una situazione seria, una situazione grave, gravissima e la fine del mondo, ci sono delle differenze.
Grazie a Dio non siamo alla fine del mondo.


Con un sistema sanitario migliore, cittadinanza educata meglio, la situazione non sarebbe precipitata.

50.000 contagiati come è stato ricordato è lo 0,1% della popolazione italiana.
Tanti, non tantissimi.

Se ci fosse stata una situazione più grave con incidenza del 5% della popolazione... in TUTTE le regioni... eeh...

Tutti con le tasse indirettamente pagano il servizio sanitario nazionale e quindi tutti dovrebbero aver il diritto di essere curati.
Evidentemente non è così.

Gli stati, non solo l'Italia, più che un problema monetario ne hanno uno sanitario, di welfare.


Chi avesse voluto leggermi fra le righe... avrebbe capito che se un privato con € 9... riesce ad indennizzare una persona fino a € 4.000 e a fornirgli un minimo di assistenza sanitaria domiciliare... significa che a livello pubblico dove si spendono miliardi... si dovrebbe essere ricoverati in saloni d'oro.


Poi se non vogliamo leggere fra le righe e vogliamo fare come fanno sui social, ripetere state a casa ! mamma mia ! ah !
e cantare l'inno dai balconi... molti di quelli che abbiamo sui social poi semplicemente, nel concreto della vita, si fanno i fatti loro.


Qui la gente, già da ora, se avesse una coscienza sociale e riuscisse ad avere un minimo di visuale che non sia quella di evidenziare quello che già avviene... doveva arrivare ad seria protesta per richiedere maggiori diritti, diritto ad un servizio sanitario migliore.


L'inadeguatezza dei servizi sanitari, ha creato una ben più grave situazione economica.l che costerà di più del risparmio in welfare degli ultimi anni.

le mie considerazioni sulle coperture assicurative erano dal punto di vista dell'assicurato, ovvero su come un indennizzo per eventuale degenza, riabilitazione, assistenza domiciliare post ricovero, ecc. rischi di rimanere sulla carta, laddove non esitano più strutture e risorse sufficienti ad offrire quel tipo di servizi a tutti coloro che li necessitano.
Dal punto di vista delle compagnie, è ovvio che sia solo una questione di percentuali: se in base alle statistiche si prevede che una certa % di contagiati avrà bisogno di ricovero ospedaliero e/o cure intensive, premio e indennizzo saranno calcolati di conseguenza, come per qualsiasi altro genere di sinistro. Il problema è prevedere l'impatto di quelle percentuali, in termini di numeri assoluti, che poi non sono semplici numeri ma vite umane...

La metà dei positivi che necessita di ricovero, il 10% dei quali con cure intensive, non sarà come ebola ma è tanto o poco? A me pare già un'enormità, ma tutto dipende... da quanto sarà esteso alla fine il contagio in relazione alla popolazione complessiva (le previsioni più catastrofiche arrivano fino al 60-70% della popolazione, che significa milioni di ricoveri ospedalieri) e soprattutto da quanto rapidamente si raggiungerà la saturazione. Perché se ci sono 1000 pazienti che necessitano di terapia intensiva, un conto è se vengono spalmati su uno o più mesi, per effetto delle misure di contenimento, mentre è ovvio che ben altro impatto ci sarebbe se esplodessero tutti contemporaneamente o quasi. E allo stesso modo, dire che i contagiati sono "solo" lo 0,1% della popolazione da una fotografia di oggi, che non dice nulla su quanti saranno tra una settimana o tra un mese. Con un tasso di crescita medio del 15% giornaliero, come è stato negli ultimi giorni, in meno di un mese lo 0,1% diventerebbe il 5%... non c'è welfare al mondo in grado di reggere un impatto del genere, al netto di tutte le pur condivisibili considerazione sui tagli nefasti alla sanità compiuti da anni a questa parte.
Quindi l'invito a restare a casa è al momento l'unico modo (in assenza di un vaccino o una cura) per rallentare la crescita dei contagi, rendendoli gestibili con le risorse del sistema sanitario nazionale: ben più di uno slogan per qualche meme sui social o da flash mob condominiale.
1318  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 21, 2020, 03:22:53 PM
il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...
non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB


giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.

Uno indica la luna e la gente guarda il dito.
Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti.

Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ?
Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti.

I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche.

C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo.
Questo è il problema.
Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove.

Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto,
addio vero.
Non bastava nemmeno stare due mesi a casa.


EDIT:

Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti.
Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo.

La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona.

Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni
un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva
prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero.

Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona...

trovo veramente incredibile che ci sia ancora chi si ostina a voler minimizzare l'entità devastante di questa epidemia. Anche di fronte all'evidenza. Anche davanti alle immagini strazianti delle bare portate via dall'esercito, degli operatori sanitari stremati dopo un mese di lavoro incessante, con orari massacranti, senza turni di riposo. Alcuni dei quali caduti loro stessi in questa guerra. Penso che meritino innanzi tutto più rispetto.

Guardando asetticamente i numeri: intanto i contagiati non sono 30.000, ma ormai oltre 50.000 (contando guariti e deceduti). Quasi lo 0,1% della popolazione, è ancora poco? Ma questi sono i contagi avvenuti in appena in un mese, quello che conta è il tasso di crescita. Ok i tagli alla sanità, siamo d'accordo, ma se la concentrazione dei casi continua ad aumentare a questi ritmi non c'è sistema sanitario in grado di reggere alla pressione.
Non c'è nessuna garanzia che siamo vicini al picco del contagio, o che ci sia un prossimo rallentamento: troppe variabili in gioco, troppi parametri incerti, a cominciare da quelli legati ai comportamenti dei singoli. Per un certo tempo si è cercato di dare messaggi rassicuranti, sforzandosi di vedere una crescita di casi giornalieri costante e non esponenziale. Basta guardare i grafici per vedere che non è così:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

La curva inferiore, dell'incremento giornaliero, ha un andamento preoccupantemente simile a quella superiore, quella del numero dei casi. E la matematica dice che c'è una sola funzione che ha un andamento uguale a quello della propria derivata: l'esponenziale (*).

L'età dei deceduti inizialmente era vicina a 80 anni, ma casi gravi - tali da richiedere terapia intensiva e intubazione - si sono da subito registrati anche nelle fasce più giovani. Se rimane l'attuale tasso di crescita, i pazienti bisognosi di terapia intensiva saranno di molto superiori ai posti disponibili, con conseguenze facilmente intuibili. Si abbasserà inevitabilmente l'età media dei deceduti (e in alcune zone sta già avvenendo).

Poi mi sfugge il discorso sulle coperture assicurative. Le assicurazioni possono offrire tutti i rimborsi che vogliono per ricoveri in terapia intensiva, ma se non ci sono posti disponibili cosa te ne fai? Non è che si possa pensare di salvarsi ricorrendo alla sanità privata: ricordo che il decreto "CuraItalia" consente al sistema sanitario nazionale di trasferire direttamente in ambito pubblico risorse umane e materiali private. Su richiesta delle regioni, le strutture private potranno vedersi espropriati "i locali e le apparecchiature disponibili", "in uso o in proprietà" per aggiungere posti letto nei reparti Covid-19, oltre a dover mettere a disposizione il proprio personale. Per cui rimarrà il SSN a farsi carico delle cure dei contagiati, ovviamente nei limiti delle risorse fisicamente disponibili sul territorio nazionale.

(*) a parte ovviamente la funzione costante = 0.
1319  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 21, 2020, 02:05:46 PM
Uno studio cinese rivela: "Alcuni gruppi sanguigni sono più a rischio virus"
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/studio-cinese-rivela-alcuni-gruppi-sanguigni-sono-pi-rischio-1843777.html

ma vaff... e quale poteva essere il gruppo più a rischio? Ovviamente il mio... Ma una botta di culo una volta nella vita mai, eh? MAI!! Angry Angry Angry
1320  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 21, 2020, 12:28:34 AM
Fammi spiegare, è come stare in un Hotel orribile, non ti piace, non ti piace la gestione, non ti piace il cibo, non ti piace il servizio, non ti piace la pulizia, ci sono crepe nei muri, prepari i bagagli per andartene tutti i giorni, ma ogni giorno quando esci dalla porta principale ti rendi conto che non puoi andare da nessuna parte!
Quindi rientri nell' hotel e ci rimani, sei bloccato in un posto che non ti fa impazzire.

mentre leggevo ho avuto come un flash di Rigopiano Sad
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