Das ist auf gewissem Niveau auch nachvollziehbar, wir sind ja hier im Bitcoinforum. Aber es beeinflusst eben auch viele (inkl. der geschätzt 95% stillen) Mitleser und mich wurmt einfach, daß die Risiken für die Neulinge einfach ausgeblendet werden. Das Bitcoinprotokoll hat sich als stabil erwiesen, nur das Umfeld darum noch nicht. Börsenhacks, staatliche Eingriffe und Hedgefondzocker können den Kurs innerhalb kurzer Zeit abstürzen lassen. 30% waren keine Seltenheit. Und schon sind die Newbies rausgespült und machen verständlicherweise schlechte Presse. Es wird ständig von der Emanzipation vom Finanz/Bankenkapital schwadroniert, aber solange die Selbstbereicherung im Vordergrund steht, gibt es keine schöne neue Welt.
Du luegst schon wieder, dass sich die Balken biegen. Und das wurmt wiederum mich. 1.) Es wird hier oft genug darauf hingewiesen, dass die Leute doch bitte mit Geld handeln sollten, welches sie, wenn sie es denn verlieren, verkraften koennen, anstatt all in zu gehen. 2.) Es wird hier oft genug darauf hingewiesen, dass Daytrading praktisch Glücksspiel ist, und eigentlich nur von erfahrenen Leuten, besser noch von Leuten mit viel Geld und Insiderinformationen, betrieben werden sollte (denn hauptsaechlich diese Personen machen Gewinn). 3.) Es wird hier oft genug darauf hingewiesen, dass einfaches Halten der Coins auf eine Coldwallet bisher die beste und einfachste Strategie war. 4.) Es ist also mitnichten so, dass hier "Newbies" in ein Ponzi reingezogen werden sollen! 5.) Bitcoin ist sicher und hat sich bewaehrt, gestern hast Du noch gemeckert, dass es technisch nicht weiter vorangeht. Ich sage: Gut Ding will Weile haben. 6.) Ein Newbie sollte schon einige Zeit hier mitlesen, bis er anfaengt an den Boersen zu spielen. Diese Punkte scheinen jedoch Dir und Deinen Bruedern im Geiste entgangen zu sein ... aber zur Schau gestellte selektive Wahrnehmung war schon immer eine Eigenschaft von Agitatoren. |
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Oh, ein Bulle wird aggro. Heißt das nicht normalerweise: SELL? Aber bisher ist's nur einer  Wer wird denn hier aggro? Die, welche sich angesprochen fuehlen?  |
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*schnipp schnapp*
Hossa, war der Kaffee noch nicht durch  Ich empfinde es ehrlich gesagt als ziemlich anmaßend, mir völlig haltlose Dinge zu unterstellen. Ich versuche hier einfach nur meine Gedanken zu teilen. Es kommt mir ganz schön paranoid vor, bei Leuten die den Moongedanken kritisch betrachten, gleich "Sentimentbeeinflussung", "Suggestion" und weiß der Geier was reinzuinterpretieren. Sowas liese sich wohl eher einigen Permabullen hier vorwerfen, für die der Kurs nur eine Richtung kennt. Schwarzmalerei? Ist auch Quatsch, natürlich freue ich mich über den derzeitigen Kurs, warum auch nicht? Bis auf kleine Spielereien mit Alts trade ich außerdem selten. Eine Ausnahme war das Doppeltop, wo ich das Glück hatte im Peak zu verkaufen und zwischen 8-900 wieder einzusteigen. Diesbezüglich gibt es also auch keinen Grund mir subtile Agitation zu unterstellen um den Preis zu drücken... Wenn man zu den jetzigen Preisen kauft, ist die Vorstellung erneut am ATH abzuprallen und es dann eventuell auf unbestimmte Zeit aussitzen zu müssen, natürlich unangenehm, aber leider nunmal im Rahmen der Möglichkeiten. Getroffene Hunde bellen. Ergo lag ich richtig und damit ist die Diskussion beendet. |
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*schnipp schnapp*
Also ich traue dem Braten (z.B. Orderbuch von Stamp) nicht. Du pochst ja immer darauf, dem Wochenchart den Vorrang zu geben, aber der zeigt doch exemplarisch eine Preistreiberei seit Ende 2015. Der Kurs hat sich seitdem verfünffacht und das obwohl (man kann es immer wieder runterbeten) sich nichts Substantielles verändert hat. Eher im Gegenteil, die Entwicklung stagniert durch Grabenkämpfe, innovative Konzepte werden von Alts umgesetzt.
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß die anhaltende technische Pattsituation derzeit nur von abgebrühten Zockern mit viel Kapital ausgenutzt wird, die die Schafe vor sich hertreiben um sie zu melken.
Noch einer der versucht das Sentiment zu beeinflussen? Es hat sich nichts Substantielles veraendert? Aber der Preis hat sich verfuenffacht? Das ist eine dreiste Lüge! Selbst wenn sich technisch beim Bitcoin nicht viel getan hat, dann hat sich eben im Rest der Welt was getan. Z.B. in Venezuela und Indien. Bei der Darstellung eines Werts durch einen anderen ist das nunmal so, dass, wenn der eine steigt, angegeben im anderen, es moeglich ist, dass schlicht der andere immer scheissiger wird. Da gehoeren naemlich immer zwei dazu! Und die Bitcoin-Welt besteht nun mal nicht mehr NUR aus Bitcoin, da gibt es naemlich inzwischen schon Verbindungen zur Aussenwelt. Und diese beeinflusst eben auch den Preis. Ausserdem danke ich Bitcoin, dass er sich nicht gar so schnell entwickelt. Die Ethereum-Geschichte sollte allen eine Warnung sein. Das laesst mich ruhig schlafen. Bestätigt genau das nicht meine Ansicht? Bei den Alts läuft es seit Jahren genau so, nur im Kleinen. Es wird ein fiktives Kaufinteresse suggeriert, welches kleinere Anleger zum Kauf animiert. Im "Top" wird häppchenweise abverkauft, wobei Kleinanleger immer in dem Glauben gelassen werden, daß es sich nur um Korrekturen handelt und sie deshalb erst zu Einkaufspreisen am "Boden" verkaufen, in der Wahrnehmung ja nicht alles zu verlieren.
Das ist suggestives Gelaber! Wer Daytrading betreibt ist selbst schuld. Insbesondere wenn man keine Ahnung davon hat. Ich glaube, nein ich weiss, dass Kleinanleger, welche letztes Jahr Geld in Bitcoin angelegt haben und diese hielten sich jetzt sicherlich nicht beschweren. Mich verwundert ehrlich gesagt, daß du plötzlich Coinbase als Referenz nimmst, aber immer propagiert hast, daß China den Kurs macht. PBoC- Ernüchterung?
Hallo??? Mit diesem Statement hast Du Dich gerade selbst als ernsthaften Gespraechspartner disqualifiziert. Wenn Leute sich verspekuliert haben und jetzt den Preis durch nichtgerechtfertigte Schwarzmalerei druecken wollen damit sie einen besseren Einstiegspunkt bekommen um die Verluste minimieren, dann ist das okay, aber dann doch etwas subtiler und nicht so offensichtlich. Und ja, bei einigen habe ich diesen Eindruck! |
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Seis drum. Wenn sich schon meine Utopie der Menschen als eigenständig denkende Individuen als völlig daneben herausstellt, kann ich immer noch rein monetär und völlig egozentrisch vom Kursverlauf profitieren.  Wie jetzt? Ich dachte, das waere eigenständig denkende Individuen automatisch klar. |
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Es ist doch schön zu sehen, wie langsam der Kurs ansteigt, gefällt mir besser als wenn es zu steil hoch geht.
das kommunistische zentralkomitee der volksrepublik china wird in kurzem alles noetige veranlassen um den kurs wieder sinken zu lassen!  ich glaub jetzt zieht´s eher wieder an... Die Chinesen sind beim BTC genauso hinten raus gefallen wie Sie im Welthandel hinten raus fallen... |
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ich denke die chinesischen börsen werden sehr an einfluss verlieren. wer schickt da jetzt noch geld hin, wenn man keine coins mehr dort rausbekommt?
hier wird dann interessant, ob und wenn ja, wie sich das auf das Mining auswirkt. Da ja die meisten Miner in China sitzen wollen/müssen die noch irgendwann auch wenns nicht viel ist, Stromrechnungen in Yuan zahlen. Hier wird interessant, wo dann die geminten Coins auf den Markt kommen.. Time will tell.. irgendwie eigenartig. die chinesische führung ist eigentlich dafür bekannt eigene industrien zu protegieren und nicht zu schwächen. warum schwächt sie die chinesischen börsen? und ist es ausgeschlossen, dass nicht nur die chinesischen börsen "besuch" von der PBoC bekamen, sondern auch die großen miner? und was könnte die PBoC von den minern wollen? achtung riesiger aluhut: die chinesische führung will einen kontrollierten coin, so ähnlich, wie sie ein kontrolliertes internet haben (great firewall of china). daher haben sie den chinesischen pools segwit verboten... also betreiben sie einen split des bitcoin netzwerkes... Ich denke das ist wieder so ein Ding unter falschen Annahmen. Hier wird doch angenommen, China interessiert sich für den Bitcoin, da hängen die ganzen großen Bonzen ihr Vermögen rein, China will mit dem BTC die Welt zu kontrollieren, Bitcoin wird als Reservewährung gegen den Dollar und Gold verwendet usw. (überspitzt formuliert) Was ist denn nun wenn China den Bitcoin überhaupt nicht interessiert. Zum einen wollen sie ihrer Bevölkerung natürlich gewissen Kapitalismus gönnen und freien Marktzugang. Was ist wenn die sich einfach gesagt haben, ok lassen wir unsere Leute mal machen, schauen wir mal... Und nun haben sie gemerkt, ohhhh unsere Leute schaffen Geld/Wert außer Landes was uns fehlt. Das geht so aber nicht! Und nun haben sie einfach gehandelt. Ich sag ja immer, hier in unserer Runde ist es sehr leicht den Blick fürs Ganze zu verlieren und um Bitcoin dreht sich nicht die Welt  auch wenn das einige gern sehen wöllten. ich glaube nicht an das "china versucht kapitalabfluss via bitcoin zu unterbinden" narrativ. denn erstens verlassen chinesische yuan china garnicht, wenn man bitcoin an einer chinesischen börse kauft. zweitens ist das volumen viel zu klein, als das es bei der gigantischen geldmenge an yuan auffiele. es muss imho andere gründe dafür geben das die mini bitcoin economy soviel PBoC aufmerksamkeit bekommt. Vielleicht ist es simple Regulierung? Wenn irgendwo unbeobachtet Schwarzgeld hin und her geschaufelt und gewaschen wird, dann wuerde ich als Staat dem auch einen Riegel vorschieben. Und Schwarzgeld wird bzw wurde dort garantiert hin und her geschoben. |
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ich denke die chinesischen börsen werden sehr an einfluss verlieren. wer schickt da jetzt noch geld hin, wenn man keine coins mehr dort rausbekommt?
hier wird dann interessant, ob und wenn ja, wie sich das auf das Mining auswirkt. Da ja die meisten Miner in China sitzen wollen/müssen die noch irgendwann auch wenns nicht viel ist, Stromrechnungen in Yuan zahlen. Hier wird interessant, wo dann die geminten Coins auf den Markt kommen.. Time will tell.. irgendwie eigenartig. die chinesische führung ist eigentlich dafür bekannt eigene industrien zu protegieren und nicht zu schwächen. warum schwächt sie die chinesischen börsen? und ist es ausgeschlossen, dass nicht nur die chinesischen börsen "besuch" von der PBoC bekamen, sondern auch die großen miner? und was könnte die PBoC von den minern wollen? achtung riesiger aluhut: die chinesische führung will einen kontrollierten coin, so ähnlich, wie sie ein kontrolliertes internet haben (great firewall of china). daher haben sie den chinesischen pools segwit verboten... also betreiben sie einen split des bitcoin netzwerkes... Meinst Du nicht auch, dass Bitcoin vielleicht viel zu klein ist als dass die Chinesische Regierung diese Industrie foerdern wuerde? |
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sehr schön... wie erwartet :-)
Wimpel sind imho die einzige Formation, welche zeitlich Vorhersagen (lang-, mittel- und kurzfristig) ermoeglichen. Das wurde hier wieder bestaetigt. (Und je mehr dran glauben, desto besser funktionierts ) |
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Zum Kurs: Es scheint wieder etwas rauf zu gehen. Na zmdst (Mini)ausbruch wie vorhergesagt ;-) |
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Natürlich kann auch jeder seine Meinung dazu kundtun Imho, wenn der ETF nicht durchgeht oder andere schlechte News auftauchen, dann ist das im Bereich des Moeglichen. |
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Wer weiss was warum xmr und Dash heute + 10 % haben und BTC nichts bewegt ? Kann das sein das die chinesen jetz
diese Coins zum Geld ausser Landes bringen nutzen ? Das von 8 auf 19 in einem Monat ist ja auch ganz nett das gleiche wie BTC fast nur
schneller und billiger und keine withdrawl Ban wie bitcoin ?
Ich sehe einen Wimpel auf bitstamp mit Spitze bei 1:00 morgen frueh. Abwarten. |
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Ich habe mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte.
Die Aussage impliziert grammatikalisch, dass Du wieder Zugriff auf diese BTCs hast! So besser? Yep Mensch 50 BTCs ... damals hat es wohl nicht weh getan. Ich geh mal davon aus Du hast immernoch soviel davon, dass es auch jetzt nicht wirklich wehtut. |
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bezüglich sammler-wert:
Ic wette das von min 10% (2,1Mio) Bitocind die Private Keys verloren sind... also existieren diese noch, Zugriff aber praktisch nicht möglich
Was ist Dein Einsatz und wie stellst Du Dir den Nachweis vor?! Wobei ich die Grössenordnung durchaus für realistisch halte. Einige dieser BTC sind übrigens nachweislich "verloren" gegangen (beim Mining nicht beansprucht, an Adressen ohne gültigen Private Key transferiert, etc.). Ich hatte mal 50 BTC verloren, weil mir der Computer abgestürzt ist, bevor ich den priv. Key gesichert hatte. Die Aussage impliziert grammatikalisch, dass Du wieder Zugriff auf diese BTCs hast! SCNR |
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Und trotz ihrer geringen Alltagstauglichkeit sind sie hervorragende Wertanlagen.
Ich habe starke Zweifel, dass Bitcoins als reines Sammlerobjekt (wie Briefmarken, Münzen, Oldtimer, ...) einen hohen Wert erreichen können. Man kann Bitcoins weder anschauen, anfassen noch in irgendeiner Form ausstellen oder vorzeigen. Man kann Jemandem ohne Fachkenntnis und technische Hilfsmittel nichtmal beweisen, dass man überhaupt Bitcoins besitzt! Als Sammlerstück erscheint mir ein Bitcoin daher sehr ungeeignet. Du vergisst ihre leichte Teilbarkeit, Lagerung und Transferierbarkeit sowie Sicherheit. Dinge, welche man so beim Gold z.B. nicht hat. Oder bei einer Briefmarke. Es gibt schon praktische Gruende, warum Bitcoins, selbst wenn sie nicht direkt als Geld eingesetzt werden, jeder anderen Anlage ueberlegen sind. [/quote] Hinzu kommt, dass aufgrund der Teilbarkeit von Bitcoins, praktisch Jeder beliebig viele Bitcoin-Adressen mit positivem Guthaben besitzen könnte, ohne das es zu irgendeinem Engpass kommen würde. Und selbst wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass nur "ganze" Bitcoins zählen, gibt es immer noch 21 Mio. Stück. Schonmal von einer wertvollen Briefmarke gehört, von der (noch) 21 Mio. Exemplare existieren...?
Die Aussage verstehe ich nicht. Sammlerwert könnten höchstens "besondere" Bitcoins haben. Also z.B. die Coins aus dem Genesis-Block. Irgendwelche x-beliebigen Coins dürften als Sammlerstück hingegen uninteressant sein!
Das macht keinen Sinn! Wie will man solche Coins denn sinnvoll nutzen? Am Ende reduzieren sich die 21Mio. Bitcoins auf 50 "ganz besondere" ... Was das Problem mit den Alts angeht, wenn das Blockgroessenproblem nicht geloest wird: hat der entsprechende Alt einen aehnlichen Wert wie Bitcoin jetzt, dann werden dort die gleichen Probleme auftreten wie aktuell beim Bitcoin. Zmdst solange das System offen ist. |
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Aus aktuellem Anlass: Die Blocksizedebatte ist so festgefahren, dass ich meine Langzeitprognose drastisch nach unten korrigieren muss. Wahrscheinlich sind Mitte 2018 so um die $10 pro Bitcoin realistisch, und das ist noch ne SELL-Gelegenheit.
I'm not amused.
Krass sowas gerade von dir zu hören  . Deine Einschätzungen waren für mich bisher ziemlich plausibel. Woher kommt der plötzliche Sinneswandel? Der Kursverlauf erscheint wahrlich etwas befremdlich. Es gibt derzeit wohl keinen substanziellen Grund (ausser das durchaus legitime Fiat-Bashing) für das Festhalten an den 1k$, aber trotzdem scheint es Interessengruppen zu geben, welche beharrlich eine neue Rallye anzetteln wollen. Ist da zu viel Kapital reingeflossen? Hin wie her, BTC weiter im Alltag anwenden, ansonsten mitnehmen was kommt und bei 10$ wieder einsteigen  Weil vielleicht einigen der aktuelle Preis zu hoch ist? Weil vielleicht einige in der letzten China-Panik im Low verkauft haben und jetzt daemlich dastehen weil der Preis trotzdem nicht unter die 1000$ will und sie den (idealen) Einstiegspunkt verpasst haben? Und ja, genauso einfach ist die Antwort. Die eigentliche Aussage hätte lauten müssen: Bitcoin ist tot (wieder einmal)! naja, solange diese Beschränkungen da sind wird Bitcoin nie massentauglich werden und durch die Gebühren werden kleine Beträge prozentual immer unattraktiver bei weiter steigenden Kursen. Die Segwit-Abstimmung laeuft erst seit Mitte November. Lasst der Sache doch ein bisschen Zeit. Natuerlich wollen die Miner die Transaktionsgebuehren abgreifen. Sie werden aber sicherlich nicht in die Hand beissen, welche sie fuettert. Wenn der Rueckstau wirklich ernst wird, und sich die Leute anderen Coins zuwenden, was aktuell noch lange nicht der Fall ist, dann werden die sich schon einigen. Entweder fuer Segwit oder eben fuer Unlimited. Und zwar so schnell, so schnell kannste gar nicht gucken. Und ansonsten, lasst uns doch den 11.03. abwarten (oder andere signifikante News) oder eben den November, bis dahin ist das nur Stochern im Dunkeln. |
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Aus aktuellem Anlass: Die Blocksizedebatte ist so festgefahren, dass ich meine Langzeitprognose drastisch nach unten korrigieren muss. Wahrscheinlich sind Mitte 2018 so um die $10 pro Bitcoin realistisch, und das ist noch ne SELL-Gelegenheit.
I'm not amused.
Krass sowas gerade von dir zu hören . Deine Einschätzungen waren für mich bisher ziemlich plausibel. Woher kommt der plötzliche Sinneswandel? Der Kursverlauf erscheint wahrlich etwas befremdlich. Es gibt derzeit wohl keinen substanziellen Grund (ausser das durchaus legitime Fiat-Bashing) für das Festhalten an den 1k$, aber trotzdem scheint es Interessengruppen zu geben, welche beharrlich eine neue Rallye anzetteln wollen. Ist da zu viel Kapital reingeflossen? Hin wie her, BTC weiter im Alltag anwenden, ansonsten mitnehmen was kommt und bei 10$ wieder einsteigen Weil vielleicht einigen der aktuelle Preis zu hoch ist? Weil vielleicht einige in der letzten China-Panik im Low verkauft haben und jetzt daemlich dastehen weil der Preis trotzdem nicht unter die 1000$ will und sie den (idealen) Einstiegspunkt verpasst haben? Und ja, genauso einfach ist die Antwort. Edit: BTW, 17.5% Segwit-Support beim Litecoin: http://litecoinblockhalf.com/segwit.php |
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*schnipp schnapp*
Gähn, im nachhinein Striche malen kann jeder. Mal abgesehen davon, dass der untere linke blaue Strich einfach so in der Landschaft rumliegt, in keinem Zusammenhang zum restlichen Chartgeraffel. |
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Um den allgemeinen Optimismus etwas zu dämpfen mal hier eine Gegenmeinung: http://zentrade.online/sells-first-sells-best-time-bitcoin/Der Autor geht davon aus, dass der ETF nicht durchkommt und der Bitcoin dann auf Werte zwischen 500 und 700 stürzt. Ich hab mir dabei überlegt: 500-700 sind jetzt auch kein Riesendrama - das wäre so der Wert von vor einem halben Jahr, und der Preis würde sich sicher irgendwann erholen wenn der Segwitkindergarten nicht ewig weitergeht. Und man kann wohl bei Bitmex darauf wetten, dass der ETF nicht angenommen wird (ich glaube es ist dieser Markt hier, dann würde dort 40/60 gegen den ETF gewettet, wenn ich das richtig interpretiere. Wenn ich jetzt Bitcoin kaufe und gleichzeitig gegen den ETF wette um einen möglichen Kursverlust auszugleichen, wie groß ist meine Chance, mit Plus rauszukommen? Ich denke, wenn der ETF kommt, knacken wir das ATH auf jeden Fall (gehe von mindestens 1400 in der Bubble aus). Wenn er nicht kommt, kann ich eventuell am 11. März so schnell verkaufen, dass ich mit weniger als 10 % Verlust aus BTC raus bin. Vielleicht ist der etwas eigenartige Kursanstieg ja genau auf so eine Art Spekulation zurückzuführen? Du glaubst also, dass der aktuelle Preis nur vom ETF getrieben ist? Ich denke nicht. Ich denke, es geht in den folgenden vier Wochen erst so richtig mit den Wetten los. Aber alles nur persoenliche Meinungen. |
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