"Die Menschen sind wie Herdentiere, sie haben nur eins im Sinn sich den Bauch vollzuschlagen." (Unbekannt oder ein Vorsokratiker)

Ob sie dann mit Bauchschmerzen aufwachen, man weiss es nicht ... jedoch fuer Pump und Dump ist ein neuer Coin allemal gut.

Mich beschleicht das Gefuehl das gar niemand hier Interesse daran hat was die eigentlichen Unterschiede zwischen Bitcoin und Ethereum sind. Alles muss man scheinbar selber machen (nicht das ich das schon vorher gewusst haette ... hauptsache Bullshitbingo).

So, hier steht naemlich was Brauchbares, was mich voll und ganz bestaetigt:

"Ethereum contracts support loops, so the platform uses a mechanism called gas to limit contracts that might take a long time to run, charging a certain amount of ether per computation.[16] Ethereum's own documentation also notes that computation on the EVM is "very expensive" because every contract is run on every full Ethereum node simultaneously (resulting in the consensus of the output), and that "you will not be able to do anything on the EVM that you cannot do on a smartphone from 1999."[17] It may be suitable for implementing e.g. security protocol logic."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum

i) Ethereum ist nicht Turing Vollstaendig. Schlicht und ergreifend, weil Schleifen bestraft werden. Frueher oder spaeter geht einem die Ether aus, die Schleife endet ohne das Endresultat auszuspucken. Also alter Wein in neuen Schlaeuchen.
=> Ethereum im Prinzip gleich maechtig wie Bitcoin!

ii.1) Ein und die selbe Instanz muss von allen Knoten durchgerechnet werden, was bedeutet, dass man eine Queue von unterschiedlichen Instanzen bekommt, man muss sich in die Warteschlange stellen. Torque und Clustersoftware lassen gruessen ABER NUR was die Job-Queue angeht, die Instanzen selbst werden sequenziell abgearbeiten. Da ist null Parallelitaet in der Ethereum-VM.
=> zurueck in die Steinzeit, 1 CPU fuer die ganze Welt!

ii.2) Programme, die grosse Datenmengen durcharbeiten sind nicht machbar, da jeder Knoten diese Daten benoetigt, sie muessen up- und downgeladen sowie gespeichert werden
=> Ethereum nutzlos fuer praktische alle wissenschaftliche Probleme!

ii.3) Sehr langsam, da der langsamste Knoten, welcher fuer den Consensus benutzt wird die Laufzeit bestimmt.
=> Ethereum nutzlos fuer praktische alle wissenschaftliche Probleme!

ii.4) Ergo, Ethereum noch nicht mal fuer eine Monte-Carlo-Simulation zu gebrauchen, da ein und das selbe Zufalls-Sample parallel auf allen Knoten durchgerechnet wird,die Menge aller Zufalls-Samples aber sequenziell abgearbeitet werden muessen.

Je mehr ich darueber lese, desto mehr festigt sich meine Meinung ueber die Unsinnigkeit dieses Projekts. Denn alles neue an Ethereum ist vollkommen nutzlos (Ausser vielleicht fuer ein Hallo-Welt-Programm). Die Grundidee ist an sich  gut, aber die Umsetzung ist unvollstaendig. Und ob "Blockchain" da die beste Loesung ist sei mal dahin gestellt.

Das ist Marketing-Bullshit! Und Du bist drauf reingefallen. 

Auf die Zukunft zu verweisen, damit zieht man sich geschickt aus der Affaire.  Ich moechte von potentiellen Anwendungen wissen, die nicht mit dem Bitcoin implementierbar sind. Und bitte komm mir nicht mit einem Hallo-Welt-Programm. 

Ich sag es gerne nochmal: Ein Vertrag, der TV ist, kann derart sein, dass er bis zum Sanktnimmerleinstag laeuft. Wenn den alle am Netzwerk Teilnehmenden durchrechnen muessen, dann steht das Netzwerk still, fuer immer und ewig. Kapiert.

Das kann es also nicht sein. Ethereum muss hier genau den gleichen Beschraenkungen unterworfen sein wie Bitcoin. Ansonsten ist Ethereum unbrauchbar.

Und das ganze als Cloudserver zu nutzen ist auch hinfaellig wenn der Datensatz der durchgerechnet werden soll nur hinreichend gross ist.

So bitte, Gegenargumente. Kann sich hier bitte mal jemand aeussern, der wirklich Ahnung von Ethereum hat und nicht dieses Werbegefasel nachbrabbelt? Auf der Ethereumseite steht naemlich auch nix wirklich brauchbares. Fall jemand einen Link vorweisen kann, dann lese ich mir das auch selbst durch.

Super. Bis jetzt konnte noch keiner nachweisen, dass Ethereum mehr kann als Bitcoin.

Dass man darauf ein Hallo-Welt-Programm ablaufen lassen oder noch mehr Coins auf den Markt werfen kann ist kaum von Relevanz.

Und ich muss mich als Troll beschimpfen lassen.

*kopfschuettel*

Nunja, Blase kommt, Blase geht.

Ich habe hier meine Gedanken dazu abgelassen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg14131910#msg14131910

TV in Vertraegen ist Bullshit, da "boesartige" Vertraege das Netzwerk stilllegen wuerden. Und nach Turing laesst sich die Boesartigkeit nicht automatisch erkennen. Und auch als Computer wird Ehtereum nix reissen. Imho heisse Luft, sonst nix. Aber abwarten und ueberraschen lassen. Gibt es denn ueberhaupt schon eine gescheite Wallet fuer die Heimnutzung, oder muss der Scamcoin auf Boersen gelagert werden?

Als riesengrosser Zufallsgenerator waer es auch brauchbar.

Moin,

grad beim stoebern in den News gefunden:

http://coinwelt.de/2016/03/lumiere-online-store-mischt-bitcoin-mit-virtueller-realitaet/

Macht euch mal schlau was das ist. Gibt Coins dafuer wenn man mithilft. Man muss aber Vorraussetzungen erfuellen.

Etwas OT, aber auch fuer Dollars gibt es Mixer  :

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Milliarden-Coup-in-NY-Zentralbank-Konto-per-Ueberweisung-geleert-3131832.html

Unsinn! Frueher oder spaeter stirbt auch ein Satoshi. Und wenn es eine Gruppe ist, dann zerfleischen die sich bis es nur noch eine Person ist die irgendwann wegstirbt. Spaetestens dann gehts rund. Analog bei Ethereum.

Oh mann, jetzt sehnen die Bitcoiner schon die harte Hand eines Einzelnen. Draghi oder Jellen lassen gruessen.

*Facepalm*

Man darf mit einer Prognose auch falsch liegen. Steh dazu, im Gegensatz zu anderen Leuten.

Wie auch immer, was die Zinsen auf Einlagen bei der Europaeischen Zentralbank angeht, da fordert einer von der ALFA 1-Millionen-€-Scheine zu drucken, damit der Buerger das Bargeld gut zuhause lagern bzw. verstecken kann:

http://www.heise.de/tp/artikel/47/47628/1.html

Auch die Banken pruefen die Moeglichkeit Bargeld zu bunkern um die Zinsen zu umgehen. Laege es da fuer eine Bank nicht naeher ein paar Bitcoins zu halten? Wahrscheinlich Wunschdenken. Ist wohl so wie mit dem Weihwasser ...

Am Donnerstag gibt Draghi bekannt ob die Zinsen bei ihm fuer Banken von -0,3% auf -0.4% oder gar -0.5% steigen:

http://www.welt.de/finanzen/article153037030/Die-groteske-Steuer-Regel-fuer-Negativzinsen.html

Wenn die Banken dies auf die Normalos weiterreichen, ob der ein oder andere Geld in Bitcoin anlegt? Ich mein, der 500€-Schein ist selten, und mehrere zehntausend € in kleinen Scheinen zuhause zu lagern, das waer mir zu risikoreich. Eine Tuer ist leicht geknackt und die Wohnung ausgeraeumt ...

Achso, Schinas Export bricht ein:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/chinas-export-bricht-um-25-prozent-ein-a-1081141.html

Dann solte Ether gleichmaechtig zu Bitcoin sein. Also zmdst hier keine Neuerung.

Nur noch eine Anmerkung. Simple Programme wie "Hello World" lasse ich auf meinem PC laufen und bezahle dafuer nicht. Selbst wenn die Ausfuehrung auf der "Blockchain" irgendwie schon hip und cool erscheint. Komplexen Code, z.B. hoch parallelisierten (wissenschaftliche Berechnungen, BOINC), laesst man auf Spezialhardware laufen. Selbst der Code muss angepasst werden damit dieser performant laeuft. Da macht es auch keinen Sinn diesen auf der Blockchain laufen zu lassen. Fuer Vertraege, fuer die man zeigen kann, dass sie erfuellbar sind, d.h. die entsprechenden Skripte enthalten for-Schleifen die garantiert enden und keine while-Schleifen, dafuer gibt es schon genug Coins.

Natuerlich macht es Sinn, wenn Rechnungen in die Cloud verlagert werden, die Bezahlung an die tatsaechlich durchgefuehrten Rechenoperationen zu binden. Bei einem "Hello World"-Programm ließe sich also beweisen, dass es ausgefuehrt und dafuer bezahlt wurde. Fuer alle Ewigkeit. Trotzdem, fuer mich macht das nur Sinn, wenn man auch einen Server-Cluster an Ethereum anbinden koennte. Oder man streamt ein Computerspiel nachhause und braucht die Grafikkarten gar nicht mehr. Bezahlt wird, was gerendert wurde, fuer den Preis, den z.B. der Markt ausgehandelt hat. Vielleicht geht das ja. Nur sehe ich nicht, wie bei Spezialhard- und Software die Rechenoperationen gezaehlt werden.

Ich habe mal die Ethereum-Projekte auf http://dapps.ethercasts.com/ ueberflogen. Alles Wallets, neue Coins oder Vertraege. Also auch mit Bitcoin machbar.

Jedoch muss ich mir das Ethereum Konzept nochmal im Detail durchlesen.

Edit:

Eine Anwendung, die einfach auf Ethereum zu implementieren waere, waere eine Monte-Carlo-Simulation. Fuer jedes Sample ließe sich der Preis berechnen, da ja konstante Anzahl an Rechenoperationen. Dann laesst man eine entsprechende Menge an Samples auf das Netzwerk los, entsprechend der Anzahl Coins die man hat. Ist das Netzwerk gross genug, die Anzahl der Samples hoch genug und die zur Verfuegung stehenden Coins ausreichend, dann spielt es keine Rolle wie langsam das ausfuehrende Skript ist. Die schiere Menge machts. Am Ende fasst man das Ergebnis zusammen. Nur habe ich auch hier berechtigte Zweifel, dass dies bei komplexeren Simulationen funktionieren wuerde bzw. skaliert. Denn wir Kryptocoiner wissen nur zu gut, dass neben Taktrate auch Speicherkapazitaet und Bandbreite von Relevanz sind.

D.h., ein Konzept, welches sich nur auf die Rechenoperationen konzentriert ist unvollstaendig!

Kapier ich nicht.

Unter der Annahme das Ethereum eine TV-Programmiersprache ist (https://de.wikipedia.org/wiki/Turing-Vollst%C3%A4ndigkeit):


Ergo, ein Vertrag mit boeswilliger While-Schleife und gegebenen Parametern kann bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag laufen, ohne Rueckmeldung ob erfuellt oder nicht. Das ist doch der einfachste Angriff auf einen TV-Coin.

Kann mir nicht vorstellen, dass die Macher von Ethereum an sowas nicht schon gedacht haben. Wie loest sich das auf? Ich steh immer noch auf dem Schlauch.

Wenn wir schon dabei sind ... kann mir denn jemand erklaeren, warum die Maer rumgeht dass Ethereum nun eher ein Computer ist und Bitcoin eine Datenbank?

Weil Ethereum Schleifen kann und Bitcoin nicht? Wenn das der einzige Unterschied ist, dann ist Ethereum alter Wein in neuen Schlaeuchen! Denn wer wird wohl Ethereum nutzen, um wissenschaftliche Berechnungen durchzufuehren? Soweit ich das sehe, geht es doch bei Ethereum und Bitcoin immer um Vertraege. Und sonst nichts. Kullern die Programme nach meinen Verstaendis doch in den entsprechenden Blockchains rum und muessen von allen durchgerechnet werden. Falls ich falsch liege bitte ich um Berichtigung.

Auch wenn sich einige Spassvoegel wieder dran aufhaengen werden, ich halte die Turing-Vollstaendigkeit von Ethereum fuer einen Marketing Gag. Wie schon x-mal geschrieben, was nuetzt ein Vertrag wenn nicht mal bewiesen werden kann, dass er (nicht) erfuellbar ist.

Und solange es keine ordentliche Wallet fuer einen Coin gibt kommt der sowieso nicht in die Tuete.

Ausserdem, Bitcoin ist als Name schon viel griffiger als Ethereum.

Aktuell fast 37000 unbestaetigte Transaktionen. Das ist schon krass.

Edit: Aber die Bloecke kommen grad auch nicht alle 10 Minuten rein.

aber hallo

huuiiihhhhhhhh

Oha, wasn da los. Heut nacht gings runter.

Jedoch gleich wieder bei 2900 Chinageld auf Huobi.

Auch ganz nett, was uns in Zukunft noch blueht:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/negativzinsen-wie-banken-verbraucher-die-verbraucher-nerven-a-1079406.html

Der dritte Teil ist interessant, wo es darum geht, dass man dann ja Tresore u.s.w. kaufen muss, um das Geld zu lagern. Wenn nur ein Bruchteil der Leute ihr Geld dem virtuellen Tresor Bitcoin anvertrauen wuerden ...

Wobei ich nicht kapiere, wie man zu dem Zustand kommen will. Wenn alle ihre Kohle abheben wollten, die koennen doch von den Banken gar nicht ausgezahlt werden ...