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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 26, 2016, 05:59:04 AM
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völlig durch den Fleischwolf gequotetes Zitat folgt, zur Not besser auf das Original Posting klicken und durchlesen. Ich kann dir, curiosity81, nachfühlen wie du ETH staunend in der Hand hälst, drehst und wendest, und dich darüber wunderst was das sein soll.- Ethereum als Weltcomputer
- intelligente Vertraege
- echte Rechenkapazitaet auf echten Computern
- Ethereum selbst ist nicht der Weltcomputer sondern nur der Vermittler der Rechenkapazitaet
- Ethereum ist schlich und einfach der Spielplatz fuer intelligente Vertraege, was eigentlich zu befuerworten ist.
BOINC http://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Open_Infrastructure_for_Network_Computing wäre anzumerken. BOINC war schon der Weltcomputer, und ist es immer noch. Ganz egal was für ein schöner Pump Ethereum mal gewesen war, Anfangs 2016. Yep, BOINC ist super. Basiert aber auf Freiwilligkeit. Vergleicht mal einfach die DAPPS mit der "List of distributed computing projects" dann fällt euch recht schnell der Unterschied auf. Das eine ist ernsthafte Wissenschaft. Das andere möchte ich aus Anstandsgründen nicht damit benennen, was es ist. Kinder machen so etwas. Die Firma Pampers kümmert sich darum.
Meine Rede. Bis jetzt ist nicht klar wofuer Ethereum (noch) gut ist, neben Bezahl und Spekulationsfunktion. Warum Ether wenn es Bitcoin gibt. Jedoch, Ethereum gibt es nun mal. Warum nicht (gefahrlos) ausprobieren was man damit machen kann. Eben Spielwiese. Das ganze ist ein Witz. Wenn man ein bisschen im Cryptobereich herumsucht wird man beim Gridcoin eine Berührungstelle finden zwischen BOINC und Crypto. Ethereum ist 100% wertloser Quatsch. Aber das tut dem Pump'n'dump Scammgeschäft ja keinen Abbruch. Ganz im Gegenteil. Je unsinnigerer Quatsch das ist, desto besser lässt es sich Pumpen.
Wie gesagt, Ethereum kann jeden anderen Coin emulieren. Ist halt so. Ob man alles in die selbe Blockchain schreiben sollte ist halt die Frage. Ist der Mist noch mit einer BOINC DAPP zu retten? Schon beim Gridcoin habe ich mich gewundert warum die Institute nicht die BOINC Partizipanten mit Bitcoins/Satoshis belohnen. Simple, does the job.
Wohl wahr. Man bekommt bei BOINC eh nen Score, den koennte man auch in *coin umrechnen. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 25, 2016, 02:55:54 PM
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https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75#.q6tbifyb4der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden  Eile mit Weile. Ausserdem ist der Turingcomplete Blödsinn eine technische Todgeburt die nicht überlebensfähig sein wird, das liegt an der Technologiebasis. Jeder Node kann nicht jeden Smartcontract bis zum Ende testweise durchrechnen zum Verifizieren. Damit steigt der Rechenaufwand exponentiell an, das System skaliert nicht.
Wenn uns doch bloß ein echter Experter in unserem gepfegten Halbwissen erleuchten könnte! Stimmt das ^^^ überhaupt?Wenn ja wäre es halt ein Pfad Richtung Zentralisierung. Das die Gewinne aus dem ETH Pump im DAO gebunden werden lässt mich eigentlich gutgelaunt auf die Zukunft blicken. Natürlich werden alle Altcoins geschlachtet werden, wenn der BTC auch nur 'nen Dollar ansteigt. Das sagt etwas darüber aus welches Vertrauenspotential die Alts im Laufe der Jahre aufgebaut haben: "Shitcoins" edit: ach, nicht LISK vergessen da hat eine Neue einen ... Scheisstart hingelegt Habe mal vor kurzem einige zu dem Thema gefragt, die in ETH investiert waren. Keiner konnte mir die Antwort darauf geben stattdessen wurde ich gebeten mir den Kram selbst durchzulesen.  Alle quaken von Weltcomputer und wie ETH die Welt retten wird aber wenn es konkret wird hat keiner ne Ahnung habe ich das Gefühl. Also ich empfehle mal ins White-Paper zu gucken. Das ist nicht soooo kompliziert, obwohl es Vorwissen vom Bitcoin vorraussetzt. Interessanterweise werden viele Gegenargumente, welche ich zu Beginn anfuehrte, auch dort abgehandelt. 1.) Zur Turing-Vollstaendigkeit: Eine Schleife bei Ethereum kostet Ether, d.h. die Schleife haelt immer, da es nicht unendlich viele Ether gibt. Wie das genau mit dem Bezahlen aussieht, d.h. ob man dann jeden Knoten bezahlen muss, kann ich nicht sagen. Koennte gut sein, dass jeder Schleifendurchlauf konstant kostet, also immer auf die Gesamtzahl der Knoten normalisiert wird. Wie das genau geloest wurde habe ich schon wieder vergessen. 2.) Ethereum ist allgemeiner als Bitcoin, kann also prinzipiell Bitcoin abbilden, hat aber moeglicherweise durch seine Maechtigkeit andere und unbekannte Probleme (z.B. wenn alles auf Ethereum laeuft, dann laeuft frueher oder spaeter die Ethereum-Blockchain ueber). 3.) Ethereum als Weltcomputer habe ich so verstanden, dass ueber intelligente Vertraege echte Rechenkapazitaet auf echten Computern gemietet werden kann, bezahlt wird dann, was berechnet wurde. D.h. Ethereum selbst ist nicht der Weltcomputer sondern nur der Vermittler der Rechenkapazitaet. Das kann Bitcoin vllt jetzt schon oder dann halt mit der entsprechenden BIP-Erweiterung. Zusammenfassung: alles was Ethereum jetzt schon koennte (also alles was berechenbar ist) dort getestet wurde und fuer sicher, nuetzlich und notwendig erachtet wird, wird dann auch als sichere Version in Bitcoin aufgenommen. Ethereum ist schlich und einfach der Spielplatz fuer intelligente Vertraege, was eigentlich zu befuerworten ist. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 25, 2016, 10:19:31 AM
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https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75#.q6tbifyb4der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden Ich denke auch, dass es besser ist, spaeter fuer Bitcoins Ether zu kaufen, wenn man eine Ethereum-Dienstleistung benoetigt. Vorrausgesetzt, dass Ethereum irgendwie bei den Leuten ankommt. Die meisten Leute sind ja schon durch Bitcoin abgehaengt. Und nochmals, dass mit der Ethereum-Blockchain wird noch lustig. Im Februar war die 9 Gig gross, im Mai schon ueber 16 Gig. Lineares Wachstum vorrausgesetzt (und das ist eine seeeeehr konservative Schaetzung) und die Ethereum-Chain ueberholt die Bitcoin-Chain spaetestens in 2 Jahren. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 25, 2016, 05:55:22 AM
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Das Halving alle 4 Jahre ist auf Jahressicht kaum zu spüren, der Anstieg der Difficulty alle 2 Wochen sehr wohl.
Anfang Jan. stand sie noch bei 103.000 - jetzt, 5 Monate später steht sie bei 200.000 - ziemlich genau doppelt so hoch.
oder noch weiter ... Juli 2015: Da stand die Difficulty noch bei 50.000 ... August 2014 waren es noch 25.000
Das war jedesmal die Hälfte an Ausbeute, das ist der Wert der Miner juckt - nicht das 'große Halving alle 4 Jahre'. Innerhalb der 4 Jahre hatten sie nämlich bereits 5 bis 6 Halbierungen. Da ist eine 7te nicht wirklich interessant.
Das 'Bitcoin Halving' ist ein schönes Event für uns Fans und die Medien etc. - für die Miner spielt die Musik aber bei der Difficulty!
Klingelts?
Der Preis wird durch Angebot und Nachfrage ausgehandelt. Und das Angebot bleibt fuer vier Jahre, also mittel- bis langfristig das gleiche. Wenn die Difficulty zu hoch ist, dann muss der Miner abschalten, wenn die Difficulty klein genug ist, dann schaltet er an. Das schert aber den Bitcoinoutput nicht (ausser kurzfristig). Das ist ein sich selbst regelndes System. Deshalb spielen die Miner fuer die Preisbildung nur eine Rolle, wenn sie NICHT den Grossteil der geminten Coins auf den Markt werfen um ihre Kosten zu decken. Ausser sie wollen Politik machen. Das ist aber ein anderer Spielplatz. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 24, 2016, 05:32:27 PM
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Obwohl ich einer der vehementesten "It's priced in, already! "-Gegner bin, muss ich gestehen, dass mir beim Lesen der gleiche Gedanke kam.
Eigentlich schon früher. Also ohne jetzt auf Gresham's neugefundener Spiritualität herumtrampeln zu wollen, es sind einfach ein paar Zahlen. Es gibt ca. 15 581 200 Bitcoins. Wenn da täglich 3600 dazukommen macht das eine tägliche Inflation von rund 0.0231 Prozent. Das ist so gut wie vernachlässigbar. Und wenn dann diese Inflationsrate auf 0.01155% absinkt, ist das immer noch *eisegal. Das ist imho so nicht richtig. Es gibt hier zwei Bitcoinmengen, die, welche gehandelt werden, und die, welche gehalten werden. Die Coins, welche gehalten werden, spielen in Deiner Rechnung keine Rolle. Sagen wir mal, dass 5% der Coins taeglich gehandelt werden, also irgendwo in den Hotwallets der Boersen liegen, dann wird aus deinen 0.02% gleichmal 0.4%. Und das summiert sich (naehrungsweise linear) ueber mehrere Tage, Wochen und vllt sogar Monate. Moeglicherweise sind es sogar weniger als 5%, die Schinesen schieben ja nur Zahlen auf den Boersen hin und her und keine echten Coins, ansonsten wuerden die Tansaktionszahlen ja durch die Decken gehen. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 22, 2016, 08:13:59 PM
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Gibt es schon einen Preis-Chart für DAO irgendwo zu sehen?
Oder ist der Preis fest, 10 DAO für 1 ETH?
Ich möchte zusehen, wenn die Grücksritter merken ihr DAO zerfällt.
Wie schnell kommen die da wieder raus?
Kann mir jemand kurz erlaeutern, warum der DAO (Decentralized Autonomous Organization on the Ethereum blockchain) "zerfaellt"? Mir fehlt da der DAO/Ethereum Ueberblick. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 20, 2016, 03:50:48 PM
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(ha, und dann werd ich ein paar eth kaufen. beim peak kaufen bin ich unschlagbar. d.h. eth wird crashen sobald ich gekauft habe.)  Gilt auch, dass Du am Minimum verkaufst? ja, gehört zum repertoire. Gibste dann bescheid?  Danke.  |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 20, 2016, 08:41:05 AM
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Könnte so kommen. Würde auch einen großen Teil der über 30Mio Longs auf Bitfinex killen  Ich fänd's garnicht so schlecht, nochmal schön saubermachen vor dem Abflug. Hängt aber schwer von den "fundamentals" ab (was passiert mit segwit/blocksize/...) wie das laufen wird, denke ich. Muss ja auch nicht soweit runtergehen wie im Graphen dargestellt. Ist dort nen bissl uebertrieben dargestellt. |
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Local / Altcoins (Deutsch) / Re: ETH bald die neue top Cryptocurrency?
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on: May 20, 2016, 07:03:23 AM
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Es ist schon richtig wie man sagt:
Bitcoin ist wie Gold und Litecoin wie Silber. Beide sind sich sehr aehnlich. Ersteres ist sehr viel mehr wert und seltener. Beide sind in ihrer Menge begrenzt. Die entsprechende Blockchain sehe ich inzwischen analog zu einem Tresor.
Eine Transaktion durchzufuehren ist mit gewissem Aufwand verbunden, der jedoch gerechtfertigt ist, da der Sicherheit geschuldet. Verglichen mit einer Kreditkartentransaktion sind die 10 Minunten (1h) bzw. 2.5 Minuten (15 Minuten) fuer eine sichere Transaktion zu lang. Der naechste Schritt in der Kryptoevolution wird das Lightning Network (LN) u.ae. sein. Und dann geht es den Kreditkartenunternehmen wirklich an den Kragen. Dabei wird die Blockchain teilweise umgangen, was auch die Maechtigkeit dieses Systems erklaert.
Ether ist sowas wie Oel oder Strom, nicht begrenzt und notwendig fuer das Funktionieren von Ethereum. Gewisserweise implementiert Ethereum alle vorherigen Coins in einem Framework. Jedoch wird nicht alles notwendig sein, oder es werden wegen Ethereums Maechtigkeit frueher oder spaeter noch Sicherheitsprobleme auftreten weil man damals bei der Entwicklung noch nicht alles vorhersehen konnte und man wird Ethereum dann etwas zurueckstutzen muessen, aber vllt passiert das auch nicht. Auch Ethereum kann LN nicht schlagen und muesste diesen "Umweg" gehen.
Bitcoin und Klone hingegen kommen von unten und naehern sich Ethereum an. Bei jeder neuen Version werden neue, ausgiebig getestete Funktionen eingebaut, welche fuer ein Werttransaktionssystem fuer hilfreich/notwendig erachtet werden. Die Frage ist halt auch, will Ethereum ueberhaupt in die Nische von Bitcoin und nur als Werttransportsystem fungieren?
Im Grenzfall wird Bitcoin zu Ethereum und Ethereum zu Bitcoin. Aber im Zweifelsfall bevorzuge ich die konservative Vorgehensweise, d.h. sich langsam von unten (Bitcoin) nach oben (Ethereum) vorzutasten. Gerade eben, weil es sich um Geld handelt.
Achso, ausserdem ist es wichtig ein Oekosystem von mehreren unabhaengigen Blockchains zu haben. Wird ein Miningalgorithmus kompromitiert funktioniert wenigstens ein Ausweichssystem weiter. Bei Ethereum sehe ich dann noch die Gefahr, dass die Blockchain irgendwann alle Speichermedien sprengt. Ethereum laeuft kaum ein Jahr und war vor kurzem 9 GB gross (wenn ich mich richtig entsinn). Auch weil die Miner die Blockchain vorhalten muessen, dann gibt es in Zukunft eine Spezialisierung auf Speichermedien anstatt auf Hashing-Hardware (was aber mlgw. zu Impulsen in der Speichermedienentwicklung fuehrt und somit zu befuehrworten ist).
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 19, 2016, 05:33:38 AM
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Sieht schwer nach einem Ausbruch von Bitcoin aus, der in den naechsten Tagen auf dem Programm steht.
Falls jemand interesse hat, trading ideas zu bekommen, wir haben einen neuen service hier: https://www.bullbearanalytics.com/ Supper nette Striche die da gezeichnet werden. Das kann ich selber auch, dafür muss ich keine ~60USD im Monat hinlegen, daß ich sowas per Mail zugesandt bekomme Ladies and Gents Hast Du Dir mal die Mühe gemacht, einen der Sample Reports anzuschauen? Ich finde, dass das weit über ein paar gemalte Striche hinausgeht. Jope hab ich, bitte nicht falsch verstehen, für mich ist das Strichpinselei advanced lesson. Wenn für dich Info drinn ist, freut es mich, für mich ist das buntes malen für Erwachsene Ich stimme elrippo zu. Das einzige was funktioniert sind Wimpel. Und selbst da weiss man nicht ob es nach unten oder oben ausbricht. Der Rest der TA basiert darauf, die Leute zum mitmachen auf die eigene Seite zu ziehen, damit aus der Vorhersage auch was wird. Langfristig gewinnen kann nur, wer einen (echten) Informationsvorsprung hat, oder den Markt ueber grosse Mengen Kapital oder anderweitig manipulieren kann. Da spielt die TA sogar mit rein. Informationsvorsprung hat derjenige, der die Vorhersage macht, jetzt muessen noch genug Leute "manipuliert" werden damit sie auch dran glauben und aus der Vorhersage Realitaet wird. Kurzfristige Gewinne sind pures Glueck. Aber diese Diskussion hatten wir hier schon gefuehlte tausend mal. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 17, 2016, 09:50:37 AM
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Ob man die Beziehungen dabei als Meshnetzwerk (würde ich bevorzugen) oder als Stern (bevorzugen die, in meinen Augen, dummen Schafe) ist dem Protokoll egal. Die Transaktionsleistung ist übrigens bei der natürlichen Vermaschung deutlich höher, da sich beliebig viele unabhängige Beziehungsnetzwerke bilden können. Ansonsten wird die Netzwerk- und Rechenleistung des zentrale Hub beim Stern der begrenzende Faktor.
Benoetigt man dann nicht wieder eine (viele) neue Blockchain(s), welche alle Vertraege enthaelt(enthalten)? |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 17, 2016, 09:00:20 AM
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Wenn Du unbeding am Tresor festhalten möchtest, dann liegt das Gold (die BTC) immer im zentralen Tresorraum (der Blockchain), [...]
Was anderes habe ich nicht behauptet. Ausser, Du willst den Vertrag auf der Blockchain auch ausfuehren, dann werden die Coins entsprechend freigesetzt. Das entspraeche dem Gold rein und raus aus dem Tresor. [...] verteilt auf viele getrennt abgeschlossen Fächer.
Wie die Zuweisung des Golds ablaeuft ist Aufgabe der Bank. In Faechern, per Datenbank, per Behauptung. Bei LN wird nun eine bestimmte Menge in besonderen, zusätzlich vertraglich gesicherten Fächern deponiert, die nur mit den entsprechenden Schlüsseln und dem Nachweis über die Einhaltung des Vertrags zugreifbar sind.
So wird es bei LN sein. Mal wieder ein weiterer Vorteil gegenueber dem Fiatgeldsystem. Das meinte ich mit ein "Bitcoin-basierender Vertrag ist ein Bitcoin-basierender Vertrag". Diese speziellen Fächer gehören nicht einer Firma, jeder interessierte Nutzer kann sie nutzen. Der Nutzungspartner muss, wie auch heute schon beim Escrow, keine Firma sein! Nutzen jetzt alle Nutzer nur Fächer zusammen mit einer Firma, dann ist das deren freie (und dämliche) Entscheidung.
Auch hier habe ich nichts gegenteiliges behauptet. Trotzdem (!!!), wie kommen die Faecher denn zustande? Wer richtet die ein? Wer guckt drauf und weist was nach? Wenn Du hierzu noch eine gute Analogie hast, wird das Vielen hier verstaendlicher. Und dann musst Du noch erklaeren, wie nun 100.000 Transaktionen/s moeglich werden. |
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Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf
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on: May 17, 2016, 08:00:18 AM
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Achso, LN ist wahrscheinlich analog zu einer Art "Zentralbanken":
Die Bitcoin-Blockchain ist analog einem Tresor wo das Gold aufbewahrt wird (das Mining sichert den Tresor ab und deswegen ist der Energieaufwand berechtigt, aber das ist eine andere Geschichte).
Die "Zentralbanken" (LN-Dienstleister) geben dann das durch Gold (Bitcoin) gedeckte Fiat (Bitcoin-basierende Vertraege) aus. Mit dem kann man dann einkaufen etc. pp. ohne den grossen Goldtresor zu beanspruchen (das Gold muss ja rein und raus geraeumt werden etc. pp.).
Unterschied: Waehrend unser heutiges Fiat nicht durch Gold gedeckt ist, und selbst wenn es das waere, dann gaebe es keine Garantie, dass das Gold auch wirklich im Tresor vorhanden ist (ausser dem Wort von Politkern oder Bankstern), ist ein Bitcoin-basierender Vertrag ein Bitcoin-basierender Vertrag, welcher von jedem nachgeprueft wenn auch nicht erfuellt werden kann.
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