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1701  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 16, 2013, 05:33:08 PM
Nicht Fork der Blockchain (für diese "coin validation" braucht man ja z.B. auch keine geforkte Blockchain...) sondern Fork des Clients.

Irgendwie kommt es mir so vor, als würde ich mich dauernd wiederholen: Für dieses Coin Validation braucht man weder einen neuen Client, eine neue Version des Netzwerks noch sonst was! Das ist seit Anfang möglich und wahnsinnig schwer bis unmöglich zu unterbinden. Man könnte ein implementiertes System dieser Art natürlich schöner darstellen, aber im Grunde könnte das ab morgen live gehen und du kriegst absolut nichts davon mit.

Der Unterschied zu klassischen Bargeld ist eben, dass klassisches Bargeld praktisch nicht nachverfolgbar ist, Bitcoins aber schon. Für Bargeld gibt es übrigens Gesetze, dass dir eine Banknote nicht gehört, du kannst also nicht einfach Geldscheine unterschreiben/markieren zuhause bunkern und wenn sie dir gestohlen werden 3 Monate später bei ein paar Banken in den Tresor schauen, ob dort welche aufgetaucht sind. Selbst wenn die dort wieder auftauchen, kriegst du sie NICHT zurück, weil sie dir nicht (mehr) gehören. Ob das für Bitcoins auch zutrifft sollte man eventuell schnell mal klären lassen...

Provokant gefragt:
Der Bitcoin ist per Definition subversiv, das steht sogar im genesis-Block.
Aber: Schließen sich Subversivität und Mainstream nicht gegenseitig aus?
Es gibt nur EIN Szenario, in dem das nicht zutrifft: Der Volksaufstand.
Meines Erachtens wird ein ganz anderes Szenario eintreten.
-> Es wird einen legalen und einen illegalen Bitcoin geben.

Technische dummy-Frage wäre: Falls es zu einer Spaltung kommt,
in welchem der beiden Systeme befinden sich dann meine Coins?
Kommt darauf an, wer deine Bitcoins vor dir besessen hat. der überwiegende Großteil dürfte "legal" sein, aber es kann durchaus sein, dass du zu einem ganz kleinen Teil Coins besitzt, die pirateat40 gehört haben, oder von MtGox gestohlen wurden...
1702  Local / Trading und Spekulation / Re: Suche Multiwährungstradingplattform on: November 16, 2013, 02:25:53 PM
Ja sogar mehrere, wobei die meisten da rein in diesen "Währungen" handeln und keine Fiatwährungen akzeptieren, daher muss man quasi den Weg über Bitcoins gehen.
1703  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 16, 2013, 02:23:02 PM
Sehe ich das richtig, dass Luke-jr vor hat, jeden der Bitcoins benutzt dazu zu zwingen für jede Transaktion eine neue Adresse zu verwenden?
Da seine Minersoftware von sehr vielen Minern verwendet wird könnte man so die Möglichkeit einer Coin oder Adress Validation verhindern oder?
Link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=334316.0
Damit ermöglicht man wiederum bessere Netzwerkanalyse und deanonymisierung durch Kombination von Inputs. Smiley

Durch Yifu's Genetik kann man nur sehr schlecht die $-Noten in seinen Augen erkennen...  Angry Undecided
Jetzt werden wir auch noch schnell ein bisschen rassistisch oder wie?! Gehts noch?  Angry
1704  Economy / Scam Accusations / Re: TradeFortress is a scammer. on: November 16, 2013, 02:11:32 PM
It seems like you have no idea what "ponzi scheme" and what "racism" means... Roll Eyes
1705  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 16, 2013, 11:59:07 AM
ihr versteht etwas nicht:

Man kann Adressen validieren nicht bitcoins. Und sobald Bitcoins an einer Adresse zusammen gefasst werden, sind sie nicht mehr zu trennen.

Das wäre z.B. in Ripple der Fall, in Bitcoin sind alle Einzahlungen in eine Addresse atomar zugänglich und müssen auch referenziert werden. Wenn du 80 saubere coins hast und jemand sendet dir 20 "schmutzige", kannst du immer noch die 20 schmutzigen weggeben ohne die 80 sauberen anzurühren. Du kannst natürlich auch (absichtlich oder unabsichtlich) die 20 schmutzigen in einer größeren Transaktion mitverwenden, z.B. weil du 35 BTC irgendwohin sendest und dein Client einmal 15 BTC aus einer anderen Addresse mit deinen 20 kombiniert. Dann hast der Empfänger 35 BTC, die zu 4/7 "tainted" sind, die er aber nicht unterscheiden kann (er kann den "taint" ausrechnen und den 35 coin wieder nach dem Verhältnis aufsplitten, damit könnte man eventuell davon ausgehen, dass er einen 100% tainted und einen 0% tainted coin erzeugt hat... k.A. wie Colored coins das berechnet).

Edit:
Die Foundation hat kaum Einfluss auf den Client? Ich dachte die meisten Entwickler sind in der Foundation so dass die Software praktisch unter der Kontrolle der Foundation steht. Das ist nicht so?
Die meisten Entwickler essen Brot und sprechen Englisch... Roll Eyes

Mitglied != weisungsgebunden. Bezahlt wird so weit ich weiß nur Gavin von der Foundation, das war's. Der Rest diskutiert mit und ist vermutlich auch Mitglied, hat aber keinen Grund irgendwas zu machen, das sie nicht wollen. Im Übrigen kann man Bitcoin auch forken, sollte eine stark unpopuläre Funktion auftauchen (es gibt z.B. Forks um Transaktionen zu blocken oder um keine Fees zu zahlen, seit es quasi Zwangsfees im Client bzw. seit es Satoshi's Dice gibt).

Herzlich willkommen bei EuroBillTracker.com
Jeder kann da irgendwelche Daten eingeben. Selbst, wenn da viele ehrlich sein sollten - im Vergleich zur Menge aller Eurobanknoten sowie im Vergleich zu der 100%igen Abdeckung ALLER Transfers seit Währungsbeginn ist das ein Witz.
1706  Local / Deutsch (German) / Re: Seite zum Überwachen der eigenen BTC, LTC, DVC... mit Gewinn/Verlust Berechnung on: November 15, 2013, 06:20:03 PM
Vielleicht die Steuererklärung als Premiumfeature anbieten, das man sich für ein Kalenderjahr kaufen kann?
1707  Economy / Service Discussion / Re: Bitstamp response to verification of documents - difficult to understand... on: November 15, 2013, 06:14:11 PM
I am quite sure you can demand a physical bill as well, however most of them try to do it electronically only to avoid both postage and attention - it seems people skim over their emails much easier than their physical mail.
1708  Economy / Exchanges / Re: [OFFICIAL]Bitfinex.com first Bitcoin P2P lending platform for leverage trading on: November 15, 2013, 04:54:34 PM
Maybe they withdrew the BTC from 'stamp to their cold wallet? Risky move though in case it crashes right now...
1709  Local / Biete / Re: ich möchte Bitcoins per paypal kaufen on: November 15, 2013, 04:53:20 PM
"Nur" 29% fee? Da ist ja sogar VirWox um Welten günstiger (und hat auch eine Firmenanschrift und -sitz in Österreich)...

Übrigens solltet ihr mal eure ToS auf Rechtschreibfehler checken. Roll Eyes
1710  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Händlerliste vervollständigen - Ist de(.)bitcoin(.)it/wiki/Handel‎ tot??? on: November 15, 2013, 04:50:04 PM
So weit ich weiß, muss man dafür zahlen, um auf dem Wiki was editieren zu können, daher habe ich auch keinen Account dort.

Angeblich besser als CAPTCHA (kann schon sein), ist aber trotzdem irgendwie öd.
1711  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 15, 2013, 04:47:27 PM
Die Aufregung ist irgendwie umsonst - so wie Bitcoin angelegt ist, kann man nun mal immer die Zahlungen verfolgen, da Satoshi anscheinend lieber "Münzen" statt "Guthaben" wollte.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1qoyrr/coin_tainting_is_inevitable_supporting_coin/ drückt es mMn am Besten aus: Man kann NICHTS dagegen tun, dass jemand Coins nachverfolgt - bis vor Kurzem haben sich noch alle überschlagen wie toll Mastercoin oder Colored Coins doch sind und was für großartige Möglichkeiten das bietet!
Man kann aber jeder für sich entscheiden, ob man das auch so verwenden will. Entweder passiv, indem man selber nicht *listet oder aktiv, indem man z.B. Code beisteuert oder Händler nicht verwendet, die so etwas implementieren.
1712  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 15, 2013, 11:51:09 AM
Dass sowas gemacht werden kann fällt jetzt (nach mehreren JAHREN mit öffentlichen Transaktionslisten...) plötzlich den Leuten auf und das Geschrei ist groß.

Dass es in Einzelfällen auch gemacht wird oder wurde ist übrigens auch klar, ich wette MtGox durfte zu schon so einigen Einzahlungen mal erklären, welcher Account mit welchem Inhaber da dahinter sitzt.

Das "Problem" im Gegensatz zu z.B. Paypal ist dann aber, dass man die Bitcoins niemandem wegnehmen kann. bei Paypal reicht ein Knopfdruck und dein Account ist leer + gesperrt, bei Bitcoin kann ein Betroffener immer noch die Coins waschen, tauschen oder sonstwas machen (z.B. Coins die in China geblockt sind gegen Coins die in den USA geblockt sind tauschen). Man kann zwar externe Analysen fahren oder z.B. Zahlungen von "schmutzigen" Coins ablehnen, man kann das aber NICHT auf das ganze Netzwerk oder als Regel anwenden.

Hier gab es schon mal jemanden, der Bargeld in der Post gegen BTC tauschen wollte, allerdings explizit keine Euroscheine, die in Griechenland gedruckt wurden (sieht man an der Seriennummer). Ähnlich irrational ist das Verhalten, falls einzelne eben keine BTC haben wollen, die mal pirateat40 gehört haben oder von der Wikileaks-Addresse stammen.

Angst haben die Leute offenbar eher davor, dann nicht mehr handlen zu können, weil etwas in der Richtung vielleicht von Exchanges forciert wird/werden muss.

Da man allerdings Bitcoins komplett nachverfolgen kann und können muss, kann man schmutzige Coins auf der Blockchain immer nur "verdünnen" (oder eventuell als mining fee waschen - ist aber riskant für den Miner, wenn gerade der Wäscheblock geforkt wird), nicht verheimlichen. Das ist bei Bargeld anders, weil da kaum jemand Seriennummern mitnotiert. Daran ändert auch ein Altcoin, der auf dem gleichen Prinzip beruht, nichts - das ist einfach eines der Probleme, die uns Satoshi mit seinem Design der UTXOs statt Address balances verursacht hat.
1713  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Ist meine Enttäuschung gerechtfertigt? on: November 15, 2013, 11:22:00 AM
Es gibt auch einen Patch der aus Bitcoin-QT die Feezahlung rausnimmt, wenn man das will. Ist aber nur dann empfehlenswert, wenn man sich auskennt und weiß, dass gerade wenig Transaktionen rumschwirren. Sonst riskiert man, dass die Dinger erstmal eine ganze Zeit lang festhängen.
1714  Economy / Speculation / Re: Ripple competition on: November 15, 2013, 10:48:55 AM
Bitstamp has XRP available now, but holy crap are they charging a huge premium to buy it! BTC at 431, XRP (according to bitcoincharts) at about 43k per bitcoin, but it only offers me about 33k XRP for the USD equivalent of the current price of a bitcoin.
It is almost always cheaper to buy XRP on the Ripple internal market than through a broker like Bitstamp. You just need the initial amount (a few cents) from them, after that you can withdraw funds to Ripple and trade with your balance there.
1715  Economy / Exchanges / Re: [OFFICIAL]Bitfinex.com first Bitcoin P2P lending platform for leverage trading on: November 15, 2013, 10:46:21 AM
As far as I understand it, no. Just like users on Bitstamp right now don't have access to Bitfinex' books.
1716  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 15, 2013, 12:59:14 AM
Ähm, Bitcoin wird NICHT automatisch geupdated und so eine Regelung setzt sich auch nur bei jenen durch, die sich daran halten.

Die große Frage ist eher, ob die ~10 Firmen, die 90% von "Bitcoinland" ausmachen dazu gezwungen werden können, so etwas umzusetzen? Vermutlich ja... wobei alleine schon mal die Infrastruktur etc. da sowieso recht lange auf sich warten lassen dürfte.

Im Gegensatz zu Ripple, das hauptsächlich von bezahlten Entwicklern programmiert wird, gibt es kaum Leute, die für Arbeit an Bitcoin-QT bezahlt werden und das hauptberuflich machen. Die Foundation hat daher auch kaum Einfluss auf den Client.

Coin tracking hat aber auch gar nichts mit dem Client zu tun, das ist ein Mechanismus von außerhalb und kann auch theoretisch schon längst existieren bzw. muss man dafür nur Mastercoin oder einen ColoredCoin client modifizieren. Blockchain.info bietet diese Informationen auch schon längst an.

PS:
Eine eventuelle Entwertung betrifft dich ja nur bei den Leuten, die diese Entwertung akzeptieren - so lange du also nicht bei Service_X zahlen "musst", die deine Coins nicht nehmen, hast du auch keine Probleme. Ich nehme auch stark an, dass einerseits Tumbler und laundries aufrüsten werden und andererseits (sollte sowas wirklich kommen) es ein paar Spaßvögel geben wird, die an 1000e populäre Addressen "vergiftete" Satoshis senden werden, was dann dazu führt, dass man ein Maximallevel an "taint" einführt, auf das die Coins dann eben in Laundries "verdünnt" werden.
1717  Local / Deutsch (German) / Re: Coin Validation, Black-,White-,Redlisting! Gehts noch? on: November 15, 2013, 12:45:21 AM
wer weiß, vielleicht war mein 50 € schein auch mal in kriminelle handlungen verstrickt
Das Problem: Mit Bitcoins weiß man das, mit Bargeld wohl eher nicht. Mit Bitcoin kann man das sogar komplett schlüssig nachweisen, ohne Vertipper bei der Seriennummer und mit eingebauter Vorratsdatenspeicherung seit Anbeginn der Währung.

Das Ganze ist doch nichts anderes als Mastercoin oder Colored Coins...
1718  Economy / Scam Accusations / Re: TradeFortress is a scammer. on: November 14, 2013, 09:37:47 PM
So really, the only people who lost anything related to the Ripple caper were actually ripped off by someone who wasn't even TF.
Well, transactions on Ripple are public by the way, so it is quite visible who stole the BTC - the account that was used in the giveaway thread here was also used to fund the address that TradeFortress used to issue his worthless BTC on Ripple.

I personally believe TF paid this guy to post his (TF's) Ripple address in the giveaway thread. He is FAR to closely linked to that account (that stole the coins) for it to be a random occurrence.
1719  Alternate cryptocurrencies / Altcoin Discussion / Re: RippleLabs awards XRPs in exchange for proof of useful work on: November 14, 2013, 12:12:19 PM
Already posted here: https://bitcointalk.org/index.php?topic=333554.0
1720  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: sweet mother of god, the blockchain is HUGE on: November 14, 2013, 10:24:03 AM
Hmmm... memcached blockchain implementation for bitcoind anyone? Wink
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