Bitcoin & die Steuer - FAQ

[mole0815]

Danke....Mein jüngerer Bruder ist seit dem 29.2 arbeitslos und seit Anfang März erhält er krankengeld und wird betreut. Ich habe gelesen dass es da gewisse sonder Regeln gibt mit der Steuer... Vllt kann jemand was dazu noch sagen.. Januar und Februar wurde er ganz normal bezahlt.

Bei Spezialfragen würde ich dir diesen Thread ans Herz legen:
Steuerberater im deutschsprachigen Raum mit "Bitcoin-Kompetenz" (Liste)

Da findest du die passenen Ansprechpartner und es gibt Anbieter (z.B. Steuerberater Enzinger / Österreich) die kurzfristig und auch wirklich kostengünstig Erstberatungen per Skype anbieten. Man muss in der Thematik wirklich selbst aktiv werden und sich reinarbeiten. Da gibt es keinen kurzen Text der irgendwo steht und alle Fragen sind von a bis z beantwortet

[lassdas]

.... arbeitslos ..
Ich habe gelesen dass es da gewisse sonder Regeln gibt mit der Steuer...

Wo hast Du das denn gelesen?

Mir fällt auf Anhieb nur eine "Sonderregelung" für Arbeitslose ein und die hat nix mit den Steuern zutun,
sondern vielmehr damit, daß man durch Trading erzielte Gewinne/Einkünfte natürlich auch dem A-Amt mitteilen muss.
Neben der zu zahlenden Steuer kanns also sein, daß einem das Amt auchnoch die Bezüge kürzt (beim ALG1 vllt. nich, bei Hartz4 mit Sicherheit).

[bct_ail]

.... arbeitslos ..
Ich habe gelesen dass es da gewisse sonder Regeln gibt mit der Steuer...

Wo hast Du das denn gelesen?

Mir fällt auf Anhieb nur eine "Sonderregelung" für Arbeitslose ein und die hat nix mit den Steuern zutun,
sondern vielmehr damit, daß man durch Trading erzielte Gewinne/Einkünfte natürlich auch dem A-Amt mitteilen muss.
Neben der zu zahlenden Steuer kanns also sein, daß einem das Amt auchnoch die Bezüge kürzt (beim ALG1 vllt. nich, bei Hartz4 mit Sicherheit).

Ist zwar OT, aber wahrscheinlich hat der User etwas über Progressionsvorbehalt gelesen.
Bezüge kürzen ist erst ab Hartz4 drin, da du hier dein Vermögen angeben musst. ALG1 erhälst du, weil du in die Versicherung "eingezahlt" hast.

Edit: Obwohl OT, will ich es wissen.   Wenn der Bruder seit dem 29.02 Arbeitslos ist, kann er nicht Anfang März Krankengeld erhalten! Er erhält weiterhin für 6 Wochen Arbeitslosengeld (analog 6 Wochen Entgeltfortzahlung bei Arbeitnehmern). Erst danach hat er Anspruch auf Krankengeld aus der gesetzlichen KV.

Edit2: Warum hat hansreiter750 seine Posts gelöscht? Da will man antworten und dann sowas... -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg54419240#msg54419240

[lassdas]

Ist zwar OT, aber wahrscheinlich hat der User etwas über Progressionsvorbehalt gelesen.

Naja, da das hier ja der Steuer-Fred is, is Gesabbel über den Progressionsvorbehalt nich wirklich OT. 
Den hatte ich nich auffm Schirm, aber  wenn ich das beim Überfliegen richtig verstanden habe, is der als "Sonderregelung" für den Steuerzahler auch eher nachteilig.

Bezüge kürzen ist erst ab Hartz4 drin, da du hier dein Vermögen angeben musst. ALG1 erhälst du, weil du in die Versicherung "eingezahlt" hast.

Sag ich doch. 

[Vegeta1991]

Hat jemand von euch Erfahrung mit Shapeshift? Ein Kollege erzählt mir er würde traden schon von Anfang an und hätte alles über shapeshift auszahlen lassen.

[Vegeta1991]

Im Moment ist es noch ganz legal möglich über den Shapeshift Trick Steuern zu sparen. Wie das funktioniert? Ganz einfach, Shapeshift ist ein Dienst, bei dem ihr eure Coins ohne Börse direkt tauschen könnt. Das Besondere ist, dass ihr bei Shapeshift nicht nur die üblichen Tradepairs habt, sondern quasi alle angebotenen Coins gegeneinander tauschen könnt. Coins, welche ihr sonst auf den Börsen nur gegen BTC oder ETH tauschen könntet, könnt ihr auf Shapeshift auch gegen andere Coins wechseln. Das hat für euch den Vorteil, dass ihr euren Wunschcoin gegen einen Coin, welchen ihr nicht halten wollt tauschen könnt und somit bei euren Hodl Coins keinen steuerpflichtigen Verkauf auslöst.
Das würde ja sonst zwangsweise passieren. Angenommen ihr habt BTC, ETH, DASH und XRP welche ihr über ein Jahr halten wollt, damit sie steuerfrei werden. Nun möchtet ihr aber vielleicht gerne auch noch ein paar PAY, ebenfalls zum Halten dazu kaufen. Und hier beginnt das Problem. Da ihr PAY nicht direkt gegen Euro kaufen könnt, sondern dafür BTC oder ETH braucht, müsstet ihr ja PAY mit euren BTC oder ETH kaufen und würdet somit bei diesen Coins einen steuerpflichtigen Verkauf auslösen. Via Shapeshift könnt ihr eben das umgehen. Dafür könntet ihr beispielsweise vorher ein paar Monero (XMR) bei Kraken direkt gegen Euro kaufen und diese dann via Shapeshift zu PAY tauschen. Somit bleiben eure anderen Coins unangetastet und wenn ihr direkt nach dem Monero Kauf die Coins umwandelt, sollte dieser Tausch steuerfrei sein, da kein Zugewinn entstanden ist. Die einzige Ausnahme wäre nur, wenn in diesem Beispiel Monero zwischen eurem Kauf und Tausch über Shapeshift merklich steigen würde, dann würde ein kleiner Gewinn entstehen, welcher dann natürlich wieder steuerpflichtig wäre. Das dürfte aber wohl deutlich weniger Steuerlast sein, als wenn ihr einen Hodl Coin verwenden müsstet.
Der Nachteil an der Sache sind die etwas höheren Gebühren als an der Börse. Der Shapeshift Kurs ist nicht immer ideal, aber in der Regel noch allemal günstiger als das was ihr sonst an Steuern zahlen müsstet.

[bct_ail]

Ich fühle mich schon das zweite mal in dieser Woche verarscht.
Diesmal von Vegeta1991.
Zuerst schreibst du, was ist überhaupt Kraken? Dann fragst du, ob wir shapeshift kennen und kurz danach postest du hier einen Kurzaufsatz über selbiges?
Der Schreibstil in diesem Kurzaufsatz  ist auch ganz anders. Mal sehen, was da noch zu kommt....

[lassdas]

Ich fühle mich ... verarscht.

Kann ich gut nachvollziehen.

Erst das Gerlaber von dem arbeitslosen/kranken Bruder, der scheinbar alles besser weiß
und nu plötzlich ein Anflug von Shapeshift-Lobhudelei...

Irgendwie Sinnfrei und jetzt aber echt OT, denn ein Trick Steuern zu sparen is das wahrlich nich.

[Vegeta1991]

Ich wolle niemanden verarschen. Ich wriss nicht was dad Problem ist?? Den Text hab ich von er krypto Seite und ich wollte wissen ob jemand damit Erfahrung hat und ob man damit wirklich legal steuern sparen kann. Mehr wollte ich nicht. Dafür ist das forum doch da?

[lassdas]

Der ganze "Trick", den Du da beschreibst, hat nicht wirklich was damit zutun, ob man nu Shapeshift nutzt, oder die Coins auf irgendeine andere Art und Weise kauft/verkauft/tauscht,
er besteht lediglich darin, daß beim Verkauf von CoinX keine Gewinne anfallen.

Man kann damit also nicht legal Steuern sparen, denn es fallen ja sowieso keine an.


Ob CoinX dann ein "Hodl Coin" is, oder nicht, spielt auch keine Rolle.

Selbst wenn Du schon CoinX hast und die noch weitere N Monate behalten willst, um dann hoffentlich steuerfreie Gewinne einfahren zu können,
hindert Dich das nicht daran, einfach noch weitere CoinX zu kaufen, um diese dann zeitnah in irgendwelche Shitcoins zu tauschen, ohne in die "Steuerfalle" zu tappen.
Solltest halt nicht die CoinX verkaufen, die Du schon ein paar (<12) Monate hast und die schon an Wert zugelegt haben,
sondern musst Dir für den Shitcoin-Tausch erst neue holen.

Von Shapeshift lass ich generell die Finger weg, seitdem die KYC eingeführt haben,
Coin2Coin-Trades kann man anderswo auch ohne KYC und billiger haben.

[Vegeta1991]

Vielen Dank für deine Antwort!

Also wird bei shapeshift etwas getauscht und da entfällt praktisch eh die Steuer... Das hört sich super an... Aber wenn du es nicht so empfehlen kannst.. Was würdest du mir raten...? Pn wäre echt mega... Möchte halt auch traden und wäre sehr dankbar für deine Nachricht

[bct_ail]

Ich wolle niemanden verarschen. Ich wriss nicht was dad Problem ist?? Den Text hab ich von er krypto Seite und ich wollte wissen ob jemand damit Erfahrung hat und ob man damit wirklich legal steuern sparen kann. Mehr wollte ich nicht. Dafür ist das forum doch da?

Okay, dann einmal Kehrtwendung von mir.
Setze sowas bitte das nächste mal in quote

Code:

[quote]Hier kommt der Text zum quoten rein[/quote]

und verweise auf die Quelle. Dann noch etwas Text von dir dazu und es ist klarer.

Wegen dem Shapeshitkram: Bei jedem Wechsel von Coin A zu Coin B fängt die Haltefrist wieder neu an. Etwaige Verluste oder Gewinne sind dann steuerlich relevant. Wahrscheinlich wären das nur Peanuts, aber du müsstest trotzdem jeden einzelnen Tausch auch dokumentieren. Das geht in deinem Text etwas unter. Daher ist es egal, wo du die Coins tauscht.

Selbst wenn Du schon CoinX hast und die noch weitere N Monate behalten willst, um dann hoffentlich steuerfreie Gewinne einfahren zu können,
hindert Dich das nicht daran, einfach noch weitere CoinX zu kaufen, um diese dann zeitnah in irgendwelche Shitcoins zu tauschen, ohne in die "Steuerfalle" zu tappen.
Solltest halt nicht die CoinX verkaufen, die Du schon ein paar (<12) Monate hast und die schon an Wert zugelegt haben,
sondern musst Dir für den Shitcoin-Tausch erst neue holen.

Zur Klarstellung für den Newbie: Am besten sowas auf Wallets aufteilen. Also 1 Wallet fürs hodlen und 1 Wallet fürs Traden. Dann noch jeweils für jeden Kauf eine neue Adresse und somit kann man dem FA ganz klar beweisen, welcher Coin(anteil) wann veräußert wurde.

[mole0815]

Ich wolle niemanden verarschen. Ich wriss nicht was dad Problem ist?? Den Text hab ich von er krypto Seite und ich wollte wissen ob jemand damit Erfahrung hat und ob man damit wirklich legal steuern sparen kann. Mehr wollte ich nicht. Dafür ist das forum doch da?

Ja dafür ist ein Forum grundsätzlich da. Aber es gibt auch Regeln die unbedingt eingehalten werden müssen. Und eine davon ist wie bct_ail (dankenswerter Weise) bereits erwähnt hat das zitieren mit verpflichtender Quellenangabe.

Dein Text ist 1:1 von https://kryptobasis.de/die-5-haeufigsten-irrtuemer-zu-steuern-von-bitcoin-und-co-warum-im-schlimmsten-fall-sogar-die-privatinsolvenz-droht-und-2-einfache-regeln-einen-trick-um-das-zu-verhindern also bitte „edit“ klicken und die URL einfügen. Und noch besser auch die Quote-Tags verwenden. Ohne diesen Zusatz kann der Account hier schneller weg sein als du Steuerschonung sagen kannst

[Unknown01]

Leute bevor ich mich noch mehr verwirre... buchi hat in einem anderen Thread geschrieben, dass in Österreich die Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist nicht mehr gilt.. ich wollte den Bitpanda Diskussionsthread nicht zuspamen, daher hier die Frage, wie schaut es da jetzt tatsächlich aus?

[lassdas]

Habe das nich wirklich verfolgt, aber ich glaube bei dem was Buchi da geschrieben hat gings um Aktien, nich um Kryptos.

[bct_ail]

Habe das nich wirklich verfolgt, aber ich glaube bei dem was Buchi da geschrieben hat gings um Aktien, nich um Kryptos.

Ja, wir haben uns da über Aktien ausgetauscht. Jedenfalls war meine dortige Antwort auf Aktien bezogen.

[mole0815]

Leute bevor ich mich noch mehr verwirre... buchi hat in einem anderen Thread geschrieben, dass in Österreich die Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist nicht mehr gilt.. ich wollte den Bitpanda Diskussionsthread nicht zuspamen, daher hier die Frage, wie schaut es da jetzt tatsächlich aus?

Hatte ich auch gelesen aber wie bereits gesagt wurde ging es dabei um Aktien
Die Infos die man online findet sind bereits 1-2 Jahre alt aber trotzdem aktuell/gültig:

Erfolgt hingegen keine zinstragende Veranlagung, sind Krypto-Assets als Spekulationsgeschäft gemäß § 31 EStG dann steuerrelevant, wenn der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt.

Quelle: https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Privatpersonen, die Gewinne aus Kryptowährungen erzielen sind steuerpflichtig und müssen eine Steuererklärung abgeben, wenn An- und Verkauf innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist erfolgen.

Quelle: https://www.trend.at/branchen/steuern/fragen-antworten-krypto-anleger-gewinne-10673931

[Unknown01]

Leute bevor ich mich noch mehr verwirre... buchi hat in einem anderen Thread geschrieben, dass in Österreich die Steuerfreiheit nach 1 Jahr Haltefrist nicht mehr gilt.. ich wollte den Bitpanda Diskussionsthread nicht zuspamen, daher hier die Frage, wie schaut es da jetzt tatsächlich aus?

Hatte ich auch gelesen aber wie bereits gesagt wurde ging es dabei um Aktien
Die Infos die man online findet sind bereits 1-2 Jahre alt aber trotzdem aktuell/gültig:

Erfolgt hingegen keine zinstragende Veranlagung, sind Krypto-Assets als Spekulationsgeschäft gemäß § 31 EStG dann steuerrelevant, wenn der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als ein Jahr beträgt.

Quelle: https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Privatpersonen, die Gewinne aus Kryptowährungen erzielen sind steuerpflichtig und müssen eine Steuererklärung abgeben, wenn An- und Verkauf innerhalb der einjährigen Spekulationsfrist erfolgen.

Quelle: https://www.trend.at/branchen/steuern/fragen-antworten-krypto-anleger-gewinne-10673931

Danke für die Aufklärung!

[Lakai01]

Für die Österreicher ...

Ich habe heute mit dem Steuerberater Enzinger in Graz Kontakt aufgenommen bzgl. Besteuerung von Staking-Rewards. Der Steuerberater hat sich auf Crypto-Währungen spezialisiert, berät dazu bei Fragen und hält auch Vorträge über deren Besteuerung. Habe bzgl. Staking-Rewards folgende Antwort bekommen, die möchte ich euch natürlich nicht vorenthalten:

Grundsätzlich gibt es zum Staking noch keine Aussagen von Seiten der Finanzverwaltung, was aber nicht bedeutet, dass das Staking steuerfrei ist.
 
In der Regel werden beim Staking (zB Tezos) mE im Zeitpunkt der Ausschüttung auf das Wallet Einkünfte aus Leistungen § 29 Z 3 EStG vorliegen. Im Zeitpunkt der Ausschüttung muss eine Umrechnung in Euro stattfinden und der Wert muss in die jährliche Steuererklärung aufgenommen werden (unterliegt bei natürlichen Personen progressiven Steuertarif). Dieser Wert bildet mE dann die Anschaffungskosten, welcher bei späterer Veräußerung von Veräußerungserlös in Abzug gebracht werden kann. Erfolgt die Veräußerung innerhalb der Jahresfrist, wäre ein Gewinn wieder als Spekulationsgeschäft steuerpflichtig (progressiver Steuertarif). Erfolgt die Veräußerung nach der Jahresfrist, liegt mE eine steuerfreies Spekulationsgeschäft vor. Grundsätzlich besteht aber auch die Gefahr, dass das BMF die Stakingaktivitäten als gewerbliche Einkünfte (wie Mining) qualifiziert, was bedeuten würde, dass die Coins nicht mehr nach Ablauf der Spekulationsfrist steuerfrei verkauft werden können. Eine Haltefrist von 10 Jahren wie in Deutschland gibt es in Ö nicht.
 
Wie gesagt, gibt es hierzu noch kein Infos seitens des BMF bzw. Rechtsprechung eines Gerichtes, weshalb eine hohe Rechtsunsicherheit verbleibt. Grundsätzlich legen wir solche Fälle dem Finanzamt offen, dh. der Sachverhalt wird beschrieben und wir argumentieren die oben angeführte Einordnung. Mit einer Offenlegung bzw. Beilage zur Steuererklärung geht man auf Nummer sicher, dass keine finanzstrafrechtlichen Konsequenzen im Nachhinein entstehen.
 
Haftungsausschluss: Mein Email hier erhebt keine Anspruch auf Vollständigkeit und kann ein ausführliches, individuelles Beratungsgespräch nicht ersetzen. Ich übernehme keine Haftung für Richtigkeit & Vollständigkeit.

Klingt ja mal nicht so schlecht, in DE schwebt ja nach wie vor das Damoklesschwert mit der 10-Jahresverlängerung wenn man seine Coins staked ... Schwierig wird es da bei Rewards, die sofort auf dieselbe Wallet ausgezahlt werden und man quasi gleich weiterstaked. Die würden mMn. ja nie aus der Jahresfrist rauskommen. Zumindest bei Cardano gibt es dzt. keine Möglichkeit, die Rewards auf eine extra Wallet auszahlen zu lassen, wie das bei Tezos und co. ist weiß ich jedoch ehrlich gesagt nicht.


Und für Deutschland ...

... gibt es dazu nun einen eigenen Thread im deutschsprachigen Cardano-Forum. Dort hat ein User längere Zeit mit dem Finanzamt in München korrespondiert. Die Korrespondenz sowie das Fazit findet ihr hier:

Besteuerung von PoS in Deutschland

Der relevanteste Part ist vermutlich dieser hier:

Die bereits vorher erworbenen Coins, die als Grundlage für die neuen Coins [Anmerkung: durch das Staking erworbene Coins] vorhanden sein müssen, dienen hierbei als Einnahmequelle, weshalb diese Coins erst nach Ablauf einer Zehnjahresfrist steuerfrei veräußert bzw. getauscht werden können, vgl. § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 Satz 4 EStG.

[mole0815]

Danke für die Nachfrage! Hast du einfach so per Mail angefragt und kostenlos Rückmeldung erhalten? Oder hattest du einen Termin ausgemacht? Gibt es ja auch in günstigen 15 Minuten Einheiten

Das Thema Staking/delegieren ist aber schon sehr hart.
Also wenn die rewards kommen direkt steuerpflichtig und am Jahresende abzugeben und wenn innerhalb von einem Jahr verkauft/getauscht wird direkt nochmal!? Also gleich mal doppelt Steuer bezahlen?