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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5197821 times)
Ov3R
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June 20, 2014, 12:05:24 PM
 #26381




Last week it was reported that bitcoin is expected to overtake PayPal in terms of US dollar transactions in the near future.

Hier eine hübsche Grafik dazu



When Gutenberg created printing in 1450: - 94% of Population could not read - no sales channel.. not one damn bookstore
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Ov3R
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June 20, 2014, 12:21:43 PM
 #26382

Hier ist ein guter Redditpost über die Auction der US Marshalls.
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/28ixrs/the_great_us_marshal_bitcoin_auction/
TL;DR: der Reddit-Autor erwartet, dass die Bitcoins in der Versteigerung geringfügig über Markpreis versteigert werden, da sich ansonsten Arbitrage-Gelegenheiten auftun und weil die Bieter die Bitcoins "wollen" und schon Kapital in Form ihrer 200.000 USD-Einlage gebunden haben.

So leid es mir tut, aber das ist ziemlich unwahrscheinlich und auch argumentativ nicht stimmig.
1. Der Autor vergisst den Risiko-Abschlag, den jeder Investor in so einer Versteigerung einkalkulieren wird, und der wird fast zwangsläufig zu einem Verkauf unter Marktpreis führen. Der Käufer in der Auktion muss ja einpreisen, dass er die Bitcoins wohl kaum direkt "nach Hammerschlag" aus der Hot-Wallet des Auktionators überwiesen bekommt, sondern dass die Mühlen der Justiz / der Behörden langsam mahlen und er über die Bitcoins erst nach Wochen oder Monaten verfügen kann. Bei der Volatilität von Bitcoin kann das bedeuten, dass der Kurs dann deutlich unter dem Verkaufspreis liegt, was zu einem entsprechenden Verlust führt. Liegt er höher, stellt das aber im Gegenteil keinen Profit dar, weil der Käufer in so einem Fall den Kursgewinn auch hätte, hätte er direkt am Markt gekauft.
2. Die Einlage ist keineswegs gebundenes Kapital, sondern in so einem Fall wahrscheinlich ein kurzfristiger, zweckgebundener Kredit einer Bank, ganz ähnlich, wie das bei Zwangsversteigerungen bei Immobilien häufig zu sehen ist. So etwas kostet dann für einen Betrag von 200K vielleicht ein paar hundert / höchstens ein oder zweitausend Dollar, da sind die Kosten für den "Sachbearbeiter" schon höher.
3. Die Argumentation, man könnte nicht 30.000 BTC zum Marktpreis kaufen, ist nicht ganz korrekt, der Autor geht davon aus, dass der Käufer in so einem Fall sein Geld erst auf eine Börse packen und dann nach und nach mit Slippage einkaufen müsste. So würde ein entsprechender Investor aber wohl kaum vorgehen, sondern sich über Mittelsmänner zu festgesetzten Preisen bedienen lassen, die ihm einen bestimmten Kurs zu einem bestimmten Zeitpunkt garantieren. Damit wäre er zwar ggf. gezwungen, leicht über Marktpreis einzukaufen, aber er hätte ein im Gegensatz zur Auktion klarer definiertes Risiko.

Alles in allem, die Ansicht auf Reddit kann ich nicht teilen, der Verkaufspreis in der Auktion wird signifikant unter dem Marktpreis liegen, alles andere ergibt zumindest in meinen Augen keinen Sinn. Auswirkungen auf den Marktpreis wird das aber nur kurzfristig haben.


Es bleibt genügend Spielraum für mehr als die 3 genannten theoretischen Scenarios

1) The bitcoins sell for less than the market rate.

2) The bitcoins sell at exactly the market rate.

3) The bitcoins sell for more than the market rate.

4) Der Bitcoin wird Stark über denn Wert Ersteigert (1000 $ )folge wäre ein starker anstieg der Bieter könnte sich vorher gut mit BTC eindecken und die weit oben verkaufen am Dienstag wenn er dann spätestens  denn Überweisungs beleg einreichen muss ,sagt er sry
ich Konnte das Geld doch nicht auftreiben was über seinem 200k $ deposit liegt .Viele Fud news folgen und er kann bei 400-500 $ wieder einsteigen win-win Situation. Ob die Auction dannn  von neu Gestartet wird weiss ich nicht oder ob der Zweithöchst bietende dann automatisch der Höchstbietende ist.
Möglich wäre auch da die Mailing list ja nun öffentlich ist das es absprachen gibt .

naja in der Bitcoin Welt scheint alle möglich zusein und es kommt meistens anders als mann denkt mir fallen da Spontan auch noch 10 anderen Punkte ein wie das ding Laufen könnte ,aber so wirds wenigstens nicht Langweilig Wink

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qwk
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June 20, 2014, 12:39:43 PM
 #26383

4) Der Bitcoin wird Stark über denn Wert Ersteigert (1000 $ )folge wäre ein starker anstieg der Bieter könnte sich vorher gut mit BTC eindecken und die weit oben verkaufen am Dienstag wenn er dann spätestens  denn Überweisungs beleg einreichen muss ,sagt er sry
ich Konnte das Geld doch nicht auftreiben was über seinem 200k $ deposit liegt .Viele Fud news folgen und er kann bei 400-500 $ wieder einsteigen win-win Situation. Ob die Auction dannn  von neu Gestartet wird weiss ich nicht oder ob der Zweithöchst bietende dann automatisch der Höchstbietende ist.
Naja, ich kenne die genauen Modalitäten der Auktion nicht, aber in einer gerichtlichen Versteigerung einfach zu sagen "sorry, das Geld konnte ich nicht auftreiben" ist für einen institutionellen Investor sicher keine gangbare Option. In DE zumindest unterwirft man sich in einem solchen Fall der sofortigen Zwangsvollstreckung, da kommt man also nicht so einfach raus Wink

Möglich wäre auch da die Mailing list ja nun öffentlich ist das es absprachen gibt .
Davon darf man ausgehen, und diese werden den Preis sicher nicht nach oben treiben.

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dewdeded
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June 20, 2014, 01:04:51 PM
 #26384

Es sind 9 Blöcke. Vermutlich gehen welche zum Marktpreis weg, drei/vier drüber und eins/zwei drunter.

Funktionierende Absprachen sind absolut unrealistisch bei der Anzahl an Bietern und Blöcken.
Ov3R
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June 20, 2014, 01:21:23 PM
 #26385

Es sind 9 Blöcke. Vermutlich gehen welche zum Marktpreis weg, drei/vier drüber und eins/zwei drunter.

Funktionierende Absprachen sind absolut unrealistisch bei der Anzahl an Bietern und Blöcken.

Falsch..
Es sind 10 Blöcke der 10te  Block Series B enthält 2,656.51306529 BTC
Im Falle das ein höchstbietender Kein überweisungsbeleg bis zur Deadline am Dienstag einreicht erhält der nächsthöchstbietende denn Zuschlag
Absprachen halte ich für völlig Realischtisch bei solchen Grössenordnungen ob die dann funktionieren ist Zweitens
Nachzulesen hier...
http://www.usmarshals.gov/assets/2014/bitcoins/

Wetten ob über oder unter Marktpreis werden hier angenommen  Grin

https://www.betmoose.com/bet/silkroad-coins-will-be-sold-above-market-value

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peddycb
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June 20, 2014, 03:32:05 PM
 #26386

allso ich find das OT-Geschwätz toll  Grin
in sachen kurs weiss da jemand irgend was neues
wann das teil in new york auf macht mit den
absicherungen... weil da müste es wieder berg auf gehn
denk ich mal bin ja mal gespannt auf den 27juni was da abgeht
und ob die news einfluss hat auf de bitcoin he he  Grin

Ov3R
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June 20, 2014, 08:20:26 PM
 #26387

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Kopf an Kopf rennen es wird spannend  Grin

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oligatrik
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June 21, 2014, 05:51:55 AM
 #26388

http://www.btc-echo.de/bitcoin-automaten-schweiz-gibt-gruenes-licht_2014062001/  was sich nicht stoppen und auch nicht wirklich verbieten lässt wie in diesem Fall eine globalle dezentralle Währung, da muss man halt zusehen wo man bleibt, viele Möglichkeiten bleiben da wohl nicht übrig, etweder sich dem System beugen und sich anpassen oder eventuell das ganze etwas Regeln Grin
Acura360
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June 21, 2014, 10:27:32 AM
 #26389

Staune das hier noch nichts kam vom Verbot des Bitcoins in Bolivien? Vielleicht auch nicht eher so relevant was den Kurs angeht . Denke mal wir dümpeln noch bis Ende Juni so hin mit dem aktuellen kurs..
olli
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June 22, 2014, 03:27:35 PM
 #26390

Hmmm, scheinbar alle schon gestorben vor Langeweile
kneim
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June 22, 2014, 04:08:31 PM
 #26391

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Aggrophobia
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June 22, 2014, 04:43:36 PM
 #26392

OT

Steh endlich zu deinem Wort...

Zu Bolivien: Hätte mich gewundert, wenn sich der Kurs auf Grund dessen bewegt.
kneim
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June 22, 2014, 04:48:53 PM
 #26393

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Steh endlich zu deinem Wort...

Was interessiert mich, was du von mir erwartest ...

420moviez
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June 23, 2014, 07:32:14 AM
 #26394

läuft da grad ein Bitcoin durch das google-WM-Wohnzimmer-Doodle? Inkl. Kurse an der Wand *rofl*

Oder hab ich nur zu wenig geschlafen? *lach*

xchrix
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June 23, 2014, 08:00:27 AM
 #26395

läuft da grad ein Bitcoin durch das google-WM-Wohnzimmer-Doodle? Inkl. Kurse an der Wand *rofl*

Oder hab ich nur zu wenig geschlafen? *lach*

Cheesy was zum teufl??? könnte aber auch ein normales B sein.. für Boss??
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June 23, 2014, 08:38:29 AM
 #26396

eindeutig B fuer Boss. hoert auch schon die floehe husten? Bitcoin interessiert noch keine normale sau.














 

 

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June 23, 2014, 10:46:32 AM
 #26397

joar allso so langsam sollte der kurs steigen bei den ganzen guten
nachrichten die jetzt kommen... naja aber so ganz sicher ist meine
glasskugel da noch nicht  Grin

http://www.bbc.com/news/world-europe-jersey-27921445

http://www.prnewswire.com/news-releases/okcoin-launches-algorithmic-tools-for-bitcoin-trading-264209361.html

curiosity81
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June 23, 2014, 01:09:28 PM
 #26398

joar allso so langsam sollte der kurs steigen bei den ganzen guten
nachrichten die jetzt kommen... naja aber so ganz sicher ist meine
glasskugel da noch nicht  Grin

http://www.bbc.com/news/world-europe-jersey-27921445

http://www.prnewswire.com/news-releases/okcoin-launches-algorithmic-tools-for-bitcoin-trading-264209361.html

Hmm ... ich geh mal davon aus die warten alle auf den 27.06.. Ich machs zmdst so. Vorher kauf ich nix.

Was meint ihr?

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kneim
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June 23, 2014, 01:16:05 PM
 #26399

joar allso so langsam sollte der kurs steigen bei den ganzen guten
nachrichten die jetzt kommen... naja aber so ganz sicher ist meine
glasskugel da noch nicht  Grin

http://www.bbc.com/news/world-europe-jersey-27921445

http://www.prnewswire.com/news-releases/okcoin-launches-algorithmic-tools-for-bitcoin-trading-264209361.html

Hmm ... ich geh mal davon aus die warten alle auf den 27.06.. Ich machs zmdst so. Vorher kauf ich nix.

Was meint ihr?
Wieso kaufst du vorher nichts? Meinst du, das könnte einen negativen Effekt haben? Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Mehr Öffentlichkeit, mehr Nachfrage, vielleicht auch erst nach dem Vorgang.

Soulpowered
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June 23, 2014, 01:52:39 PM
 #26400

joar allso so langsam sollte der kurs steigen bei den ganzen guten
nachrichten die jetzt kommen... naja aber so ganz sicher ist meine
glasskugel da noch nicht  Grin

http://www.bbc.com/news/world-europe-jersey-27921445

http://www.prnewswire.com/news-releases/okcoin-launches-algorithmic-tools-for-bitcoin-trading-264209361.html

Hmm ... ich geh mal davon aus die warten alle auf den 27.06.. Ich machs zmdst so. Vorher kauf ich nix.

Was meint ihr?

Rückblickend auf die letzten zwei Jahre glaube ich der Bitcoin macht was er will und ist immer für eine Überraschung gut. Mich würde es gar nicht wundern, wenn aus dem Nichts irgendeine "Katastrophe" den Bitcoin betreffend kommt, gerade wenn es zu gut läuft. Irgendwie habe ich so das Gefühl, dass sich im letzten Jahr ein Interessenkonflikt zwischen alteingesessenen Bitcoinern aufgebaut hat und viele Rückschläge den Kurs betreffend auch darauf zurückzuführen sind. Bei denen sitzt ja auch das meiste Coinvolumen. Das soll jetzt keine Verschwörungstheorie sein, aber zwischen den Zeilen sehe ich immer wieder so Andeutungen bei verschiedenen Themen.
So auf die schnelle ein paar Beispiele:

- http://www.youtube.com/watch?v=2MtUKr05Y3I btw sehr guter Beitrag, wobei auch an manchen Stellen negativ übertrieben mMn
- Oder die MtGox Geschichte, als er um Hilfe bat
- Oder jetzt bei der 51% Geschichte und Peter Todd's öffentliche Aussage, dass er die Hälfte seiner coins verkauft. Warum das öffentlich machen, wenn es kein Statement sein soll.
- Die Tatsache, dass die Mehrheit der Miner die aktuelle Version mit reduzierten Fees nicht übernommen haben.


Zudem bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob Bitcoin heute wirklich das ist, was sich der Herr Nakamoto darunter vorgestellt hat, aber dazu lässt sich nicht wirklich gut spekulieren, da zuviele Unsicherheiten. Ob er Zugang zu den Coins hat, am Leben ist, überhaupt jemals verschwunden ist oder einer der developer ist, wie er zu der aktuellen Entwicklung steht etc.
Ich selbst bin auch der Meinung, dass Bitcoin noch nicht bereit ist für eine Massenadaption. Mich würde interessieren ob dicke Fische (Wallstreet etc.) wirklich so scharf sind auf das hohe Risikio das Bitcoin immer noch darstellt als Spekulationsobjekt. Oder die Spekulationswütigen die diese Risiken eingehen, nicht schon sowieso an Bord sind.

Trozdem bin ich ein perma bull mit meiner handvoll Bitcoins und manchmal doch ganz glücklich gewiss nicht überinvestiert zu sein. Auch wenn man dann doch bereut in der Anfangszeit nicht kräftig zugeschlagen zu haben. Cheesy  Wenn jetzt schon eine neue Rally kommt, dann nur durch Wallstreet oder ähnliche Geschichten. Die negativ Schlagzeilen sind noch zu aktuell für die Masse und es ist immer noch zu kompliziert und verwirrend in der Anwendung und Anschaffung mMn.
Ebay und PayPal glaubt inzwischen jeder erst, wenn sie es auch rausbringen und nicht nur erzählen und dann bleibt immer noch die Frage WIE es gemacht wird.

Zur Diskussion freigegeben. Ich wollte das schon lange mal für mich so zusammenfassen, auch wenn ich bestimmt ein paar Dinge vergessen habe. Der erste Satz ist und bleibt der Wichtigste. Cheesy


//bisle noch editiert zum besseren Verständnis
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