Der Aktuelle Kursverlauf

[curiosity81]

blubb

http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article131864707/Deutschen-Sparern-droht-die-Zinsstrafe.html

Mal gucken ob und wie sich die negativen Zinsen auswirken.

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[Gyrsur]

$475 und immer noch kein Boden in Sicht.
Ich decke mich lieber noch nicht mit Bitcoins ein, weil ich noch großes Potential nach unten sehe.

Meine persönliche Sorgenliste (Ereignisse, die meiner Ansicht nach eintreten könnten und den Preis negativ beeinflussen):

• EU-weite Mehrwertsteuer auf Bitcoins (macht das Zahlen per Bitcoin unattraktiv)
• Zunahme von (Lösegeld-)Erpressungsfällen, die in den Medien oder der Politik im Zusammenhang mit Bitcoin gebracht werden und Pläne ins Leben rufen
• Weitere Verbote und Antiterrormaßnahmen, die den Kauf und Verkauf immer komplizierter machen
• Weitere große Verkäufe von Bitcoin-Haien
• Langsames abflauen von Zahlungen per Bitcoin, die dazu führen, dass mehr und mehr Firmen, die mal Bitcoins akzeptierten, das Zahlungsmittel wegen zu hoher Wartungskosten wieder entfernen
• Zunehmende Zentralisierung der Miningpower, die dazu führt, dass immer weniger Miner mehr % vom Kuchen abbekommen -> 51%-Attacke

kommt auf den horizont an. ich wage zu behaupten, dass ALLE welche bisher eingestiegen sind keinen fehler gemacht haben falls sie nicht verkauft haben (und es nicht geklaut wurde!). aber horizont ist hier 5+ jahre.

http://www.coindesk.com/google-analyst-bitcoin-regulation/

http://policyreview.info/articles/analysis/internet-architecture-and-layers-principle-conceptual-framework-regulating-bitco-0

Therefore, the real value of Bitcoin lies not so much in its potential to become a substitute for money, but rather in its ability to act as the internet of money (“Bitcoin’s future: Hidden flipside”, 2014). Bitcoin is much more than a substitute - it is like a logical layer for finance (Dourado, 2014) that will support a revolution in the way people own and pay for things. As every Bitcoin transaction is defined by code, money can be programmed to come with conditions. For instance, money will be released only if a third person agrees, or people will fund a project only when a threshold is passed. The technology behind Bitcoin also allows continuous micropayments that are impossible with traditional payment systems due to the prohibitive transaction costs. This makes fine-grained usage-based pricing possible for the first time. Bitcoin can even represent ownership of physical assets. For instance, a car can only be turned on with the Bitcoin token. It is impossible to predict what kind of applications will emerge, but one thing we can be certain about is that waves of financial innovation will happen on the Bitcoin platform.

ein kalter novembertag im jahre 2024:

Dominik: "opa, und du hast wirklich damals alle Bitcoins verkauft als sie 350 euro wert waren und hast erst wieder angefangen bei 8300 euro zu kaufen? wusstest du nicht, dass 21 millionen viel zu wenig sind wenn sich das konzept erst einmal durchsetzt und der wert steigen muss weil wirklich jeder das zeug benutzt?"

Opa: "jup, ich war ein trottel! ich hab mich irre machen lassen. so eine chance kam nie wieder in meinem leben!"

Dominik: "d'accord, opa! aber die oma hat immer heimlich vom haushaltsgeld für 25 euro pro monat Bitcoins gekauft und davon bekomme ich zu meinem 18. geburtstag 10'000 bits!"

 

[weaknesswaran]

Gysur, so wünschen wir es uns alle 

[Zicore47]

...

ein kalter novembertag im jahre 2024:

Dominik: "opa, und du hast wirklich damals alle Bitcoins verkauft als sie 350 euro wert waren und hast erst wieder angefangen bei 8300 euro zu kaufen? wusstest du nicht, dass 21 millionen viel zu wenig sind wenn sich das konzept erst einmal durchsetzt und der wert steigen muss weil wirklich jeder das zeug benutzt?"

Opa: "jup, ich war ein trottel! ich hab mich irre machen lassen. so eine chance kam nie wieder in meinem leben!"

Dominik: "d'accord, opa! aber die oma hat immer heimlich vom haushaltsgeld für 25 euro pro monat Bitcoins gekauft und davon bekomme ich zu meinem 18. geburtstag 10'000 bits!"

 

Das waren noch Zeiten...

[d5000]

Die Frage ist halt, ob dieses "Internet of Money" tatsächlich auf dem Proof-of-work-Prinzip basieren soll

Kurzfristig bin ich aber verhalten optimistisch für den BTC-Kurs, obwohl der Teddybär aus dem spanischen Forum einen Fall auf 266 vorhersagte. Ich glaube diesmal hat er unrecht. Sommer zu Ende, Google Trends leicht ansteigend, Newslage eigentlich positiv -> ich wette mal auf ein erneutes Ansteigen in den Bereich 520-650 in den nächsten Wochen. Aber nicht mehr. (Diese Prognose verfällt, wenn wir 440 unterschreiten.)

[OhShei8e]

Die Frage ist halt, ob dieses "Internet of Money" tatsächlich auf dem Proof-of-work-Prinzip basieren soll

Kurzfristig bin ich aber verhalten optimistisch für den BTC-Kurs, obwohl der Teddybär aus dem spanischen Forum einen Fall auf 266 vorhersagte. Ich glaube diesmal hat er unrecht. Sommer zu Ende, Google Trends leicht ansteigend, Newslage eigentlich positiv -> ich wette mal auf ein erneutes Ansteigen in den Bereich 520-650 in den nächsten Wochen. Aber nicht mehr. (Diese Prognose verfällt, wenn wir 440 unterschreiten.)

Bitcoin ist sexy, weil jeder mitmachen kann:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Uni-Zuerich-Bitcoin-App-Coinblesk-im-Mensatest-2319324.html

Zum proof-of-work sehe ich momentan wenig Alternativen. Da haben sich schon einige große Geister versucht. Als zentral (im wahrsten Sinne des Wortes) sehe ich drei Dinge:

1. Sicherheit und Verfolgbarkeit (Tracking) von Coins.
2. 3rd Party Services.
3. Sicherheit und Verfolgbarkeit (Tracking) von Coins.

Als 4. Punkt könnte man vielleicht noch Sicherheit und ... na ihr wisst schon... Ich empfehle mal diese Diskussion:

https://bitcoinfoundation.org/forum/index.php?/topic/505-coin-tracking/

Das wird kommen und ist eine gute Sache, weil wir dadurch die Kriminellen in ihre Schranken weisen können und 3rd Party Services sich etablieren werden, womit dann auch der breite Einsatz möglich ist ohne die Blockchain zu sprengen. Wer es braucht kann die Blockchain ja trotzdem direkt nutzen. Momentan ist es doch das reinste Chaos. Man kann wirklich Niemandem trauen. Noch vor nicht mal einem Jahr habe ich Leute, die so reden, als paranoide Spinner abgetan oder es auf Besonderheiten des Englischen Forums zurückgeführt. Nun ja, jetzt rede ich selbst so und ihr werdet die Erfahrung auch noch machen. Glaubt nur nicht, dass eure Coins in eurer Wallet sicher sind. Da wird momentan schwer ausgerüstet. Die Kriminellen passen sich an. Das ist ihr Job.

Dieser libertäre Schwachsinn funktioniert einfach nicht. Genau sowenig wie freie Liebe und weltweiter Friede. Man muss sich gegen Kriminelle schon wehren und denen so richtig in den Arsch treten, sonst tanzen die einem 24x7 auf der Nase rum. Aber wer immer noch an eine libertäre Welt glaubt, der kann sich ja mal das durchlesen (dauert nicht lange):
http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtaggressionsprinzip

[BlueBitAUT]

OhShei8e,

ich frag jetzt einfach mal ins Blaue...

Aber kann es sein, das Du (aufgrund der Goxgeschichte) inzwischen nicht mehr genau weißt, ob Du
a) an den "Erfolg" von Bitcoin glauben sollst/willst
oder dir
b) eine Orwellsche NWO Währung (Tracking, Generalverdacht, Kontrolle... etc.) wünscht, weil Du ein Gox-Opfer bist

?

Das man niemandem trauen kann, ist nichts signifikant Neues.
Das es techn. Fortschritt gibt um dieses "Problem" außen vor zu lassen, wird Dir doch klar sein, oder?

Ich verstehe deine Skepsis und Warnungen. Was ich nicht verstehe, ist einfach deine überzogene Paranoia.
Jeder der sich mit Bitcoin ernsthaft auseinandersetzt, sollte / wird als erstes verstehen lernen (müssen), welche Sicherheitsmaßnahmen zu beachten sind.
Ich vergleiche das gern mit "best practice" des Bargelds. ...Du lässt doch dein Börserl auch nicht auf der Bar/Tisch liegen, wenn Du aus Klo gehst, oder?!
Und es wird stetig (!), im Hinblick auf den Normalanwender, immer einfacher - diese simplen Regeln und ersten Schritte zu beachten.

Mycelium ist da für mich ein tolles Beispiel.
Runterladen-> Wallet anlegen -> 746,drölzig Hinweise das man backuppen muss/soll.

Wers nicht rafft, soll sich von jemanden ders durchblickt helfen lassen.
Wer sein Geld bei einer Exchange (Bar, Tisch... Drittanbieter^^) liegen lässt -> SSKM und den Sinn und Zweck von Bitcoin nicht verstanden.

So.
On-Topic: Wir sind alle viel zu ungeduldig  

[d5000]

@OhShei8e: Tracking sehe ich nicht als zentral an. Das sollte auf jeden Fall außerhalb des Clients bleiben, weil immer ein zentralisiertes Element dabei bleiben wird (wer stellt die Tracking-Liste zusammen?) und es zudem keine Möglichkeit gibt, Zahlungen abzulehnen. Sollte ja theoretisch heute schon problemlos möglich sein.

Zum Thema Proof-of-Work: Ich sehe bisher Proof-of-Stake nicht als widerlegt an, trotz des Szenarios eines "Nothing-at-Stake"-Angriffs - das scheint ein rein theoretisches Problem zu sein. Dann gibts ja noch Proof-of-Burn, das den Nachteil von Proof-of-Stake (Reiche erhalten Coins quasi gratis und ohne unternehmerisches Risiko) eliminiert. Auch zu diesem Prinzip kenne ich keine Widerlegung. Beide Prinzipien sollten von den Transaktionskosten her (Energieverbrauch!) dem Proof-of-Work-Prinzip überlegen sein.

[qwk]

Tracking […] sollte auf jeden Fall außerhalb des Clients bleiben, weil immer ein zentralisiertes Element dabei bleiben wird (wer stellt die Tracking-Liste zusammen?) und es zudem keine Möglichkeit gibt, Zahlungen abzulehnen.

Dann will ich hier mal den Advocatus Diaboli spielen.
Tracking innerhalb des/eines Clients muss keineswegs über ein zentralisiertes Element erfolgen.
Man stelle sich einen Client vor (vielleicht nicht der offizielle Bitcoin-QT, sondern Super-Tracker-QWK-Wallet), der die blockchain für dich analysiert und dir die Möglichkeit bietet, Sperrlisten aus verschiedensten Quellen zu importieren, bzw. selbst zu pflegen.
Du könntest dann eine Sperrliste der Bitcoin Foundation laden, die offizielle NSA-Most-Wanted-Top-100 oder einfach die Listen deiner facebook-Freunde.
Zahlungen lassen sich damit nicht direkt ablehnen, aber eine mehr oder minder automatisierte Rücküberweisung stellt ja kein Problem dar.
Rechtlich sollte es keine Probleme geben, die Akzeptanz von Bitcoins aus vermeintlich problematischen Quellen abzulehnen, da es dir prinzipiell freisteht, Bedingungen an die Form der Zahlung zu stellen und du prinzipiell nicht verpflichtet bist, eine von deinen Bedingungen abweichende Form der Zahlung zu akzeptieren.

Proof-of-Stake […] Proof-of-Burn […]
Beide Prinzipien sollten von den Transaktionskosten her (Energieverbrauch!) dem Proof-of-Work-Prinzip überlegen sein.

Sollten und sind möglicherweise.
Aber inwiefern verbessert dies die Chancen, dass sich eine dieser Technologien auch durchsetzt?
Ich will jetzt nicht mit dem VHS-Betamax-Vergleich daherkommen, also mache ich mal einfach Ethernet & Token-Ring.
Es ist selten die effizienteste, technisch überlegene, "beste" Technologie, welche sich letztlich durchsetzt, sondern diejenige, die bei hinreichendem Effizienzgewinn alle notwendigen Eigenschaften mitbringt, um den geforderten Zweck zu erfüllen.
Ein darüber hinausgehender Effizienzgewinn ist dann oft nicht ausreichend um beispielsweise einen zeitlichen oder anderweitigen Vorsprung der ersten einzuholen.
Insofern sehe ich keine besonders hohe Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin aufgrund des höheren Energieverbrauchs von anderen coins abgelöst wird, wobei ich das andererseits aber beispielsweise im Bereich von Micropayments auch nicht für unmöglich halte.

[oligatrik]

Irgendwie hat der Kurs seit Monaten eigene Dynamik entwickelt, denn es ist schon verblüffend wie trotz der ganzen Guten News wir die ganze Zeit auf einem Platz stapfen, scheint so als halten noch ein paar Big Boys immer noch die Handbremse, warum auch immer  

[molecular]

Hm, irgendwie scheint jeder noch "mehr Luft nach unten" zu sehen...

Be greedy when others are fearful?

[qwk]

Hm, irgendwie scheint jeder noch "mehr Luft nach unten" zu sehen...

[Xer0]

scheint so als halten noch ein paar Big Boys immer noch die Handbremse, warum auch immer 

wollen bestimmt die nächste Rallye nur exakt zum Dezember wiederholen

[Zottelfritz]

Der Euron hat heut Nachmittag über 1% verloren gegenüber USD, im Gegenzug dazu steigt BTC leicht an
Bin mal gespannt was passiert wenn die Russen im Winter den Gashan zudrehen 

[ionication]

Was ist da los, beim Kurs? Wieso der Sprung nach oben?

[kneim]

Schnell, schnell, mentoos, du kommst zu spät!

[Zottelfritz]

Geil der Euro crasht   unter $1,30

[kneim]

Geil der Euro crasht   unter $1,30

Würde ich ihn als wertvolles Anlageprodukt sehen, müsste ich wohl langsam nachkaufen. 

[ImI]

Geil der Euro crasht   unter $1,30

naja , "crash" würde ich das noch nicht nennen...

[Zottelfritz]

Geil der Euro crasht   unter $1,30

Würde ich ihn als wertvolles Anlageprodukt sehen, müsste ich wohl langsam nachkaufen. 

Aber immer dran denken STOPP/LOSS zu setzen.