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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3510481 times)
jupppo
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September 10, 2014, 02:11:49 PM
 #27321

Das PayPal nun Bitcoin akzeptiert (via Braintree App) scheint den Kurs ja ganz schön zu beflügeln. Dachte schon das die positiven Nachrichten keinerlei Auswirkungen mehr hätte.

Ist das Ironie? Die 3%, die ich da aktuell sehe, sind doch nur ein laues Lüftchen. Ich glaube nicht einmal, dass das etwas mit den News von PayPal zu tun hat. Vor einem Jahr hätte eine solche News den Kurs um 30% nach oben getrieben. Heute weiß man doch, dass durch neue Akzeptanzstellen kein Geld in Bitcoins fließt. Dell, Caseking, Lieferservice.de usw... Das hat doch nicht einmal ein Strohfeuer entfacht. Eher umgekehrt - die, die Bitcoins haben, haben nun eine sinnvolle Methode etwas dafür zu bekommen und müssen nicht durch das Auszahlungsprozedere bei den Börsen.

Den Kurs signifikant nach oben treiben würde nur - abgesehen von einer Finanzkrise - ein Bitcoin-ETF an der Börse. Dann nämlich kommt frisches Geld. Fragt sich nur, was das über Bitcoin aussagt...








Nein, keine Ironie. PayPal ist nun mal ein Schwergewicht bei internetbasierten Zahlungen. Wenn künftig kein frisches Geld in den Bitcoin fließen wird, wenn weitere Akzeptanzstellen geschaffen werden, ist der Bitcoin sowie nichts weiter als ein Spekulationsobjekt. Ich glaube das auch nicht. Je weiter die Akzeptanz wird, desto mehr werden künftig auf den Bitcoinzug aufspringen. Nur dauert sowas eine Weile.
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qwk
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September 10, 2014, 03:26:42 PM
 #27322

Solche Berichte auf der Grundlage unbestätigter Gerüchte, da gibt's eigtl. bessere Zeitungen für:
Weekly World News

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
qwk
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September 10, 2014, 03:33:52 PM
 #27323

der unterschied zwischen apple und samsung besteht jedoch darin das apple es versteht eine kritische masse an retailern etc für sich zu gewinnen und das macht bei einem bezahlsystem nunmal den unterschied zwischen einem flop und einem erfolg aus.
Ich bin mir nicht sicher, ob Apple über die geeigneten Kanäle verfügt, Retailer für sich zu gewinnen.
Als sehr geschlossenes System sind sie da prinzipbedingt schlechter aufgestellt als ein offener(er) Player wie Paypal.
Die erste Frage, die sich mir da immer stellt, ist einfach die: "was muss ich jetzt als Händler tun, um solche Apple Pay-Zahlungen anzunehmen?".
Wenn die Antwort auf diese Frage darin besteht, dass ich mir Apple-Hardware kaufen muss und ein Konto bei einem von sehr wenigen ausgewählten Payment Processors (momentan AMEX, Bank of America, Capital One, Chase, citi, Wells Fargo, später Barclays, Navy Federal,PNC, USAA und usbank) eröffnen muss, ist das Scheitern auf ganzer Linie fast vorprogrammiert.
Allerdings sind die Informationen zu Apple Pay momentan noch so vage, dass sich das nicht wirklich beurteilen lässt.

Für den Moment jedenfalls sieht das nach einem geplanten Flop aus.

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ImI
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September 10, 2014, 04:00:00 PM
 #27324

der unterschied zwischen apple und samsung besteht jedoch darin das apple es versteht eine kritische masse an retailern etc für sich zu gewinnen und das macht bei einem bezahlsystem nunmal den unterschied zwischen einem flop und einem erfolg aus.
Ich bin mir nicht sicher, ob Apple über die geeigneten Kanäle verfügt, Retailer für sich zu gewinnen.

möglich das apple scheitert, wenn ich es jedoch einem der smartphone-anbieter zutraue diesen markt ins rollen zu bringen dann ist das apple. samsung hat ja schon bewiesen das man es eben nicht geschafft hat genügend retailer mit ins boot zu holen.
Zottelfritz
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September 10, 2014, 05:14:40 PM
 #27325

Die Russen fangen an den Gashan zu zudrehen Wink

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/eon-deutschland-und-polen-erhalten-weniger-gas-aus-russland-a-990894.html

Euron knapp unter $1.29
Lincoln6Echo
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September 10, 2014, 05:22:16 PM
 #27326

Das PayPal nun Bitcoin akzeptiert (via Braintree App) scheint den Kurs ja ganz schön zu beflügeln. Dachte schon das die positiven Nachrichten keinerlei Auswirkungen mehr hätte.

Ist das Ironie? Die 3%, die ich da aktuell sehe, sind doch nur ein laues Lüftchen. Ich glaube nicht einmal, dass das etwas mit den News von PayPal zu tun hat. Vor einem Jahr hätte eine solche News den Kurs um 30% nach oben getrieben. Heute weiß man doch, dass durch neue Akzeptanzstellen kein Geld in Bitcoins fließt. Dell, Caseking, Lieferservice.de usw... Das hat doch nicht einmal ein Strohfeuer entfacht. Eher umgekehrt - die, die Bitcoins haben, haben nun eine sinnvolle Methode etwas dafür zu bekommen und müssen nicht durch das Auszahlungsprozedere bei den Börsen.

Den Kurs signifikant nach oben treiben würde nur - abgesehen von einer Finanzkrise - ein Bitcoin-ETF an der Börse. Dann nämlich kommt frisches Geld. Fragt sich nur, was das über Bitcoin aussagt...


Das ist doch super wenn die Early Adopter jetzt die Gelegenheit haben ihre Bitcoins auch tatsächlich auszugeben.
Dadurch entsteht die große Chance, dass sich die Coins auf eine breitere Masse verteilen. Zudem müssen einfach signifikante Vorteile für die Nutzung von Bitcoins geschaffen werden. Einen Anreiz können die Händler unter anderem schaffen, indem sie zum Beispiel Rabatte bei der Bezahlung mit Bitcoin einräumen (durch Einsparung von Gebühren) oder den Versand der Ware am selben Tag zu garantieren ohne sich zusätzlich bei irgendeinem Zahlungsdienstleister anmelden zu müssen (Vorteil gegenüber Banküberweisung oder Paypal). Das waren jetzt nur zwei Beispiele; gibt natürlich noch mehr... Je mehr Händler hinzukommen die erkennen, dass die Akzeptanz von Bitcoin sowohl für sie als auch für den Kunden große Vorteile bietet, desto besser.

Wenn diese Anreize geschaffen werden braucht man nicht unbedingt einen Bitcoin ETF um frisches Geld zu aggregieren.
Für die ,,Get rich or die tryin' '' Leute mag es enttäuschend sein, wenn der Kurs nicht mehr um 30% an einem Tag steigt.
Die können von mir aus gerne sich vom BTC fernhalten und in Shitcoin o.Ä. ,,investieren''. Grin


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flipperfish
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Dolphie Selfie


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September 10, 2014, 06:47:55 PM
 #27327

der unterschied zwischen apple und samsung besteht jedoch darin das apple es versteht eine kritische masse an retailern etc für sich zu gewinnen und das macht bei einem bezahlsystem nunmal den unterschied zwischen einem flop und einem erfolg aus.
Ich bin mir nicht sicher, ob Apple über die geeigneten Kanäle verfügt, Retailer für sich zu gewinnen.

möglich das apple scheitert, wenn ich es jedoch einem der smartphone-anbieter zutraue diesen markt ins rollen zu bringen dann ist das apple. samsung hat ja schon bewiesen das man es eben nicht geschafft hat genügend retailer mit ins boot zu holen.

Hat Samsung das überhaupt jemals ernsthaft versucht? Zumindest in Südkorea?
600watt
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September 10, 2014, 08:34:35 PM
 #27328

http://www.cnbc.com/id/101988826

zum thema apple pay, napster, itunes...

Quote
Once consumers break the need for a tactile payment method, it will be easier to accept new methods of exchange. When consumers realize how easy it is to pay digitally they will begin to ask for a cheaper way to do so. Apple Pay introduces the consumer to the idea of tokenization and once comfortable, the consumer will likely demand more, more, more. This is the opportunity that digital currencies must embrace. Napster led to iTunes which changed the way we all buy music; Bitcoin has led to Apple Pay which will change the way we all buy "things."

3 reasons Wall Street can't stay away from bitcoin

The announcement of a mobile-payment system by Apple was an evolutionary step. The infrastructure it runs on is old technology linked to a centralized financial system. Tokenization is a time-tested encryption method of "one-time use-card numbers" that has been used prior to Apple Pay. However, Apple's ability to put a user-friendly face on existing technology should not be underestimated. The decentralized Bitcoin network is more efficient, cheaper and secure than Apple Pay and eventually should be embraced by the consumer. However, just like digital music needed the evolutionary step from Napster to iTunes, so, too, do digital currencies need this move by Apple.

OhShei8e
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September 10, 2014, 08:52:45 PM
 #27329

Das ist doch super wenn die Early Adopter jetzt die Gelegenheit haben ihre Bitcoins auch tatsächlich auszugeben.
Dadurch entsteht die große Chance, dass sich die Coins auf eine breitere Masse verteilen.

Interessante Hypothese. Durch Handel verteilt sich also das Geld? Ich hab mal in der Schule gelernt, dass sich durch Handel Waren aber keinesfalls Geld verteilt. Man sieht doch in jeder Sekunde, dass sich Geld nicht verteilt. Bitcoin ist noch wesentlich ungleichmäßiger verteilt als jede andere Währung. Trotzdem will ich jetzt nicht apodiktisch darauf beharren. Nur, ob sicher der Bitcoin noch signifikant verteilt, das erscheint mir mindestens fraglich. Ich vermute viel "Inzest" unter den Handelnden in einer überschaubaren Nutzergruppe.

Zudem müssen einfach signifikante Vorteile für die Nutzung von Bitcoins geschaffen werden. Einen Anreiz können die Händler unter anderem schaffen, indem sie zum Beispiel Rabatte bei der Bezahlung mit Bitcoin einräumen (durch Einsparung von Gebühren) oder den Versand der Ware am selben Tag zu garantieren ohne sich zusätzlich bei irgendeinem Zahlungsdienstleister anmelden zu müssen (Vorteil gegenüber Banküberweisung oder Paypal). Das waren jetzt nur zwei Beispiele; gibt natürlich noch mehr... Je mehr Händler hinzukommen die erkennen, dass die Akzeptanz von Bitcoin sowohl für sie als auch für den Kunden große Vorteile bietet, desto besser.

Je mehr Händler hinzukommen, umso stärker tritt hervor wie bescheiden das System funktioniert und wie wenig es mit Micropayment und mit "Payment" in seiner gewohnten Form überhaupt zu tun hat. Von einem Bezahlsystem erwarte ich, dass der Anbieter zu 100% das Risiko trägt. Exakt aus diesem kühlen Grunde nutze ich es. Der Rest ist sekundär und schmuckes Beiwerk. Wenn z.B. irgendwas mit meiner Mastercard schief läuft, dann rufe ich die Nummer auf der Karte an und den Rest regelt Mastercard für mich. Um in die Haftung zu kommen, müsste ich schon etwas komplett Absurdes/Kriminelles tun.

Bitcoin will ja gerade das nicht und ist deshalb für normale Leute IMHO komplett ungeeignet.

Wenn diese Anreize geschaffen werden braucht man nicht unbedingt einen Bitcoin ETF um frisches Geld zu aggregieren.
Für die ,,Get rich or die tryin' '' Leute mag es enttäuschend sein, wenn der Kurs nicht mehr um 30% an einem Tag steigt.
Die können von mir aus gerne sich vom BTC fernhalten und in Shitcoin o.Ä. ,,investieren''. Grin

Auch Bitcoin ist ein pre-geminter "Shitcoin". Als die Masse darauf aufmerksam wurde, waren schon die meisten Coin vergeben.

Ich kann mir vorstellen, dass sich die Akzeptanzstellen monatlich verdoppeln. Ich kann mir vorstellen, dass sich das investierte Kapital ebenfalls Monat für Monat verdoppelt. Und gleichzeitig kann die Nutzerzahl relativ konstant bleiben, weil das eine mit dem anderen eben nichts zu tun hat. Fiat-Geld ist durch die Finanzkrise mehr als genug da. Das ist die treibende Kraft hinter dem rasanten Kursanstieg. Nutzer braucht es dafür nicht. Wenn Du mehr Nutzer wolltest, müsstest Du wahrscheinlich einen komplett neuen Coin kreieren, der über einen entsprechenden Blockreward verfügt, z.B. nach der Gaußschen Normalverteilung.  Ich hatte das hier schon mal als !Bitcoin in einer akademischen Diskussion vorgeschlagen.

So etwas wird aber in der Praxis nie kommen, weil es darum nie ging, wenn wir mal ehrlich zu uns selbst sind. Bitcoin ist ein Finanzinstrument, um das überschüssige FIAT anzuziehen, nicht um es zu verteilen. Wenige haben alles. Genau darum geht es. Insbesondere die Bitcoin-Foundation versucht einen anderen Eindruck zu erwecken und macht einen auf everybodies darling. Aber, das ist natürlich leicht durchschaubar. Hinter Bitcoin stehen die ganz nüchterne Gewinninteressen seiner Besitzer.

OhShei8e
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September 10, 2014, 09:01:25 PM
 #27330

The decentralized Bitcoin network is more efficient, cheaper and secure than Apple Pay and eventually should be embraced by the consumer. However, just like digital music needed the evolutionary step from Napster to iTunes, so, too, do digital currencies need this move by Apple.


Ziemlicher Unsinn, oder? 7tx/s und unsichere 3d party services sind eine Melange, die nicht dazu geeignet ist Apple in Verlegenheit zu bringen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Apple irgendwann Bitcoin integriert - und sei es als Gimmick.

600watt
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September 10, 2014, 09:24:47 PM
 #27331

The decentralized Bitcoin network is more efficient, cheaper and secure than Apple Pay and eventually should be embraced by the consumer. However, just like digital music needed the evolutionary step from Napster to iTunes, so, too, do digital currencies need this move by Apple.


Ziemlicher Unsinn, oder? 7tx/s und unsichere 3d party services sind eine Melange, die nicht dazu geeignet ist Apple in Verlegenheit zu bringen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Apple irgendwann Bitcoin integriert - und sei es als Gimmick.

jeder weiß, dass bitcoin noch in den kinderschuhen steckt. die blockchain ist dem alten kreditkartensystem technologisch jahrzehnte voraus. das musst du doch mitbekommen haben ?
ImI
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September 10, 2014, 09:46:11 PM
 #27332

The decentralized Bitcoin network is more efficient, cheaper and secure than Apple Pay and eventually should be embraced by the consumer. However, just like digital music needed the evolutionary step from Napster to iTunes, so, too, do digital currencies need this move by Apple.


Ziemlicher Unsinn, oder? 7tx/s und unsichere 3d party services sind eine Melange, die nicht dazu geeignet ist Apple in Verlegenheit zu bringen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Apple irgendwann Bitcoin integriert - und sei es als Gimmick.

jeder weiß, dass bitcoin noch in den kinderschuhen steckt. die blockchain ist dem alten kreditkartensystem technologisch jahrzehnte voraus. das musst du doch mitbekommen haben ?

hat er auch. nur hat er eben seine meinung zu bitcoin schlagartig geändert als klar wurde das er keiner der early-adopters sein würde.



ulrich909
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September 10, 2014, 09:55:18 PM
 #27333

The decentralized Bitcoin network is more efficient, cheaper and secure than Apple Pay and eventually should be embraced by the consumer. However, just like digital music needed the evolutionary step from Napster to iTunes, so, too, do digital currencies need this move by Apple.


Ziemlicher Unsinn, oder? 7tx/s und unsichere 3d party services sind eine Melange, die nicht dazu geeignet ist Apple in Verlegenheit zu bringen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Apple irgendwann Bitcoin integriert - und sei es als Gimmick.

jeder weiß, dass bitcoin noch in den kinderschuhen steckt. die blockchain ist dem alten kreditkartensystem technologisch jahrzehnte voraus. das musst du doch mitbekommen haben ?

hat er auch. nur hat er eben seine meinung zu bitcoin schlagartig geändert als klar wurde das er keiner der early-adopters sein würde.

Ich würde sagen die meisten hier sind keine early-adapter. Reich auf die Schnelle wird wohl keiner mehr so schnell werden. Aber das ist ja auch nicht das Ziel.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
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wtf_you
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September 10, 2014, 11:35:34 PM
 #27334

Hm, ich denke schon.
LordShanken
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September 11, 2014, 12:35:27 AM
 #27335


Wenn diese Anreize geschaffen werden braucht man nicht unbedingt einen Bitcoin ETF um frisches Geld zu aggregieren.
Für die ,,Get rich or die tryin' '' Leute mag es enttäuschend sein, wenn der Kurs nicht mehr um 30% an einem Tag steigt.
Die können von mir aus gerne sich vom BTC fernhalten und in Shitcoin o.Ä. ,,investieren''. Grin

Auch Bitcoin ist ein pre-geminter "Shitcoin". Als die Masse darauf aufmerksam wurde, waren schon die meisten Coin vergeben.

Ich kann mir vorstellen, dass sich die Akzeptanzstellen monatlich verdoppeln. Ich kann mir vorstellen, dass sich das investierte Kapital ebenfalls Monat für Monat verdoppelt. Und gleichzeitig kann die Nutzerzahl relativ konstant bleiben, weil das eine mit dem anderen eben nichts zu tun hat. Fiat-Geld ist durch die Finanzkrise mehr als genug da. Das ist die treibende Kraft hinter dem rasanten Kursanstieg. Nutzer braucht es dafür nicht. Wenn Du mehr Nutzer wolltest, müsstest Du wahrscheinlich einen komplett neuen Coin kreieren, der über einen entsprechenden Blockreward verfügt, z.B. nach der Gaußschen Normalverteilung.  Ich hatte das hier schon mal als !Bitcoin in einer akademischen Diskussion vorgeschlagen.

So etwas wird aber in der Praxis nie kommen, weil es darum nie ging, wenn wir mal ehrlich zu uns selbst sind. Bitcoin ist ein Finanzinstrument, um das überschüssige FIAT anzuziehen, nicht um es zu verteilen. Wenige haben alles. Genau darum geht es. Insbesondere die Bitcoin-Foundation versucht einen anderen Eindruck zu erwecken und macht einen auf everybodies darling. Aber, das ist natürlich leicht durchschaubar. Hinter Bitcoin stehen die ganz nüchterne Gewinninteressen seiner Besitzer.


Die Akzeptanzstellen werden mehr - die Transaktionen wachsen kaum. Wir haben ca. 10% mehr Transaktionen als vor einem Jahr. Wenn man berücksichtigt, wie viele Börsen in der Zwischenzeit an den Start gegangen sind, ist die Zahl der echten Bezahlvorgänge vermutlich sogar rückläufig. Ich schätze mal, dass 95% der Transaktionen entweder Auszahlungen von Pools an Miner sind, Transaktion hin/weg von/zu Börsen oder Hin- und Hergeschiebe in eigenen Wallets. Ich selbst fand es nett mit Bitcoin bei lieferservice.de mal ne Pizza zu bestellen. Man braucht halt kein Kleingeld mehr an der Tür. Aber mit nem Smartphone und QR-Codes... ich hab's noch nie ausprobiert. War mir auch zu riskant meine Bitcoins aufs Handy zu transferieren. Die lagen immer auf nem Linux-Rechner, der nur dafür gedacht war. Habe Coins auch nie anderen empfohlen. Zu schnell ist alles weg.

peddycb
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September 11, 2014, 05:18:01 AM
 #27336

...Ich schätze mal, dass 95% der Transaktionen entweder Auszahlungen von Pools an Miner sind...

das könnte fast stimmen... meine einschätzung liegt bei 85%...


meine sorge ist nur wenn ebay amazon oder ander grosse firmen den bitcoin aufnehm
wirds anfangs hoch gehn mit dem kurs aber dann auch wieder schnell bergab...
vielleicht ist das nur nen denkfehler aber solche firmen wollen geld machen und sobald
da leute mit bitcoin zahlen werden diese gleich wieder verkauft von den firmen zum
aktuellen kurs weil sie ja im geld bleiben wollen und das halte ich für sehr gefährlich...

naja schaun wa mal kann ja och sein das bitcoin dadurch bekannter wird und einzelpersonen
ordentlich rein pumpen...

jeezy
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September 11, 2014, 06:55:53 AM
 #27337

The decentralized Bitcoin network is more efficient, cheaper and secure than Apple Pay and eventually should be embraced by the consumer. However, just like digital music needed the evolutionary step from Napster to iTunes, so, too, do digital currencies need this move by Apple.


Ziemlicher Unsinn, oder? 7tx/s und unsichere 3d party services sind eine Melange, die nicht dazu geeignet ist Apple in Verlegenheit zu bringen. Ich könnte mir aber vorstellen, dass Apple irgendwann Bitcoin integriert - und sei es als Gimmick.

jeder weiß, dass bitcoin noch in den kinderschuhen steckt. die blockchain ist dem alten kreditkartensystem technologisch jahrzehnte voraus. das musst du doch mitbekommen haben ?

hat er auch. nur hat er eben seine meinung zu bitcoin schlagartig geändert als klar wurde das er keiner der early-adopters sein würde.

Ich würde sagen die meisten hier sind keine early-adapter. Reich auf die Schnelle wird wohl keiner mehr so schnell werden. Aber das ist ja auch nicht das Ziel.

Es wird immer genügend Möglichkeiten geben um "schnell reich zu werden".
curiosity81
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September 11, 2014, 07:04:04 AM
 #27338

Ich schaue positive in die Zukunt (Permabulle) siehe blochchain.info, der Beginn vom September:

   - Anzahl verwendeter Adressen:
         Allzeithoch (https://blockchain.info/de/charts/n-unique-addresses)

   - Anzahl Transaktionen/Tag von MyWallet-Nutzern:
         Allzeit Platz 2 (https://blockchain.info/de/charts/my-wallet-n-tx)

   - Anzahl Transaktionen/Block:
         Allzeit Platz 2 (https://blockchain.info/de/charts/n-transactions-per-block)

   - Anzahl Transaktionen/Tag ohne am oeftesten benutzte Adressen:
         Allzeit Platz 6 (https://blockchain.info/de/charts/n-transactions-excluding-popular)

   - Anzahl Transaktionen/Tag:
         Allzeit Platz 7 (https://blockchain.info/de/charts/n-transactions)

   - Die Hashrate steigt unbeeindruckt weiter (aber vllt nur noch linear, das kann man noch nicht genauer sagen)

Donate Anti-Cancer Research:
http://www.indysci.org/mission.html
jupppo
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September 11, 2014, 08:16:21 AM
 #27339

Ich schaue positive in die Zukunt (Permabulle) siehe blochchain.info, der Beginn vom September:

   - Die Hashrate steigt unbeeindruckt weiter (aber vllt nur noch linear, das kann man noch nicht genauer sagen)


Wobei ich diesen Punkt eher kontraproduktiv und kritisch sehe. Zum einen nähern wir uns rasanten Schrittes dem Punkt, wo es selbst bei niedrigen Stromkosten unrentabel wird zu minen. Das bedeutet eine Konsolidierung auf nur noch die größten Player. Neben einer steigenden Wahrscheinlichkeit für einen 51%tigen Marketshare, cashen diese dann auch noch sofort auf, bzw. werfen große Mengen Coins auf den Markt um die Mitbewerber weiter aus dem Markt zu drängen.
fronti
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September 11, 2014, 09:05:56 AM
 #27340

Das mit den Coups auf den Markt werfen sehe ich positiv (Mitbewerber dadurch in die Knie zwingen nicht unbedingt)
Aber durch den direkten Verkauf weil Miningkosten halt gerade so gedeckt sind bringt doch mehr geldfluss.


Aber, Time will Tell

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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht

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