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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5136864 times)
hv_
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July 26, 2017, 12:08:57 PM
 #59921

Ist nicht einfach einen gute Lösung zu finden...

Doch. Gerade die einfachen Lösungen sind die besten: actio <-> reactio.  Cool

Hey - das is mein Spruch - und der gilt für on-chainer / Bitcoin-Puristen!

 Grin
Was ist nun aber, wenn ein hoch professioneller Serviceanbieter abgesichert off-cain für die Mehrheit, Einfachheit Sicherheit oder irgend einen anderen Mehrwert anbieten kann?
Kann das auch die einfachste Lösung werden? Und sind die smart Wallets fürs Handy nicht auch schon ein einfacherer Weg?
 Wink

Achtung, ich antworte mit, Spezialisierung durch die Moderne Arbeitsteilung.
Oder Libertäre nennen es oft Kooperation.  
Peace

Peace

Die Antwort ist denkbar einfach, du musst erstmal 8+ Jahre zeigen, dass es genauso sicher ist wie on-chain Bitcoin.

Nichts ist unmöglich - aber ist es wirklich Nötig, diesen doch recht ungewissen Umweg zu bestreiten?

Warum soll ich eine Schnittstelle einfügen (und hier bin ich Experte), wenn ich diese nicht wirklich benötige?
Coole Antwort. Gefällt mir. Ich würde sagen der Markt entscheidet. we'll see. Ich glaube es ist Platz für alle.
 Smiley

Danke für die Frage.

Vielleicht noch zum Nachdenken: Jede Schnittstelle, sei sie auch noch so 'sicher', benötigt Maintenance, Aufwände und macht actio <-> reactio.  Diese Aufwände muss jmd bezahlen und der Hersteller / Betreiber macht dies selten für umme.

DU zahlst das am Ende. Entweder mit geringerer Sicherheit oder höhern  total Fees.

Ich will lieber MAX on-chain = MAX Bitcoin , da weiss ich was ich hab Smiley

Der 2x ist wichtiger als das SW.

Der SW macht evtl den Markt ein bischen offener für die Schnittstellenbande - die Minerbande werden wir nicht los.



Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile - don't dillute Bitcoin!
A feature that needs more than one convincing argument is no and Satoshi owes me no signing - also because of Sartre.
The simple way is the genius way - in Moore and Satoshi we trust.
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Greshamsches Geld
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July 26, 2017, 12:23:46 PM
 #59922

Ist nicht einfach einen gute Lösung zu finden...

Doch. Gerade die einfachen Lösungen sind die besten: actio <-> reactio.  Cool

Hey - das is mein Spruch - und der gilt für on-chainer / Bitcoin-Puristen!

 Grin
Was ist nun aber, wenn ein hoch professioneller Serviceanbieter abgesichert off-cain für die Mehrheit, Einfachheit Sicherheit oder irgend einen anderen Mehrwert anbieten kann?
Kann das auch die einfachste Lösung werden? Und sind die smart Wallets fürs Handy nicht auch schon ein einfacherer Weg?
 Wink

Achtung, ich antworte mit, Spezialisierung durch die Moderne Arbeitsteilung.
Oder Libertäre nennen es oft Kooperation.  
Peace

Peace

Die Antwort ist denkbar einfach, du musst erstmal 8+ Jahre zeigen, dass es genauso sicher ist wie on-chain Bitcoin.

Nichts ist unmöglich - aber ist es wirklich Nötig, diesen doch recht ungewissen Umweg zu bestreiten?

Warum soll ich eine Schnittstelle einfügen (und hier bin ich Experte), wenn ich diese nicht wirklich benötige?
Coole Antwort. Gefällt mir. Ich würde sagen der Markt entscheidet. we'll see. Ich glaube es ist Platz für alle.
 Smiley

Danke für die Frage.

Vielleicht noch zum Nachdenken: Jede Schnittstelle, sei sie auch noch so 'sicher', benötigt Maintenance, Aufwände und macht actio <-> reactio.  Diese Aufwände muss jmd bezahlen und der Hersteller / Betreiber macht dies selten für umme.

DU zahlst das am Ende. Entweder mit geringerer Sicherheit oder höhern  total Fees.

Ich will lieber MAX on-chain = MAX Bitcoin , da weiss ich was ich hab Smiley

Der 2x ist wichtiger als das SW.

Der SW macht evtl den Markt ein bischen offener für die Schnittstellenbande - die Minerbande werden wir nicht los.



Danke auch.
Erster Teil ist klar. Marktgesetz "Der Kunde zahlt immer alles".
Für mich ist wichtig, dass es einen freien Marktzugang gibt, der verhindert Monopol. Das ist für mich das gute an SW.
Diese Konkurrenz ist für mich essenziell.
Gegen die 2x hab ich nichts mehr. Hab dazu gelernt. Hab aber keine Ahnung von der technischen Seite.
Jedenfalls sollen alle Marktteilnehmer die gleichen Zugangschancen haben, auch die Miner. Dafür gehört für mich die 2x. 

ulrich909
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July 26, 2017, 12:40:41 PM
 #59923

Ja wie Geil  Cheesy
Wenn Klaus nun auch noch ankündigt wieder zu kaufen, sind wir Ruck zuck auf ein neues ATH  Grin  Wink

Klar! Kaufen kaufen kaufen! Go-Go-GOOOO!

Lol ... Scherz bei Seite.

Bitcoin ist meine Nummero Uno. Keine Frage.
Konzentriere mich in letzter Zeit aber ehr auf meine Nummer 2 ... ist iota.
Da bin ich voll bei dir. Bitcoin geht seinen Weg, den er gehen muss. Die Diskussion ging schon viel zu lange und endlich kommt eine Lösung. Dass einige mit der Lösung nicht ganz zufrieden sind ist dabei vollkommen egal. Das System muss funktionieren und sehr viel mehr Transaktionen durchlassen können.
IOTA sehe ich auch ganz viel Potenzial drin und konzentriere mich da jetzt auch sehr.

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
Kaufen oder doch lieber verkaufen? Rebalancing für Leute die sich nicht sicher sind https://bitcointalk.org/index.php?topic=2099548.0
Geldverdienen mit dem PC http://paid4systeme.de
hv_
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July 26, 2017, 12:42:58 PM
 #59924

Ist nicht einfach einen gute Lösung zu finden...

Doch. Gerade die einfachen Lösungen sind die besten: actio <-> reactio.  Cool

Hey - das is mein Spruch - und der gilt für on-chainer / Bitcoin-Puristen!

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Kann das auch die einfachste Lösung werden? Und sind die smart Wallets fürs Handy nicht auch schon ein einfacherer Weg?
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Achtung, ich antworte mit, Spezialisierung durch die Moderne Arbeitsteilung.
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Die Antwort ist denkbar einfach, du musst erstmal 8+ Jahre zeigen, dass es genauso sicher ist wie on-chain Bitcoin.

Nichts ist unmöglich - aber ist es wirklich Nötig, diesen doch recht ungewissen Umweg zu bestreiten?

Warum soll ich eine Schnittstelle einfügen (und hier bin ich Experte), wenn ich diese nicht wirklich benötige?
Coole Antwort. Gefällt mir. Ich würde sagen der Markt entscheidet. we'll see. Ich glaube es ist Platz für alle.
 Smiley

Danke für die Frage.

Vielleicht noch zum Nachdenken: Jede Schnittstelle, sei sie auch noch so 'sicher', benötigt Maintenance, Aufwände und macht actio <-> reactio.  Diese Aufwände muss jmd bezahlen und der Hersteller / Betreiber macht dies selten für umme.

DU zahlst das am Ende. Entweder mit geringerer Sicherheit oder höhern  total Fees.

Ich will lieber MAX on-chain = MAX Bitcoin , da weiss ich was ich hab Smiley

Der 2x ist wichtiger als das SW.

Der SW macht evtl den Markt ein bischen offener für die Schnittstellenbande - die Minerbande werden wir nicht los.



Danke auch.
Erster Teil ist klar. Marktgesetz "Der Kunde zahlt immer alles".
Für mich ist wichtig, dass es einen freien Marktzugang gibt, der verhindert Monopol. Das ist für mich das gute an SW.
Diese Konkurrenz ist für mich essenziell.
Gegen die 2x hab ich nichts mehr. Hab dazu gelernt. Hab aber keine Ahnung von der technischen Seite.
Jedenfalls sollen alle Marktteilnehmer die gleichen Zugangschancen haben, auch die Miner. Dafür gehört für mich die 2x. 

Die Marktöffnung ist zunächst sicher positiv. Neue Möglichkeiten, neue Player, Layer .....

Das kommt aber auch nicht für umme,  warum ? Was kostet das?

-> Sicherheit !!


Eben genau der Grund, dass wir nicht wissen, WAS da alles kommt, wir aber mit fast 100% er Wkeit sagen können, dass mindestens ein grosser Betrüger dabei sein wird (!), kann es DEM Bitcoin letztlich den Kragen kosten - keiner (BILD-ZEITUNG...) kann und will von aussen den Unterschied feststellen on/off-Chain - mitgehangen, mitgefangen, basta.

Hier komme ich her - Reputations-Risiken in  Kapitalgeschäften,-/Systemen sind definitiv  Killer / No-Gos.

Das ist auszuschliessen - PUNKT

Wer kann das behaupten von LN,... und co?  Dann bitte eine Versicherung mitliefern (die kostet wieder und dann gehen ich gleich zu Visa zurück)


Carpe diem  -  cut the down side  -  be anti-fragile - don't dillute Bitcoin!
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July 26, 2017, 01:06:05 PM
 #59925

eventuell der Grund für BTC-e :
http://www.reuters.com/article/us-greece-russia-arrest-idUSKBN1AB1OP

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-exchange-btc-e-still-offline-as-laundering-theories-begin-to-surface

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versprichnix
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July 26, 2017, 01:32:43 PM
 #59926

Ich bin übrigens absolut gegen eine Regulierung in diesem Bereich. Entweder die Nutzer sind behindert und damit nicht nicht geschäftsfähig, dann muss ein Vormund bestellt werden. ...

Genau das wird mit dir einmal passieren. Man wird sagen, du verstehst es nicht, wir müssen dir "helfen". Es ist das gleiche, was man derzeit mit Tieren und Pflanzen macht, für die wir Vormund spielen.
curiosity81
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July 26, 2017, 01:46:14 PM
 #59927


Das erklört wohl auch das Ende von bitmixer.io:

https://cointelegraph.com/news/worlds-largest-bitcoin-tumbling-service-announces-sudden-shutdown

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COINVEST
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WEBSITE  ●  WHITEPAPER  ●  DEMO
ANN  ●  TELEGRAM  ●  BLOG

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<s>test</s>


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July 26, 2017, 02:03:33 PM
 #59928

Bin ich mir nicht so sicher, der letzte Hack hat dem ETH Kurs (fast) auch nicht geschadet.
Im Moment haben gerade alle das Problem, dass der Kurs etwas fällt...

BTW, BTC-E hat wohl minimale Probleme...
# Our engineers are still looking into the issue in data center. We hope to get back online soon. Will continue to keep you updated

... das war vor 2 Std.

https://www.reuters.com/article/us-greece-russia-arrest-idUSKBN1AB1OP
https://www.reuters.com/article/us-greece-russia-arrest-suspect-idUSKBN1AB1VR
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July 26, 2017, 02:03:49 PM
 #59929

Ich bin übrigens absolut gegen eine Regulierung in diesem Bereich. Entweder die Nutzer sind behindert und damit nicht nicht geschäftsfähig, dann muss ein Vormund bestellt werden. ...
Genau das wird mit dir einmal passieren.

Nicht "einmal", es passiert gerade hier und jetzt. Dir übrigens auch. Der Deckmantel bzw. das Feigenblatt wird Rechtsstaat oder auch Sozialstaat genannt, was aber tatsächlich eine Fiktion ist.

Aus diesem Grund dümpelt der Bitcoin Kurs auch auf niedrigem Niveau herum. Kooperative Sklaven sind für die restlichen Menschen eine Pest!
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<s>test</s>


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July 26, 2017, 02:11:29 PM
 #59930


tl;dr

... private keys gelten auf beiden chains. erst bitcoins auf neu generierte adressen überweisen und dann erst mit den private keys in dubiosen neuen wallets herumhampeln, dann passiert auch nichts.
das eine jahr haltezeit für die steuer geht euch dabei natürlich flöten. aber wer seine bitcoins grade verdoppelt hat kann ja auch 25% steuern drauf zahlen, gelle?

Ähm - nein? Wieso denn auch? Solange es Deine Adresse ist und Du im Besitz der Coins bist ist alles gut.
Wenn Du physisches Gold vom Schlafzimmer ins Wohnzimmer trägst beginnt deine 1 Jahres Haltefrist ja auch nicht von neuem, oder?  Grin

Guter Einwand! Wer hat Erfahrung damit, wie die Behörde das so handhabt? Mit der Adresse in der Blockchain hatte man bisher ja den Nachweis über die Haltezeit.
Das Wort Deiner Mudda könnte eventuell auch vorlegbar sein, wenn schriftlich niedergelegt? Wie sieht es mit Eigenbehauptungen aus "Ich schwöre, die halte ich seit über einem Jahr" ?
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July 26, 2017, 02:13:28 PM
 #59931

Für mich können Cryptos nur Bestand haben, wenn sie Ausgleich bewirken können. Dazu gehört, dass auch naive/einfältige/ahnungslose Menschen damit umgehen können müssen, ohne Angst zu haben, dabei etwas zu übersehen.
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July 26, 2017, 02:43:44 PM
 #59932

Für mich können Cryptos nur Bestand haben, wenn sie Ausgleich bewirken können. Dazu gehört, dass auch naive/einfältige/ahnungslose Menschen damit umgehen können müssen, ohne Angst zu haben, dabei etwas zu übersehen.

Geld kann keinen Ausgleich bewirken, auch kein freies Geld. Das ist auch nicht die Aufgabe von Geld.

Es wird allerdings immer einfacher, mit Bitcoin umzugehen. Inzwischen hat man mit Giralgeld mehr Probleme mit kleinen und grossen Betrügern am Hals und dabei muss man nicht mal völlig ahnungslos sein.
versprichnix
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July 26, 2017, 03:05:59 PM
 #59933

Geld (Fiat) hatte ursprünglich auch den Zweck, einfältige Menschen zu schützen. Ein natürliches Zahlungsmittel sind z.B. alle Metalle, also z.B. Silberunzen oder Kupfermünzen, die gab es schon mal. Allerdings würde es heutigen Menschen noch immer schwer fallen, die Echtheit von Münzen zu überprüfen. Dazu kommen die schwankenden Marktpreise. Da haben die Fiats schon Vorteile gebracht. Jetzt aber wird das Goldene Kalb Fiat von Oligarchen missbraucht und geschlachtet.

Im Vergleich zu Metallmünzen ist der Gebrauch von Cryptos sicher nicht zu kompliziert. Ich erwarte, dass es immer eine Option bleibt, solange Strom fließt.
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July 26, 2017, 03:06:26 PM
 #59934

Ich bin übrigens absolut gegen eine Regulierung in diesem Bereich. Entweder die Nutzer sind behindert und damit nicht nicht geschäftsfähig, dann muss ein Vormund bestellt werden. ...

Genau das wird mit dir einmal passieren. Man wird sagen, du verstehst es nicht, wir müssen dir "helfen". Es ist das gleiche, was man derzeit mit Tieren und Pflanzen macht, für die wir Vormund spielen.

hier jetzt auch auf Deutsch:

https://www.btc-echo.de/4-milliarden-us-dollar-bitcoin-griechenland-nimmt-boersen-besitzer-fest/

scheint aber nicht wirklich sicher zu sein das das was mit BTC-e zu tun hat... aber man kann es zumindest stark annehmen.

████→→       ● DeepOnion                                                                       ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯ 
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July 26, 2017, 03:24:59 PM
 #59935

Ist nicht einfach einen gute Lösung zu finden...

Doch. Gerade die einfachen Lösungen sind die besten: actio <-> reactio.  Cool

Hey - das is mein Spruch - und der gilt für on-chainer / Bitcoin-Puristen!

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Was ist nun aber, wenn ein hoch professioneller Serviceanbieter abgesichert off-cain für die Mehrheit, Einfachheit Sicherheit oder irgend einen anderen Mehrwert anbieten kann?
Kann das auch die einfachste Lösung werden? Und sind die smart Wallets fürs Handy nicht auch schon ein einfacherer Weg?
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Achtung, ich antworte mit, Spezialisierung durch die Moderne Arbeitsteilung.
Oder Libertäre nennen es oft Kooperation.  
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Die Antwort ist denkbar einfach, du musst erstmal 8+ Jahre zeigen, dass es genauso sicher ist wie on-chain Bitcoin.

Nichts ist unmöglich - aber ist es wirklich Nötig, diesen doch recht ungewissen Umweg zu bestreiten?

Warum soll ich eine Schnittstelle einfügen (und hier bin ich Experte), wenn ich diese nicht wirklich benötige?
Coole Antwort. Gefällt mir. Ich würde sagen der Markt entscheidet. we'll see. Ich glaube es ist Platz für alle.
 Smiley

Danke für die Frage.

Vielleicht noch zum Nachdenken: Jede Schnittstelle, sei sie auch noch so 'sicher', benötigt Maintenance, Aufwände und macht actio <-> reactio.  Diese Aufwände muss jmd bezahlen und der Hersteller / Betreiber macht dies selten für umme.

DU zahlst das am Ende. Entweder mit geringerer Sicherheit oder höhern  total Fees.

Ich will lieber MAX on-chain = MAX Bitcoin , da weiss ich was ich hab Smiley

Der 2x ist wichtiger als das SW.

Der SW macht evtl den Markt ein bischen offener für die Schnittstellenbande - die Minerbande werden wir nicht los.



Danke auch.
Erster Teil ist klar. Marktgesetz "Der Kunde zahlt immer alles".
Für mich ist wichtig, dass es einen freien Marktzugang gibt, der verhindert Monopol. Das ist für mich das gute an SW.
Diese Konkurrenz ist für mich essenziell.
Gegen die 2x hab ich nichts mehr. Hab dazu gelernt. Hab aber keine Ahnung von der technischen Seite.
Jedenfalls sollen alle Marktteilnehmer die gleichen Zugangschancen haben, auch die Miner. Dafür gehört für mich die 2x. 

Die Marktöffnung ist zunächst sicher positiv. Neue Möglichkeiten, neue Player, Layer .....

Das kommt aber auch nicht für umme,  warum ? Was kostet das?

-> Sicherheit !!


Eben genau der Grund, dass wir nicht wissen, WAS da alles kommt, wir aber mit fast 100% er Wkeit sagen können, dass mindestens ein grosser Betrüger dabei sein wird (!), kann es DEM Bitcoin letztlich den Kragen kosten - keiner (BILD-ZEITUNG...) kann und will von aussen den Unterschied feststellen on/off-Chain - mitgehangen, mitgefangen, basta.

Hier komme ich her - Reputations-Risiken in  Kapitalgeschäften,-/Systemen sind definitiv  Killer / No-Gos.

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Die Sicherheit ist dir wichtig. Verstehe ich. Das 8 Jahre Argument finde ich sehr beeindruckend.
MtGox hat der Reputation auch sehr geschadet. Aber das sollte meiner Ansicht nach nicht Möglichkeiten vorab ausschließen. LN Nutzung wird ja nicht Pflicht. Deswegen beurteile ich ja eine Weiterentwicklung on-Chain als genau so wichtig. Wenn der Segwit Hardfork so gut durchgeht wie es den Anschein hat, habe ich auch keine Angst mehr vor dem 2MB Schritt. Und mezzo hat von Anfang an Recht gehabt, mit großem Konsens ist Hardfork kein Problem.
Ich bin zuversichtlich.
Also meine Sorge um die Sicherheit wegen Hardfork waren wohl wegen technischer Unkenntnis übertrieben.
Und wegen deiner Sorge um die Sicherheit wegen Hacks, möchte ich an die Liste erinnern, wie oft Bitcoin für tot erklärt wurde.

flyer88
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July 26, 2017, 03:31:57 PM
 #59936


Quote
It was thought that 'at least' $4 billion in cash had been laundered through a bitcoin platform since 2011; the platform had 7 million bitcoins deposited, and 5.5 million bitcoins in withdrawals.
Haben die tatsächlich withdrawals und deposits gegengerechnet und behaupten die Summe zum derzeitigen Dollar-Kurs wurde gewaschen? Was is das denn für ne Logik.  Huh

klaus
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July 26, 2017, 03:36:30 PM
 #59937


[...]
BTC-E wird nicht mehr lange da sein, da bin ich mir sehr sicher. Entweder von Amts wegen oder sie machen einfach die Biege.

Wie gesagt, die Frage ist nicht ob sondern wann.

[...]

Da habe ich mich aber wohl um ein paar Jahre verschätzt.

Und jetzt ist es wohl eine Mischung aus beidem  Cheesy Cheesy Cheesy der Chef wird verhaftet, die restlichen Jungs krallen sich die Bitcoins und exit-en.


... aber mal sehen. Noch ist alles nur gemutmaßt.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
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klaus
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July 26, 2017, 03:42:16 PM
 #59938


Haben die tatsächlich withdrawals und deposits gegengerechnet und behaupten die Summe wurde gewaschen? Was is das denn für ne Logik.  Huh

Ja. Da habe ich auch gestutzt.
Und dann mit dem aktuellen (!) Kurs multipliziert und schon hat man eine Riesen-Schlagzeile.
Preis 2011/12/13  15/16 spielt alles keine Rolle. Stark!

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
ulrich909
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July 26, 2017, 03:48:18 PM
 #59939


Haben die tatsächlich withdrawals und deposits gegengerechnet und behaupten die Summe wurde gewaschen? Was is das denn für ne Logik.  Huh

Ja. Da habe ich auch gestutzt.
Und dann mit dem aktuellen (!) Kurs multipliziert und schon hat man eine Riesen-Schlagzeile.
Preis 2011/12/13  15/16 spielt alles keine Rolle. Stark!
man kann sich alles schön rechnen nur um ne mega Schlagzeile zu bekommen. Wenn die jetzt den zukünftigen Kurs in 4 Jahren nehmen würden, der dann hochgerechnet bei über 10.000$ liegen könnte, dann sähe das ERgebnis noch etwas krasser aus.  Grin

Es gibt keine schlechten Kurse. Es gibt nur gute Kurse zum Kaufen und gute Kurse zum Verkaufen.
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July 26, 2017, 03:55:16 PM
 #59940

Die Amerikaner haben gewaltige Ausgaben für Waffen, dafür müssen sie das Geld beschaffen. An die einfachen Menschen geht das bestimmt nicht, muss keiner denken. Jetzt stehen also erst mal alle Auszahlungsadressen von btce unter Verdacht. Werden diese zum Selbstschutz nicht mehr verwendet, treibt das den Kurs des verbleibenden Bitcoin-Bestands weiter nach oben.
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