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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5913518 times)
mezzomix
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December 20, 2017, 11:47:33 AM
 #67741

... Weltfrieden ...

Für den Weltfrieden müsstest Du vermutlich das Geld generell verbieten. Wobei "verbieten" und "Frieden"? Lassen wir das.  Wink
Saxnot
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December 20, 2017, 11:53:37 AM
 #67742

... Weltfrieden ...

Für den Weltfrieden müsstest Du vermutlich das Geld generell verbieten. Wobei "verbieten" und "Frieden"? Lassen wir das.  Wink
Dafür musst du nur den täglichen Verteilungskampf beenden, mehr nicht. Dann hören hier auch die Versuche auf der anderen Krähe ein Auge auszuhacken, vielleicht ist das aber auch nur typisch deutsch. Grin

Wenn ich für mein restlichen Leben abgesichert wäre, sprich ein Dach übern Kopf und täglich das Fressen in der Schüssel, ich könnte ohne Probleme den überschüssigen Rest an Geld oder Bitcoins einfach weitergeben, da hätte ich keine Probleme. Da das aber nicht so ist steh ich permanent in einem Verteilungskampf, heutzutage selbst mit dem Inder Mumbai.
mipi
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December 20, 2017, 11:55:34 AM
 #67743

Können wir mal wieder zum aktuellen Kursverlauf zurückkommen und weniger "ich-hab-recht-ihr nich"-offtopic-Geschwurbele ablassen ... Gerade steht der Kurs bei 29900 Eu , nicht schlecht!
malschauen
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December 20, 2017, 11:58:13 AM
 #67744

Immerwieder schoen zu sehen wie manche die kleinste negative Aussage Bitcoin betreffend gleich als persönlichen Angriff sehen und persönlich zurückschiessen. Ist ja fast schon Sektenartig. Ich besitze weder altcoins noch bin ich zu spaet eingestiegen oder irgentnen Bitcoin hater oderr Bcash fan. Aber wie hier teilweise Bitcoin angebetet wird macht mir teilweise schon etwas Angst.

Zurück zum Kurs: Warum intressiert sich hier scheinbar niemand für die Bitfinex/Tether Sache? Ist das irgentwie als Bullshit wiederlegt oder darf das auch nicht diskutiert werden, weil es irgentwie ein negatives Licht auf BTC werfen könnte?


Können wir mal wieder zum aktuellen Kursverlauf zurückkommen und weniger "ich-hab-recht-ihr nich"-offtopic-Geschwurbele ablassen ... Gerade steht der Kurs bei 29900 Eu , nicht schlecht!

Echt? Brauchste welche, ich kann sie dir für 25000 anbieten, Deal?
Saxnot
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December 20, 2017, 11:59:05 AM
 #67745

Können wir mal wieder zum aktuellen Kursverlauf zurückkommen und weniger "ich-hab-recht-ihr nich"-offtopic-Geschwurbele ablassen ... Gerade steht der Kurs bei 29900 Eu , nicht schlecht!
Der war gut  Wink Nichts neues an der Kursfront  Huh Naja tgl hoch und runter, da muss man ja irre werden in der Rübe.  Grin
HermanTheGerman
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December 20, 2017, 11:59:43 AM
 #67746

War bei 16400 schon die Talsohle? Was meinen die Experten? Nächster Stop bei 25000?
bitcoincidence
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December 20, 2017, 12:08:11 PM
 #67747

Zurück zum Kurs: Warum intressiert sich hier scheinbar niemand für die Bitfinex/Tether Sache? Ist das irgentwie als Bullshit wiederlegt oder darf das auch nicht diskutiert werden, weil es irgentwie ein negatives Licht auf BTC werfen könnte?
Tethersachen und jeder Verdacht auf Marktmanipulation wird hier eher nicht so gerne gehört.
Aus unterschiedlichen Gründen.


„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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micaxel
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December 20, 2017, 12:12:11 PM
 #67748

War bei 16400 schon die Talsohle? Was meinen die Experten? Nächster Stop bei 25000?

Wir wollen es doch hoffen Wink Brauchen doch langsam mal wieder ein ath.
HermanTheGerman
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December 20, 2017, 12:13:43 PM
 #67749

Das hier könnte früher oder später ebenfalls noch Kursrelevant werden (nMM in aber beide Richtungen):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10147349-eu-anti-geldwaescherichtlinie-bitcoin-regulierung
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December 20, 2017, 12:20:08 PM
 #67750

War bei 16400 schon die Talsohle? Was meinen die Experten? Nächster Stop bei 25000?

11k dann 24k...  Cheesy

Komm schon... ist doch alles nur gerate Cool


Das hier könnte früher oder später ebenfalls noch Kursrelevant werden (nMM in aber beide Richtungen):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10147349-eu-anti-geldwaescherichtlinie-bitcoin-regulierung

Damit werden die Cryptos aber auch weiter legitimiert und aus der Schmuddelecke herausgeholt
lolhonk2
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December 20, 2017, 12:23:36 PM
 #67751

Zurück zum Kurs: Warum intressiert sich hier scheinbar niemand für die Bitfinex/Tether Sache? Ist das irgentwie als Bullshit wiederlegt oder darf das auch nicht diskutiert werden, weil es irgentwie ein negatives Licht auf BTC werfen könnte?
Tethersachen und jeder Verdacht auf Marktmanipulation wird hier eher nicht so gerne gehört.
Aus unterschiedlichen Gründen.



Mtgox 2.0 wird kommen, ist nur eine Frage der Zeit. Schlimm wird es wenn Börsen voneinander abhängen...
mezzomix
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December 20, 2017, 01:01:15 PM
 #67752

Tethersachen und jeder Verdacht auf Marktmanipulation wird hier eher nicht so gerne gehört.
Aus unterschiedlichen Gründen.

Klar. Ich mag keine Abzockcoins (Tether) und Gaunerbörsen. Warum sollte man die auch mögen? Sie schaden zwar erst mal nur ihren Nutzern, aber deren schlechter Ruf wird von den Feinden danach genutzt, um dauerhaftt allen Nutzern anderen zu schaden.
tetra
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December 20, 2017, 01:07:44 PM
 #67753

Zurück zum Kurs: Warum intressiert sich hier scheinbar niemand für die Bitfinex/Tether Sache? Ist das irgentwie als Bullshit wiederlegt oder darf das auch nicht diskutiert werden, weil es irgentwie ein negatives Licht auf BTC werfen könnte?
Tethersachen und jeder Verdacht auf Marktmanipulation wird hier eher nicht so gerne gehört.
Aus unterschiedlichen Gründen.



Mtgox 2.0 wird kommen, ist nur eine Frage der Zeit. Schlimm wird es wenn Börsen voneinander abhängen...


Irgendwo gabs neulich nen Artikel der meinte, dass Karpeles nach der Insolvenz Milliardär sein wird, weil nur der damalige USD Wert der BTC ausgezahlt wird Grin

Betrug hätte also noch einen zusätzlichen Anreiz bekommen wenn man an Bitcoin glaubt Grin

mezzomix
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December 20, 2017, 01:17:01 PM
 #67754

Eigentlich wäre das nur eine weitere Bestätigung. Das Rechtssystem belohnt Betrüger und Geld ist nur in eigener Hand sicher.
zidane
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December 20, 2017, 01:33:01 PM
 #67755

Zurück zum Kurs: Warum intressiert sich hier scheinbar niemand für die Bitfinex/Tether Sache? Ist das irgentwie als Bullshit wiederlegt oder darf das auch nicht diskutiert werden, weil es irgentwie ein negatives Licht auf BTC werfen könnte?
Tethersachen und jeder Verdacht auf Marktmanipulation wird hier eher nicht so gerne gehört.
Aus unterschiedlichen Gründen.



Mtgox 2.0 wird kommen, ist nur eine Frage der Zeit. Schlimm wird es wenn Börsen voneinander abhängen...


Irgendwo gabs neulich nen Artikel der meinte, dass Karpeles nach der Insolvenz Milliardär sein wird, weil nur der damalige USD Wert der BTC ausgezahlt wird Grin

Betrug hätte also noch einen zusätzlichen Anreiz bekommen wenn man an Bitcoin glaubt Grin

Ist doch auch das richtige vorgehen. Zu dem Zeitpunkt zählt nunmal der USD Wert. Man stelle sich vor der Kurs wäre nicht gestiegen sondern gefallen, dann wäre es doch auch angebracht den USD Wert vom Schaden anzunehmen oder nicht? Ansonsten hätte er ja Straffrei ausgehen können wenn zb Bitcoin auf 0 USD gefallen wäre...
Rostfrei
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December 20, 2017, 01:46:24 PM
 #67756

Hmm und wo genau verschafft BTC jedem zur jeden Zeit gleiche Chancen?

Im Augenblick wird ein mBTC zwischen 14 und 15 EUR angeboten. Du kannst einfach die entsprechende Summe in BTC umtauschen. Ich kann das auch. Ist unsere freie Entscheidung. Jeder kann ohne Beschränkung zu den gleichen Konditionen am System teilnehmen. Und der wichtige Punkt ist - das war schon immer so.

Mir ging es nicht um die Gleichverteilung der Ressourcen sondern um die ungleiche Verteilung der Macht im System durch die ungleiche Verteilung der Ressourcen.

Die sehe ich nicht. Ein Roger Ver hat durch seine 300k BTC kein bischen mehr Macht im System, als derjenige, der ein paar mBTC hat und nutzt. Auch ein Jihan Wu hat mit seinen vielen BTC und auch noch einem riesigen Broken am Mining kein bischen mehr Macht.

Beide mussten eine riesige Marketing- und Manipulationsmaschinerie in Gang setzen - um am Ende mit dem Bcash Fork einen neuen Schitcoin zu etablieren und nicht der Bitcoin Präsident zu sein.

Macht durch Ressourcen sieht für mich anders aus.


Bitte um Korrektur, falls ich mit meinen Annahmen falsch liege Smiley

Du sagst, ich kann mir einen mBTC für ca. 15€ kaufen, ihn dann gegen BTC umtauschen und hätte die selben Chancen wie jeder andere.
Für 1 mBTC wird man aber sicherlich keinen einzigen ganzen BTC bekommen, denn niemand verkauft eine Sache die man gegen den zehntausendfachen Wert eintauschen kann für 15€.

Als nächstes sagst du, dass die Wales keine Macht haben mit ihren 300k BTC und mehr. Unter manchen Umständen trifft das zu, im aktuellen Fall sehe ich das hingehen so:

1 BTC ist derzeit knappe 15.000€ wert. Jeder freut sich, kauf/verkauft, um ein Stück vom Kuchen abzubekommen. Ein einziger dieser Wales hat jedoch mit seinen Finanzen, sei es nun Fiat oder BTC, die Macht, den Kurs BTC - FIAT in beide Richtungen zu manipulieren.

Kauft er mit seinem Fiat BTC vom Markt, so steigt der Peis dafür an.
Verkauft er seine BTC hingehen, dann sinkt der Preis.
Einer alleine kann also schon den kompletten Markt manipulieren - was ich persönlich für sehr mächtig halte.


Dazu ein Beispiel in kleinen Maßstäben:

Familie Müller verkauft ein geerbtes Haus und das Grundstück. Sie erhalten 500.000€, was sie in runde 33 BTC investieren, um von Kursgewinne zu profitieren.
Jetzt kommt aber einer oder mehrere Wales und die verkaufen ihre BTC, weil sie einfach Lust dazu haben. Der Preis rauscht ins Bodenlose. Über Nacht auf 500€.
Familie Müller ist jetzt all ihr Geld los. Wegen der Wales. Weil die einfach Langeweile hatten.
Findest du das nicht Bedrohlich und ungerecht?

Natürlich kann man jetzt argumentieren: Stecke niemals mehr Geld in BTC als du verlieren kannst.
Aber so funktioniert nunmal der Mensch und der Markt.


Was ich bisher über Bitcoin gelernt habe ist, dass man damit die Macht (Das Geld) auf die Leute verteilen wollte, um Gerechtigkeit und Unabhängigkeit zu schaffen, sowie Vertrauen.
Für mich hört sich ein Verhältnis von 90:10 aber nach allem, nur nicht nach dem Grundgedanken an.

Cheers
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December 20, 2017, 01:48:57 PM
 #67757


Was ich bisher über Bitcoin gelernt habe ist, dass man damit die Macht (Das Geld) auf die Leute verteilen wollte, um Gerechtigkeit und Unabhängigkeit zu schaffen, sowie Vertrauen.
Für mich hört sich ein Verhältnis von 90:10 aber nach allem, nur nicht nach dem Grundgedanken an.

Cheers
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Der "Gerechte" Coin wurde noch nicht erschaffen (oder geforked)
Und was bitte hat Gerechtigkeit mit Unabhängigkeit zu tun?
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December 20, 2017, 01:58:28 PM
 #67758

Letztendlich ist das doch die gleiche unsägliche Diskussion wie bei der Genderdebatte:

Gleichsetzung ist NICHT gleich Gleichberechtigung!

Und die fehlende Gleichsetzung scheinen einige, die meinen zu kurz gekommen zu sein, zu hier einzufordern. Das ist Dummfug.

Alle Menschen sind gleichberechtigt (!), keine Frage, aber nur weil jemand schneller rennen kann (was im Endeffekt auch nur Glück ist, da die Person spezielle Gene mit auf den Weg bekam), so muss er nicht künstlich/gesetzlich oder sonst wie gezwungen werden langsamer zu laufen.

Bitte zurück zum Kursverlauf.

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bitcoincidence
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December 20, 2017, 02:09:20 PM
 #67759

Mir ging es bei meinem Punkt nie um eine Verteilungsgerechtigkeit - die ist illusorisch - das ist klar und Probleme damit treten bei BTC in Form von Marktmanipulation oder Marktbeeinflussung auch "nur" im Bereich der Fiat-Konvertierung auf.

Ich hatte mich gefragt, ob die ungleiche Verteilung der Ressourcen einen Einfluss auf die Machtverhältnisse im System hat und der sich irgendwo zeigt, denn dann wäre meiner Meinung nach der Ursprungsgedanke - soweit ich ihn verstanden habe - durchaus gefährdet.
Mezzomix Antwort fand ich da aber erstmal ganz schlüssig.

Aber grundsätzlich es ist vielleicht auch (erstmal) nicht wirklich einfach zu beantworten.
(Falls es doch zum "flippening" kommt wäre es einfacher  Grin)

Aktuell haben die zu Reichtum gekommenen Miner durchaus einen Einfluss wohin sich der Zug bewegt.
Aber die wären vermutlich auch ersetzbar, wenn sie z.B. komplett zu BCash überlaufen würden.
Und der Einfluss der "whales" scheint sich auch nur auf den Exchanges abzuspielen.
Die Entscheidung was "bitcoin" heisst würden - so verstehe ich das - wohl aktuell die Exchanges treffen.
Finde ich auch zweifelhaft...

Aber mir fehlen da auch die Hintergründe, wer wo und weshalb welche Entscheidungen trifft.

Fundamental finde ich das nicht unwichtig - und damit auch irgendwie Kursrelevant.

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December 20, 2017, 02:14:31 PM
 #67760

Bitte zurück zum Kursverlauf.

... wenn den BCash pumpern die Luft/Lust ausgeht gibt's nen schönen rebounce bei Bitcoin Cheesy
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