Lightning Network

[QWeB]

А кто-нибудь по серьёзному занимался перебалансировкой каналов? Я вот подумал, что если есть у lnd метод SendToRoute, вероятно можно задать маршрут и отправить битки самому себе, указав нужные каналы на вход и выход. Тем самым выравнивая сразу 2 канала.
По идее это должна сама lnd делать. Но если они все начнут автоматом перебалансироваться, в сети будет хаос.

Мне просто попалась статья о плачущем бизнесе, которому не могут прислать бабки по этой проблеме, вот и подумал - какого члена он должен об этом думать?
https://mainnet.yalls.org/articles/97d67df1-d721-417d-a6c0-11d793739be9:0965AC5E-56CD-4870-9041-E69616660E6F/1e1aa945-74b7-423e-b07a-e724414ff703

ИМХО, не получится таким способом решать проблему, т.к. у тех, кто занимаются торговлей все каналы имеют разбалансировку в одну сторону. Это связано с тем, что биткоин и лайтнинг экономика не замкнуты, т.е. тем кто занимается торговлей необходимо продавать все полученные биткоины, чтобы платить налоги и закупать товар. Т.е. они получают биткоины через лайтнинг, но не платят ими через лайтнинг, от этого дисбаланс, решить который можно только переоткрытием каналов.

[1611278033]

1611278033

[1611278033]

1611278033

[1611278033]

1611278033

[dariloff]

А кто-нибудь по серьёзному занимался перебалансировкой каналов? Я вот подумал, что если есть у lnd метод SendToRoute, вероятно можно задать маршрут и отправить битки самому себе, указав нужные каналы на вход и выход. Тем самым выравнивая сразу 2 канала.
По идее это должна сама lnd делать. Но если они все начнут автоматом перебалансироваться, в сети будет хаос.

Мне просто попалась статья о плачущем бизнесе, которому не могут прислать бабки по этой проблеме, вот и подумал - какого члена он должен об этом думать?
https://mainnet.yalls.org/articles/97d67df1-d721-417d-a6c0-11d793739be9:0965AC5E-56CD-4870-9041-E69616660E6F/1e1aa945-74b7-423e-b07a-e724414ff703

ИМХО, не получится таким способом решать проблему, т.к. у тех, кто занимаются торговлей все каналы имеют разбалансировку в одну сторону. Это связано с тем, что биткоин и лайтнинг экономика не замкнуты, т.е. тем кто занимается торговлей необходимо продавать все полученные биткоины, чтобы платить налоги и закупать товар. Т.е. они получают биткоины через лайтнинг, но не платят ими через лайтнинг, от этого дисбаланс, решить который можно только переоткрытием каналов.

Ну да, утром соображается быстрее. Но для транзитных нод это всё равно выход.

Слушай, у где ты эту статистику дёргаешь? В rpc не нашёл такой команды. Где-то в логах?

Code:

lncli listchannels |jq

...а потом удаляю всё лишнее

П.С.

Code:

|jq

- для красоты, можно без него

Нашёл я нормальный метод.
lncli fwdinghistory 1547759472 1550659472

{
    "forwarding_events": [
        {
            "timestamp": "1550130593",
            "amt_in": "250001",
            "amt_out": "250000",
            "fee": "1",
            "fee_msat": "0"
        },
        {
            "timestamp": "1550136333",
            "amt_in": "550001",
            "amt_out": "550000",
            "fee": "1",
            "fee_msat": "0"
        },
        {
            "timestamp": "1550413953",
            "amt_in": "310001",
            "amt_out": "310000",
            "fee": "1",
            "fee_msat": "0"
        }
    ],
    "last_offset_index": 3
}

3 транзы всего перебросилось через меня. В спике каналов всё мешается с твоими транзами.
Вчера расковырял LND, собрал клиента, открыл себе порт с этой casa, сграбил информацию о сети. Теперь буду прокидывать каналы до нод с дальности от 3х каналов. Потом займусь ребалансировкой. Посмотрим что это даст по числу транзитных транзакций.

[MaoChao]

Создатель твиттера LN продвигает
https://twitter.com/JackMallers/status/1098332629517111306

[golden-dragon]

Можно уже считать, что произошла активация протокола Lightning Network в основной сети Биткоин или пока еще идет тестирование бета-версий ? Не догоняю этот момент пока

[A-Bolt]

Можно уже считать, что произошла активация протокола Lightning Network в основной сети Биткоин или пока еще идет тестирование бета-версий ? Не догоняю этот момент пока

LN не является протоколом Bitcoin, поэтому для запуска LN не надо ничего активировать в сети Bitcoin. И, вообще, LN с использованием основной сети Bitcoin уж год как работает.

[Kriptopsina]

Создатель твиттера LN продвигает
https://twitter.com/JackMallers/status/1098332629517111306

Я не стал откладывать в долгий ящик и установил расширение. Сразу появилась молния) учитывая мою аватарку с Хагридом, эта тема вписалась в мой профиль! Раньше вообще LN не использовал, вот теперь есть повод потестить. 

Вообще если пошагово

1. Заходишь в свой твиттер
2. Привязываешь твиттер аккаунт на https://tippin.me/signup
3. Скачиваешь расширение https://chrome.google.com/webstore/detail/tippinme/knhkeligkfmclgkeedceenpopaleokfh?hl=ru
4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Под каждым постом появляется молния, по ней кликаешь и вылетает QR код

[amaclin1]

4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Бля, мы 37 страниц исписали и только теперь ты донёс нам сокровенное знание, как
с помощью говна и палок установить себе в твиттере молнию на аватарке, чтобы раз
в год кто-нибудь тебе, убогому, кидал три копейки. Чувак, сбор пожертвований - дело
в принципе неплохое, если это пожертвования на какое-нибудь общественно-полезное
дело. А вот когда начинается на форуме "я установил кнопку для сбора сатошиков" -
такое неприкрытое попрошайничество выбешивает.

[Kriptopsina]

4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Бля, мы 37 страниц исписали и только теперь ты донёс нам сокровенное знание, как
с помощью говна и палок установить себе в твиттере молнию на аватарке, чтобы раз
в год кто-нибудь тебе, убогому, кидал три копейки. Чувак, сбор пожертвований - дело
в принципе неплохое, если это пожертвования на какое-нибудь общественно-полезное
дело. А вот когда начинается на форуме "я установил кнопку для сбора сатошиков" -
такое неприкрытое попрошайничество выбешивает.

Ты не прав. Я разбираюсь в новом вопросе,  и потом пишу об этом доступно, чтобы было понятно всем. 99 процентов прочитают о новости и забудут, а когда все просто расписано, может кто и подключится тоже. А это уже срабатывает моя миссия по внедрению крипты в массы. Потихонечку, помаленечеку...

[kzv]

4. Разрешаешь плагину работать и все, ты в деле.

Бля, мы 37 страниц исписали и только теперь ты донёс нам сокровенное знание, как
с помощью говна и палок установить себе в твиттере молнию на аватарке, чтобы раз
в год кто-нибудь тебе, убогому, кидал три копейки. Чувак, сбор пожертвований - дело
в принципе неплохое, если это пожертвования на какое-нибудь общественно-полезное
дело. А вот когда начинается на форуме "я установил кнопку для сбора сатошиков" -
такое неприкрытое попрошайничество выбешивает.

Ты не прав. Я разбираюсь в новом вопросе,  и потом пишу об этом доступно, чтобы было понятно всем. 99 процентов прочитают о новости и забудут, а когда все просто расписано, может кто и подключится тоже. А это уже срабатывает моя миссия по внедрению крипты в массы. Потихонечку, помаленечеку...

Поправьте если я ошибаюсь.
 Чтобы сделать вам перевод я должен:
1. иметь браузер хром
2 установить себе расширение в хром
3 установить себе полную ноду биткоина
4 установить себе клиента LN и настроить его

Все верно?

[QWeB]

Поправьте если я ошибаюсь.
 Чтобы сделать вам перевод я должен:
1. иметь браузер хром
2 установить себе расширение в хром
3 установить себе полную ноду биткоина
4 установить себе клиента LN и настроить его

Все верно?

Простой вариант, чтобы вы могли отправить "на чай" в твиттер:
1. скачать в андроид плэй маркет приложение "Bitcoin кошелёк-молния"
2. сохранить (распечатать) приватный ключ
3. перевести на кошелёк через основную сеть биткоинов некую сумму (дождаться подтверждения)
4. создать канал (например, с нодой LENINGRAD[LND]), дождаться подтверждения в основной сети
5. скачать/установить плагин для firefox или chrome (tippin.me)
Начать пользоваться, рассылая чаЯвые в твиттер

Ты не прав. Я разбираюсь в новом вопросе,  и потом пишу об этом доступно, чтобы было понятно всем. 99 процентов прочитают о новости и забудут, а когда все просто расписано, может кто и подключится тоже. А это уже срабатывает моя миссия по внедрению крипты в массы. Потихонечку, помаленечеку...

Не переживайте, всё ОК.


Форклог опять отличился:


Сами разрекламировали новость, и сами же этим не пользуются... "Чукча не читатель, чукча писатель..."

[TheFuzzStone]

В новостях нашел 

http://lightning.pictures/

[olgaso2018]

В новостях нашел 

http://lightning.pictures/

Очень интересно. Парню 9 лет, а уже так соображает. Уже принимает крипту за эскизы рисунков. Молодец, далеко пойдет. Читаю посты в данном треде и понимаю, что пока еще мало что понимаю,а парниша уже разобрался в свои 9 лет.
Хотя способ с закреплением платежей в Твиттер он более менее понятный. Спасибо тем кто помогает новичкам разобраться!
А в целом похоже что постепенно когда этот Лайтенинг станет еще проще и понятнее, то именно такие системы и помогут развиваться настоящей P2P торговле.

[bebetobrazil]

Подскажите есть ли информация по пропускной способности LN? И вообще где можно почитать русскоязычные обзоры по теме.

[amaclin1]

Подскажите есть ли информация по пропускной способности LN? И вообще где можно почитать русскоязычные обзоры по теме.

Так как промежуточные расчеты в LN не записываются в блокчейн, то блокчейн не является уже бутылочным горлышком.
Теперь вопрос, как нам оценить пропускную способность?

Допустим, Вася с Петей организовали канал между собой.
Допустим, Вася посылает Пете 1000 транзакций в секунду по каналу, а Петя посылает Васе 2000 транзакций
в обратную сторону по этому же каналу. Значит ли это, что сеть обрабатывает 3000 транзакций в секунду?
Формально, да. по каналу проходит 3000 транзакций в секунду (цифра отбалдовая)

Фактически - Вася с Петей - два долбоёба, занимающиеся херней.

[kzv]

Подскажите есть ли информация по пропускной способности LN? И вообще где можно почитать русскоязычные обзоры по теме.

Так как промежуточные расчеты в LN не записываются в блокчейн, то блокчейн не является уже бутылочным горлышком.
Теперь вопрос, как нам оценить пропускную способность?

Допустим, Вася с Петей организовали канал между собой.
Допустим, Вася посылает Пете 1000 транзакций в секунду по каналу, а Петя посылает Васе 2000 транзакций
в обратную сторону по этому же каналу. Значит ли это, что сеть обрабатывает 3000 транзакций в секунду?
Формально, да. по каналу проходит 3000 транзакций в секунду (цифра отбалдовая)

Фактически - Вася с Петей - два долбоёба, занимающиеся херней.

Согласен с последним предложением.
По крайней мере до тех пор, пока кто-нибудь внятно не объяснит:
1. где хранятся транзакции лайтинга?
2. как обеспечивается целостность и синхронизация базы транзакций лайтинга?

Я сильно подозреваю, что ответ на первый вопрос: "в текстовом файле", а на второй: "никак".

[amaclin1]

Я не смотрел код, поэтому отвечаю из общих соображений.

1. где хранятся транзакции лайтинга?

На нодах, являющихся концами каналов.
Вернее, даже здесь транзакции хранить не нужно.
Если есть канал между нодами A и Б, то эти две ноды хранят
состояние канала и всё. Зачем хранить что-то еще? Если по каналу проходит
в сутки 100500 платежей - то в чем смысл для A и Б хранить всю эту
историю операций?

2. как обеспечивается целостность и синхронизация базы транзакций лайтинга?

Целостность обеспечивается ecdsa-подписью.
Чтобы посылать транзакции через лайтнинг - вы сперва кладете бабки в канал, а тратить
их можете, только каждый раз прикладывая свою подпись. Причем ваш контрагент
(на другой стороне канала) внимательно смотрит чтобы вы не мухлевали.

Синхронизировать их вообще не надо. Есть состояние канала между А и Б - и никого
во всем мире кроме этих двух нод это состояние не ебёт.

Или вопрос - как происходит маршрутизация? Я хочу заплатить в магазин условные 50 баксов,
сеть строит цепочку каналов которые передают мой платеж, но в это же время мой сосед
тоже оплачивал 50 баксов тому же магазину и толщины канала где-то не хватило... Это
действительно интересно. Надо читать источники и смотреть код.

[kzv]

Ху из "состояние канала"?
Если канал с магазином типа амазона, где и как хранятся состояния каналов? Должны ли состояния быть синхронизированы?

[amaclin1]

Ху из "состояние канала"?
Если канал с магазином типа амазона, где и как хранятся состояния каналов? Должны ли состояния быть синхронизированы?

Есть канал. Канал - это по сути дела адрес в блокчейне биткойна с бабками на нем.
Например, https://www.blockchain.com/ru/btc/address/3KdNWsrAGEEmCFsrXtcn7ktP2M3eZsrFhh

Я взял просто первый попавшийся адрес для примера, вовсе не обязательно что именно этот
адрес относится к лайтнингу. Это нам сейчас неважно. Предположим, что это - канал между нодами
А и Б, инициированный нодой А.

В самом начале нода А положила на этот канал в транзакции
https://www.blockchain.com/ru/btc/tx/80221d181b034be8f7f20fd91d419af9c67e0ebb5cf32490c0822ed8022afdb1
0.2279373 биткойна

Пренебрегая комиссиями, состояние канала в начальный момент следующее - нода А имеет у себя транзакцию
перевода 0.2279373 обратно на адрес ноды А и остаток 0.0 на адрес Б, эта транзакция подписана нодой Б

Нода Б имеет у себя транзакцию перевода 0.0 на адрес ноды Б, и остаток на адрес А, подписанную нодой А.
То есть пока ничего по каналу не прошло, мы можем вернуть все в исходное состояние - каждый может закрыть канал.

Допустим, надо оформить прохождение платежа. Ноде А надо передать по каналу 0.01. В этом случае
нода А подписывает транзакцию перевода 0.2179373 на адрес А и 0.01 на адрес Б и передает эту транзакцию
ноде Б. Нода Б в свою очередь эту же транзакцию подписывает со своей стороны и со своей подписью
передает для хранения ноде А.

Состояние канала изменилось. Теперь часть бабла "принадлежат" в канале А, а часть Б. Хранить достаточно
только последнее состояние, а не всю историю операций. Как именно будет храниться эта информация
на нодах - никого в мире не ебёт.

[taikuri13]

Сегодня пришло в новостях, 12 кошельков для LN

https://telegra.ph/12-luchshih-koshelkov-dlya-Bitcoin-Lighting-Network-02-26

В отличие от других кошельков Lightning, Casa Node - это физическое устройство, которое позволяет вам по собственному желанию запустить свой собственный bitcoin-узел. Узлы Casa, предназначены для использования в офисах и домах, и предоставляют возможность самонастраивания для пользователей, заинтересованных в персональном узле.

https://store.casa/lightning-node/

Продают как физическое устройство, за 300 баксов. Принимается биткоин, эфир, лайт

И очень много кошельков делается именно под смартфоны.

[kzv]

Ну ладно, у меня и у магазина хранится состояние канала. Понял.
Теперь как происходит обмен состояниями? Я так понимаю, что можно напрямую, но чаще через п2п релеи?
Промежуточные узлы никак не проверяют валидность того, что они релеят, следовательно заспамить сеть - как два пальца?