Kraken Now Open for Germany

[Yunus]

Wir bei Kraken verlangen die entsprechenden Scans übrigens nicht, um sie zu sammeln, sondern um sie zu prüfen (aber das müsst ihr uns natürlich nicht glauben!).

Hallo Yunus, diese Nachricht habe ich vom verification team (Donna) für request (34084) bekommen:

If you are applying for Tier 3, your uploaded documents cannot be deleted because it will be used for future reference.

Kannst du mir das bitte erklären? Und anschließend kannst du bitte die Löschung meines Accounts samt Bild meines Personalausweises veranlassen, ich habe keinen einzigen Geld/Coin-transfer mit meinem Account bei Kraken getätigt und möchte nicht, dass mein Personalausweis bei euch dauerhaft gespeichert wird, ich hatte mich auf deine obige Aussage verlassen.

Danke.

Na ja, du sprichst einen guten Punkt an, das gestehe ich dir zu, ich habe mich tatsächlich missverständlich ausgedrückt. Es geht aber natürlich nicht ums Datensammeln, sondern darum, dass wir im gar nicht so unwahrscheinlichen Fall, dass Behörde X uns kontaktiert und fragt, welche Legitimierung wir genau für Kunden Y durchgeführt haben (per Geldwäschegesetz sind wir dazu verpflichtet), die durchgeführte Legitimierung bestätigen können. Ich zitiere aus Juris.de:

Da § 8 Abs. 1 Satz 3 GWG (Geldwäschegesetz) eine Rechtsgrundlage für die Anfertigung einer Ausweiskopie darstellt, lohnt für alle nach dem Geldwäschegesetz zur Identifizierung Verpflichteten (§ 2 GWG) ein Blick in das Geldwäschegesetz. Zu den nach § 2 GWG Verpflichteten zählen Kreditinstitute, Finanz- und Zahlungsdienstleister, E-Geld-Unternehmen, Lebensversicherer, Rechtsanwälte und Notare bei bestimmten Geschäften (z.B. Immobilien- und Finanzgeschäften), Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, Immobilienmakler, Spielbanken und Anbieter von Glücksspielen im Internet. § 8 Abs. 1 Satz 3 GWG regelt, dass die Anfertigung einer Kopie des zur Überprüfung der Identität vorgelegten Dokumentes – in der Regel eines Personalausweises oder Reisepasses (§ 4 Abs. 4 Nr. 1 GWG) – als Aufzeichnung der darin enthaltenen Angaben gilt. § 8 Abs. 2 GWG bestimmt, dass die Aufzeichnung auch als Wiedergabe auf einem Bildträger oder auf einem anderen Datenträger gespeichert werden kann, wobei die Integrität gewährleistet sein muss.

Banken und die anderen nach GWG zur Identifizierung Verpflichteten, z.B. Versicherungen bei der Beantragung von Lebens- und Unfallversicherungen18 (vgl. § 2 Abs. 1 Nr. 4 GWG), dürfen also nach GWG weiterhin die Ausweise ihrer Kunden fotokopieren bzw. einscannen und entsprechend speichern. Die Ausweiskopie für die Personalakte ist aber nicht durch das GWG gedeckt. Folgt man der Auffassung des VG Hannover, ist die Ausweiskopieanfertigung und -speicherung auch nicht im Rahmen der Begründung des Beschäftigungsverhältnisses nach § 32 BDSG oder aufgrund einer Einwilligung zu rechtfertigen, da § 20 PAuswG die Ausweisdatenverarbeitung abschließend regelt.

('VG Hannover' bezieht sich hierbei auf das berühmte Urteil des Verwaltungsgerichts Hannover zu dem Speditionsunternehmen.)

ÜBRIGENS: auch wenn dein Foto von uns vorgehalten wird, so heißt das nicht, dass z.B. die Support-Angestellten Zugang zu den entsprechenden Dateien haben. Nehmen wir z.B. mal an ich hätte Interesse daran, deine Daten u. deine Identität zu stehlen und illegal weiter zu verbreiten - ich hätte keinen Zugriff auf die Originaldatei. Ich könnte höchstens einen Screenshot von deinem Selfie und dem Ausweis-Scan machen - aber das Problem ist, dass das Bild deines Ausweises sofort mit einem Wasserzeichen markiert wird, auf dem 'Kraken' und mein Name steht. Dieser Screenshot wäre also für mich nicht zu gebrauchen (könnte ich auch nicht mit Photoshop raus-editieren).

Bei Interesse kann ich das gerne einmal an einem Beispiel demonstrieren.

Was die Löschung deines Accounts betrifft, die musst du leider selber beim Support beantragen, das können wir leider nicht so 'formlos' über das Forum machen.

Soll ich das einmal demonstrieren?

[Yunus]

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Hallo Wolke,

War das ein Beitrag zur Diskussion, eine einfache Feststellung oder eine Frage?

[5tift]

Und zum x-ten Mal, jeder der ein Fidor Konto hinterlegt hat ist per Ident-Verfahren legitimiert.
Einen auch nur ansatzweise verständlichen Grund, weshalb ich putzige Bilder übermitteln soll, kann ich bei bestem Willen nicht erkennen.


// so ein Foto würde ich aber schon mal sehen wollen, wobei ich einfach mal behaupte, das Wasserzeichen kommt drauf wenn es den Laden verlassen sollte. 
Oder habt ihr sowas wie ein Audit, was sämtliche Prozesse unter die Lupe nimmt??

./5tift

[Serpens66]

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Hallo Wolke,

War das ein Beitrag zur Diskussion, eine einfache Feststellung oder eine Frage?

das war eine antwort an babsilein, dessen Frage du wohl übersehen hast =P

zum Thema Username hatte ich mal Dargo gefragt, wie schlimm es wäre, wenn jemand anders den Usernamen kennt:

I see your point. A lot of people use [everywhere] the same username so it might be good for us to warn against that. Only problem is that most people ignore our verbiage anyway. It would be nice to be able to change the username, but I'm not sure how easy it would be for us to allow that. I'll ask about it though. But as long as the account is very secure otherwise, it doesn't reduce security much if people know the username.  

Also ja, man sollte es vllt nicht unbedingt öffentlich schreiben.. aber wenn man ein gutes Passwort UND 2FA hat, dann sollte das kein Problem sein.

[babsilein]

Ich hab sowieso kein Geld auf meinem Kra-Account 
Und natürlich habe ich ein sicheres Pass.

Ich glaub langsam sowieso nicht mehr das mein Kra-Account noch in diesem Jahr Tier 3 verifiziert wird 
Sogar hier wird mein Problem übersehen...

Aber manchmal geschehen noch Zeichen und Wunder. Also mal abwarten

[Wolke]

@ Yunus

das war ein Hinweis für babsilein 

@ babsilein
wird schon, manchmal braucht kraken einfach etwas zeit -> es wird aber eig immer alles gut....
ich tippe auf viel arbeit für zu wenig hände... 

[hlksis]

@ Yunus

Bitte verifiziert doch Kunden direkt, welche eh ein Fidor Konto hinterlegt haben...

[ulrich909]

@ Yunus

Bitte verifiziert doch Kunden direkt, welche eh ein Fidor Konto hinterlegt haben...

+1

[Aswan]

Yunus,

ich kann mir keine Euros mehr auszahlen lassen ohne mich T3 zu verifizieren, was ist da los?

[oliver12]

ja, mit den neuen Tier geht das nicht mehr.
es gab laut Kraken zu viele Betrüger aus deutschland
vg

[Aswan]

ja, mit den neuen Tier geht das nicht mehr.
es gab laut Kraken zu viele Betrüger aus deutschland
vg

Ahja und wie soll man Betrügen wenn man BTC einzahlt um Euro auszuzahlen? Schonmal von nem 6 conf double spend gehört? Das halte ich für eher unwahrscheinlich.

[bernard75]

Zumeist sind das gehackte Sparkassenkunden(anscheinend der Favorit), die damit erleichtert werden.
Ist ja kein Ding,1Tag+30sec und schon ist das Geld "gewaschen".
Diese Mistviecher machens für uns alle immer schwerer.

[Coiner.de]

Ich war auch sehr überrascht, daß man jetzt noch nicht einmal mehr Geld abheben kann. Ich kann mich auch nicht erinnern darüber von Kraken irgendwie informiert worden zu sein.

So, gerade noch mal in der Email gesucht:

Bin ich betroffen und falls ja, wie?

Wenn Sie in der Bundesrepublik Deutschland wohnhaft sind oder ihr Bankkonto bei einer deutschen Bank führen, werden Sie nun dazu verpflichtet, die Verifizierungsstufe Tier 3 zu erreichen sowie ein ID-Bestätigungsfoto einzureichen, um Einzahlungen auf Ihr Benutzerkonto vornehmen zu können.

Kein Wort von Auszahlungen!

Yunus, was ist da los?

Ich bin auch sehr enttäuscht, daß man für einen alten Kunden wie mich, der das eine Konto bereits für Einzahlungen und Auszahlungen nutzten konnte, keine Sonderregelung ermöglicht.

[glavmey]

Ich war auch sehr überrascht, daß man jetzt noch nicht einmal mehr Geld abheben kann. Ich kann mich auch nicht erinnern darüber von Kraken irgendwie informiert worden zu sein.

Geht mir genauso. Besonders ärgerlich, da ich erst einmal schauen muss, wie ich das Geld, dass ich noch bei kraken habe, nun auf mein Konto bekomm. Kraken ist nun eigentlich uninteressant für mich. Wenn ich für Ein- und Auszahlungen von Euro nun erst den Umweg über andere Anbieter, bei denen ich dann BTC kaufe und sie zu kraken schick (bzw. umgekehrt), nehmen muss, dann kann ich ja auch gleich direkt bei diesen anderen Anbietern handeln - mit günstigeren Gebühren. 

Würde mir wirklich eine Verifizierung über PostIdent oder verifiziertes Fidor Konto o.ä. wünschen...

[Aswan]

Ich war auch sehr überrascht, daß man jetzt noch nicht einmal mehr Geld abheben kann. Ich kann mich auch nicht erinnern darüber von Kraken irgendwie informiert worden zu sein.

Geht mir genauso. Besonders ärgerlich, da ich erst einmal schauen muss, wie ich das Geld, dass ich noch bei kraken habe, nun auf mein Konto bekomm. Kraken ist nun eigentlich uninteressant für mich. Wenn ich für Ein- und Auszahlungen von Euro nun erst den Umweg über andere Anbieter, bei denen ich dann BTC kaufe und sie zu kraken schick (bzw. umgekehrt), nehmen muss, dann kann ich ja auch gleich direkt bei diesen anderen Anbietern handeln - mit günstigeren Gebühren. 

Würde mir wirklich eine Verifizierung über PostIdent oder verifiziertes Fidor Konto o.ä. wünschen...

Ganz genau. Postident wurde von mir hier schonmal vorgeschlagen aber wohl ignoriert. Fidor konto habe ich auch.
Wie auch "Coiner.de" bin ich schon lange Kunde bei Kraken und habe bereits aus- und einzahlungen getätigt - jedes mal ohne Probleme. Mit der neuregelung gingen dann erst keine Einzahlungen mehr, weshalb ich karken nurnoch für den Verkauf genutzt habe. Nun geht auch das nicht mehr - ohne Ankündigung.
Wie ich das Geld dort jetzt rausbekommen soll weiß ich nicht, hoffe aber dass Yunus sich bald meldet.

[balu2]

kann ich jetzt kraken nutzen ohne einen selfie und Ablichtung meiner Rosette inklusive Abstrich einreichen zu müssen? Ist das so richtig? (Tier 2)

[Dargo]

Hi - please excuse my use of English in the German thread. I want to direct you to my response to Serpens' question regarding the supposed tier 3 requirement for euro withdrawals. I'm not aware of this requirement, so it may be due to a bug in our system or a misunderstanding with support. I hope some of you can post in the English thread and explain exactly where you are being told that you need tier 3 for euro withdrawals so I can investigate this. Thanks.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg9637290#msg9637290

[Gyrsur]

Hi - please excuse my use of English in the German thread. I want to direct you to my response to Serpens' question regarding the supposed tier 3 requirement for euro withdrawals. I'm not aware of this requirement, so it may be due to a bug in our system or a misunderstanding with support. I hope some of you can post in the English thread and explain exactly where you are being told that you need tier 3 for euro withdrawals so I can investigate this. Thanks.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg9637290#msg9637290

who are you? kraken support?

[Dargo]

Hi - please excuse my use of English in the German thread. I want to direct you to my response to Serpens' question regarding the supposed tier 3 requirement for euro withdrawals. I'm not aware of this requirement, so it may be due to a bug in our system or a misunderstanding with support. I hope some of you can post in the English thread and explain exactly where you are being told that you need tier 3 for euro withdrawals so I can investigate this. Thanks.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg9637290#msg9637290

who are you? kraken support?

Yes - I work for Kraken and have been managing our English thread since September of 2013.

[Gyrsur]

Hi - please excuse my use of English in the German thread. I want to direct you to my response to Serpens' question regarding the supposed tier 3 requirement for euro withdrawals. I'm not aware of this requirement, so it may be due to a bug in our system or a misunderstanding with support. I hope some of you can post in the English thread and explain exactly where you are being told that you need tier 3 for euro withdrawals so I can investigate this. Thanks.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=290799.msg9637290#msg9637290

who are you? kraken support?

Yes - I work for Kraken and have been managing our English thread since September of 2013.

it seems that all german users are forced to tier 3 verification because it is not possible to withdraw euro without that at the moment with tier 2 verification.

is it just due a bug and are not planed?

Withdraw Euro (EUR)

SEPA Withdrawal
You must upgrade to Tier 3 verification and also provide an ID confirmation photo to use this method. An ID confirmation photo is a picture of you holding the ID used for Tier 3 verification next to your face to allow for facial confirmation of the ID. To upload the ID confirmation photo, please go to the Get Verified page.