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(sans se faire incendier, haïr et menacer de mort en en parlant)? La question est ouverte.
En tout cas pour cette partie la question n'est pas ouverte. La réponse est non. Quand on se comporte comme un bourgeois de 1780 et qu'on affiche une pareille attitude, on ne peut attendre ni respect ni bienveillance à son égard. Oeil pour oeil, dent pour dent ? Quand est-ce qu'on s'élève pour dépasser ses détracteurs ? Tu ne vaux pas mieux que lui dans ce cas. EDIT : En fait, c'est même pire. Tu oppresses la liberté d'expression. N'est-ce pas pas la du fachisme ? Vivent les anti-fa, hein.  En attendant, vu le niveau super élevé de ce thread, je retourne faire des pop corns.. Ce qui me rassure quand même c'est de voir yogg admettre qu'il y a des dysfonctionnements prépondérant dans ce système capitaliste...
Merci au moins d'admettre ça, et de le reconnaître. Effectivement, je me méfie des systèmes parfaits. Il n'y en a pas. Comme il est impossible de parler de solutions et d'alternatives, plutôt que de se convaincre mutuellement a quel point "bouuuh les méchants ils sont méchants", je vous tire ma révérence (sur ce thread). |
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Par-contre le fait de pointer du doigt le consumérisme existant et empirent dans notre société ce n'est pas à cause du capitalisme ? lol...
Et d'ailleurs StarenseN n'a pas pris la peine de répondre à ma question du " comment va-t-on faire quand nos matières premières seront proches de 0 à cause de ce capitalisme ? ", alors c'est sur qu'on sera tous mort quand il n'y aura plus de pétrole, gaz etc. Mais ne croyez-vous pas qu'il faut agir maintenant pour nos générations futures ?
L'oeuf ou la poule ? Le capitalisme a t'il causé le consumérisme, ou est-ce le contraire ?  Non, le consumérisme qui explose n'est pas la faute au capitalisme. C'est pas les sous, les moyens, qui ont fait que tout le monde consomme plus. Un compte en banque n'a jamais décroché de tel pour dire aux gens du mexique de payer leur coca moins cher que l'eau ... C'est la faute aux humains qui sont aux manettes. |
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Lot f .008
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Hah oui, mais ça c'est un autre sujet.
Là tu abordes le sujet du consumérisme...
Mais le consumérisme c'est le capitalisme, ou en tout ce sont deux mots indissociables... Baheu .. Non. Consumérisme : Propension à consommer. Capitalisme : Régime économique et social dans lequel les capitaux, source de revenu, les moyens de production et d'échange n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en œuvre par leur propre travail. Que le consumérisme profite aux capitalisteq dans notre société, peut être, et c'est ce qu'évoquait StarenseN en évoquant le croony capitalism.
Attention, je dis pas que tout est beau et rose dans notre monde. Il y'a beaucoup de choses à améliorer. Cependant, je met en garde contre tout fourvoiement en pensant que le communisme est la solution miracle à tout nos problèmes : c'est faux et propice à des régimes totalitaires. Je continue de penser qu'un capitalisme prédictible, autonome, ne reposant pas sur une clique d'élites, est plutôt sain, ou en tout cas n'a jamais été expérimenté, donc on ne peut pas savoir.
Je ne cautionne pas Amazon ni Jeff Bezos, mais je pose la question suivante : A quoi sert l'argent actuel, si ce n'est définir la rareté (et donc disponibilité) d'un bien ? |
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D'ailleurs à ce sujet, ne vous réjouissez vous pas de savoir que la majorité du top 10 sont des entrepreneurs qui y sont arrivés en moins d'une génération. Littéralement le monde actuel permet en une vie depuis son garage ou sa chambre d'avoir un impact sur le globe, alors qu'il y a peu c'était quasiment impensable et ces places auraient été gardée par des dynasties, des castes et des rentes indétrônables. J'aurais aimé voir votre verve à cette époque. Visiblement, jamais content, impossible de voir dans le monde actuel des opportunités inouïes et on y est (et y rester (ultra)riche y est plus difficile que jamais car il nécessite d'être activement impliqué (mauvais pour la rente)) ;-)
Hah, si, c'est réjouissant de savoir qu'il est possible de faire un impact fort sur la planète, mais ces réjouissances apportent d'autres questions ... Qu'est-ce que tu sais au sujet des critères utilisés par le Times pour dresser sa liste des "personnes les plus riches" ? Qui sont les actionnaires de BlackRock ? Pourquoi y sont pas dedans ? (dans le classement) Tellement de questions que je me pose .. mais sans réponses.  Au sujet de la dette, je crois qu'elle est illégitime, et le fruit de jeux de législateurs. De ce que j'observe, elle a commencé à s'accumuler peu après le cessation de la convertibilité du dollar papier en or par Nixon. Sinon on en parle de nos matières premières qui arriveront bientôt à épuisement dans quelques générations ? Tu m'expliques comment nos descendances vont faire pour refabriquer du pétrole, du gaz etc... Qui a pris des millions d'années à se faire ?
Hah oui, mais ça c'est un autre sujet. Là tu abordes le sujet du consumérisme... |
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Lache rien Yapaltu, continuons d'attendre le Grand Soir.
~snip~
si ce n'est que de critiquer l'économie de marché, ton cul au chaud en nord-occident, c'est génial.
J'espère juste qu'il n'est pas hypocrite au point de faire bosser un camarade exploité par l’impérialisme capitaliste de Uber ou McDonald's.. |
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Vous-pouvez continuer à fermer les yeux faces à ce genre de personnes en croyant qu'ils sont simplement une poignet à penser cela, ou alors que les GJ c'est juste des cons de français qui ne sont jamais content, ou que les vagues d'immigrations économique mondiale sont juste temporaires etc. etc.
Hah, mais je ne ferme pas les yeux face à ça. Je pense juste qu'aujourd'hui, un changement de façon de faire n'est juste plus possible de manière politique. La politique, c'est comme un théâtre. On y joue une pièce, qu'on aime ou qu'on déteste, mais le propriétaire reste le même. Je suis plutôt convaincu que c'est le propriétaire qu'il faut jarter.  Et puis même en France on est soumis aux bons vouloir de la Commission Européenne, technocrates non élus, alors bon ... souveraineté ? Démocratie ? Mouais .... Que ce soit Macron, Melanchon ou l'autre abominable femme de hénin beaumont, le problème sera le même. Mais quand toute cette merde vous explosera à la gueule, vous n'aurez d'autre choix que d'essayer d'entreprendre une transition sociétal.
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Une fois de plus, trouve un régime qui prend contrôle de ton entreprise ou ta destinée (maintenant tu vas labourer) au nom de l'intêret général, des guerres, des inégalités... peu importe la raison sans instaurer une Violence organisée par un Parti ou une Bureaucratie qui concentre le pouvoir. Paradoxalement, les modèles qui veulent l'égalité, entre ceux qui ne possèdent plus rien (société égalitaire) polarise à l'extrème les inégalités avec les décideurs qui restent les seuls à posséder.
Le capitalisme qui respecte la propriété privée comme concept noble supérieur, n'est pas évident à remplacer sans créer un plus gros monstre que l'on exécrait... Relisez l'acte fondateur du socialisme de Staline, tout le monde aurait signé (même moi à l'époque je pense) pour qu'en pratique ça passe par l'asservissement de l'Homme et éroder son esprit. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Un des posts les plus éminents de ce thread. Entièrement d'accord. Maintenant, il faut "juste" ajuster ce capitalisme pour se dégager de ces sangsues accrochées au reste de l'humanité, et qui permettent d'en tirer les ficelles en choisissant le secteur/service à financer, ou pas. J'ai nommé, l'oligarchie des financiers, autres banquiers internationaux et énarques. La dette qu'ils se sont arrangés pour créer, n'est qu'une vaste fumisterie pour transférer de la richesse des masses vers quelques poches. Tant que la musique tourne, le jeu continue. Cependant, j'ai le pressentiment que cette musique ne va pas continuer éternellement. Ils ont le pouvoir de battre la monnaie que les gens utilisent. Jusqu'à ce que les gens se mettent à utiliser une alternative sur laquelle ils n'ont pas de moyens d'action. |
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Alors ce n'est pas parce-qu’on est contre les capitalistes qu'on doit faire une comparaison avec les goulag, Staline etc. c'est n’importe-quoi.
Il faut apprécier les systèmes politiques dans leur ensemble. Le système qui se rapproche le plus de celui qui permettrait de : Mettre un revenu maximum pour le patron d'une entreprise de x50 comparativement au plus petit salaire de son ouvrier, si le patron veut augmenter son salaire alors il devra obligatoirement augmenter les plus petits salaires.
est aussi celui qui envoyait des gens au goulag, grâce à la supervision étendue que le "parti" avait sur chaque individu, grâce aux soviets, aux réunions de quartier, et j'en passe .. S'il te plait, cite moi un exemple de pays communiste où il fait bon vivre ? Corée du nord ? Chine ? Cuba ? (et encore, la Chine, c'est particulier, comme communisme ... plus du communisme de marché )    |
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C'est exactement le même raisonnement que certains ultra côté communiste, dans le sens où ils sous-entendent que le capitalisme mènera vers le nazisme ...
Il ne faut pas oublier que Hitler était un adorateur du capitalisme, alors merci d'arrêter les comparaisons fallacieuses avec Staline et compagnie dès qu'on critique le capitalisme...
Bravo ! Tu a gagné un Point Godwin !  Maintenant que les nazis et hitler sont dans la conversation, savait tu que l'aviation allemande n'aurait jamais pu voler sans un additif particulier, produit exclusivement par la Standard Oil de Rockefeller ? Tiens, également, sait tu qui était le banquier du 3è reich et d'hitler ? Prescott Bush. Le grand-papa d'amour de Georges W Bush, le président en exercice lors du 11 septembre 2001. Aujourd'hui, les représentants élus du peuple ne gagnent pas le pouvoir : ils gagnent un gouvernement. Ils n'ont qu'un pouvoir d'action limité. Et c'est pareil avec hitler : si les financiers étaient éthiques et désintéressés, pourquoi financer ses actions ? Il y'a encore des manigances et malversations. Et que se passe t'il quand il n'y a plus de financier, car notre argent est autonome ? Que se passe t'il quand on retire le levier humain de ce qui nous permet de nous envoyer de la valeur ? Si ton discourd est "Staline n'est pas un exemple, c'était pas du vrai communisme, moi je sais ce qu'est le vrai communisme et c'est ce que je veut", ma réponse sera : "Le capitalisme actuel est faux, il est pipé par des gens. Je veux essayer le vrai capitalisme, non influençable par des banquiers et des enarques, car on ne sait pas ce que c'est." Et je suis d'accord avec vous tous pour dire que le capitalisme actuel est gerbant. Mais je préfère ça aux cuisines communes sur les paliers d'immeuble afin que je puisse poucave mes voisins si ils ont le double de la ration de viande. (Vietnam) Et risquer d'aller au goulag car j'avais faim et que je gardais 3 oeufs, ou alors car je veux des chaussures neuves, celles qu'on distribue seulement une fois par an sont trouées au bout de 4 mois, et l'hiver ... J'ai froid aux orteils. Ca n'a jamais été essayé, et de mon point de vue, ça résoudrait beaucoup de problème. Tiens, d'ailleurs ... Ca fait tilt .. Voici ce que j'ai lu ce matin : https://cryptonaute.fr/bri-bitcoin-abandonner-preuve-de-travail/Donc, pour la Banque des Reglements Internationaux (la banque centrale des banques centrales), bitcoin devrait abandonner la preuve de travail.. Or, ça n'arrivera pas, et c'est la seule chose qui nous protège d'une accaparation de ce bien commun. |
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Mettre un revenu maximum pour le patron d'une entreprise de x50 comparativement au plus petit salaire de son ouvrier, si le patron veut augmenter son salaire alors il devra obligatoirement augmenter les plus petits salaires.
Ca ne résoud rien. Ca a déjà été essayé. Je t'invite à taper "goulag" sur google. En quoi cette idée fait-elle résonance aux goulag ? Ça devient n’importe-quoi ... Car instaurer un organe de contrôle qui a un tel niveau d'intrusivité et de supervision dans la vie des gens ne mêne à rien d'autre que l'instauration progressive d'une dictature, accompagné du culte de la personnalité du dictateur, etc ... (Staline, Mao Zedong, au Vietnam .. et j'en passe) Penses tu sincèrement que la personne au pouvoir, arrivera à rester intègre et ne pas user de ce pouvoir pour appliquer sa volonté ? Une fois arrivé à son but, quid des promesses, puisque le pouvoir est là, et sans limite ? Il y'a aucune trace d'un pouvoir totalitaire intègre dans l'histoire, pourtant tellement de traces du contraire et d'abus .....
J'ai envie de vous dire : on l'a, le "nouveau modèle du monde nouveau". Seulement on est trop aveuglés pour le moment pour le voir. C'est bitcoin. On conchie le capitalisme à cause de la situation actuelle, on conchie le communisme a cause de débordements passés. Le capitalisme actuel est foireux car ce système a été architecturé pour servir une frange de la population mondiale, car certains peuvent l'ajuster pour que ça les serve. Quid d'un capitalisme mais sans qu'aucun humain puisse magouiller dedans ? On a pas assisté à un modèle comme ça, déployé massivement. Avec bitcoin, fini les dettes interminables qui n'ont pas de seuil maximal. Donc bagarrez vous autant que vous voulez : je vais continuer à tout faire pour que le monde switche sur une crypto-économie. Ca m'a l'air beaucoup plus sain, ça na pas été expérimenté : allons voir. |
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Ne vous étonnez juste pas quand la guillotine sera réinstallée place de la bastille. Vous l'aurez cherché.
Encore une attaque, plutôt qu'une conversation constructive. Suivant ! La fréquence des attaques dans ce thread me laisse très sincèrement dans l'expectative. Ne vous en déplaise, la plupart des gens, Marxistes y compris, ont depuis longtemps proposé une alternative.
Peut tu apporter plus d'éléments quant à ces alternatives que tu évoques ?
Donc en fait tu est contre, tu t'en plains, mais tu n'a pas d'alternative ou de pistes à proposer ni explorer.
Voilà une fois de plus ce que je souligne avec " l'ouverture d'esprit "... Hah, je suis ouvert d'esprit : j'attend avec impatience des idées et des notions qui me permettrons d'élargir ma façon de voir les choses. En revanche, hurler et faire feu dans tout les sens sans avoir de proposition à soumettre en face, tu m'excusera mais c'est inutile... Mettre un revenu maximum pour le patron d'une entreprise de x50 comparativement au plus petit salaire de son ouvrier, si le patron veut augmenter son salaire alors il devra obligatoirement augmenter les plus petits salaires.
Ca ne résoud rien. Ca a déjà été essayé. Je t'invite à taper "goulag" sur google.  |
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Mais lol... Vas-y Yaplatu, tu es omniscient et omnipotent, donc montre-nous la chemin ! ...
Madintaaaiiwaaann... Ca veut dire méditation en language Skipy Il faut être cohérent, évidemment que je n'ai pas la science infuse à moi seul et que je ne vais pas résoudre toutes les problématiques...
~snip~
Peut-être, je ne sais pas, mais tout ce que je sais : c'est qu'il faut changer de système le plus tôt possible.
D'accord. Donc en fait tu est contre, tu t'en plains, mais tu n'a pas d'alternative ou de pistes à proposer ni explorer.  |
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Intéressant.  Qu'a tu réussi à faire, avec 51% de la puissance de calcul d'un coin ? A tu réussi à miner des blocks du "passé" ? Je n'ai pas vu ce que tu as expérimenté avec 51% de la puissance de calcul du coin en question. J'me serait amusé à refuser l'inclusion de certaines transactions. (Mais juste une fois, pour tester et voir si ça marche  #noevil) |
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Voilà ce que je voulais souligner par " étroitesse d'esprit "... Heureusement que certains intellectuels ne se sont pas arrêtés à " Ça n'existe pas, donc je ne cherche pas "...
Mais tu peux pas critiquer sans cesse, attaquer personnellement, sans jamais rien proposer de mieux à côté pour faire avancer le shmilibilibilick. Ou alors dans ce cas tu critiques, mais si tu n'a rien à proposer pour qu'on en débate, ton action revient à pisser dans un violon. ¯\_(ツ)_/¯ (Et irriter les personnes que tu vises au passage, car tu ne discutes pas au même niveau que eux) On t'écoute, toi qui est si sensible à de telles problématiques : comment résoudre, selon toi, les soucis évoqués dans ce thread ? |
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La fin de la propriété privée, la mise en commun, n'aies pas peur de le dire, et puis de le répéter quelques fois...
Saisir les moyens de production ! XD Et déclencher une famine au passage. Après la saisie, y'a t'il des ingénieurs capables de faire tourner les bouzins et d'airdrop la bouffe sans qu'il y'aie des morts ? Ca me rappelle un prof de la fac qui avait un TShirt "Seize the means of production and chill.." Chill ? Vraiment ? x) |
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l'humanité à trouver LE meilleur système possible de tous les temps...
Deux choses sur cette phrase citée. Ce n'est pas le meilleur système possible de tout les temps. Qu'en est il des temps futurs ? En revanche, parmi ceux essayés par le passé, ouais c'est pas si mal... Vaut mieux ça que crever de faim, avec un ticket de jambon entre deux tickets de pain. Le système actuel est loin d'être efficace, surtout vis à vis de certaines problématiques. MAIS En même temps, c'est le système dans lequel le plus grand nombre de personnes se sont épanouies, parmi tout les systèmes éprouvés par l'homme. Un mal pour un bien ? Un bien pour un mal ? Ça m'est égal de savoir si vous êtes optimistes ou pessimistes. Il n'y a que des faits. |
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