I simply supported yours.
I'd need to dig into it, since I never bothered to open a scam accusation against them. It happened somewhere in 2016.

But .. I doubt it will happen, that coin I sent to them has died since then so there is no blockchain explorer.
So it's only my word, I have no facts to present, hence why I supported your claims.

Hello !

En fait, il n'y a pas de "compte".
Le mot de passe sert à déverouiller ton Ledger.
Tes fonds restent sur le Nano S et tu auras toujours besoin de ce Nano S pour les récupérer, ou alors de la clé de 24 mots qu'on te fait noter si jamais ton Ledger tombe en panne.

Pour accéder à tes fonds sur un autre ordi, tu auras tout de même besoin de ton Ledger.

Supported your flag.

They have shady practices, and I have lost funds to them due that I sent some alts to Yobit but their altcoin wallet was on a different chain.
I never received my coins, and they never replied.

Yobit is a deceitful operation to my eye.

It's a shame that we cannot use self-moderated and/or locked threads as references for flag. What about archives ? They prevent some posts from being edited.
This thread & msg wouldn't work but is highly relevant : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1171059.msg12421096#msg12421096

Ma logique de fond peut être dure car elle fait abstraction des sentiments humains simplement pour étudier les effets en finalité.

Oui, du point de vue d'un mouton, les lois sont faites pour emmerder.
D'un autre point de vue, on cherche les causes de cette loi et de leurs effets, qui sont sans équivoque super bullish pour Bitcoin :

Dans un pays ou moins de 50% des gens ont des pièces d'identité, où seulement 20% ont un compte en banque, ils veulent menacer les bitcoiners de 10 ans de taule.
A votre avis, pourquoi ?  

Car cela permet aux gens de continuer à exister, sans être déclarés ni répertoriés dans leur Aadhaar, et les gens s'en sortiront très bien !

Je vois bien que ça déplaît à leur gouvernement. Là ils disent "10 ans de taule" mais demain ils diront "tu t'enregistres et tu déclares tes adresses, sinon 10 ans de taule" !

Les banques et autres acteurs du système financiers, qui servaient de chiens de gardes aux gouvernements pour étouffer la dissidence politique (par exemple) ne sont plus nécessaires.

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Tout à fait !

Tu veux participer au soviet que Yaplatu fonde ? Vous serez deux.

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J'attends toujours.  

Un message, une info, c'est différent que de l'argent.
On s'attaque pas de la même façon à deux problèmes différents.

Oui, le déploiement de bitcoin sera plus rapide car le réseau internet a déjà été déployé.
T'imagines, si en plus on devait tirer des câbles dans les prairies pour faire passer les transactions ?  

Je tiendrais ton pari. Je ne donne pas plus de quelques années au cash (liquide, espèces) et encore quelques années pour voir un "crypto-euro" émis par la BCE, et qui fonctionnera un peu comme l'euro mais sur une blockchain à la Ripple ou OMNI (Tether) ..

Je ne suis pas d'accord.
Le fiat et les cryptos comme bitcoin peuvent coexister. Ça sera sûrement le cas durant une période de transition.
Comment est-ce que les gouvernements toucheront des impôts ? En BTC ?  

Je vois même la possibilité pour les gouvernements de faire leur "crypto-fiat" alors bon ...


Oui, c'est logique. Merci


Tu met trop de choses dans le même panier.
Les acteurs qui font fonctionner la monnaie telle qu'on la connaît aujourd'hui seront forcés à évoluer.
Pourquoi est-ce que les gouvernements perdraient leur pouvoirs ? C'est eux qui ont le monopole sur la violence.

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Il n'y a pas besoin que ton "point 3" se vérifie pour que Bitcoin soit un succès.

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Peut tu me montrer ou est-ce que je "biaise" les choses dès le départ ?
Je voit juste la masse de citoyens comme quelque chose de dynamique.

Donc tu sous entends que notre ami est un peu bêbête et que si le monde se rue sur le "BitcoinV2" il continuera à chercher du "Bitcoin" ?
Bien sûr, rien est immuable, mais les principes fondamentaux vont rester car ce sont eux qui différencient bitcoin (et consorts) du reste des monnaies traditionnelles.

Je lance ces chiffres juste pour montrer à quel point c'est impossible. Tu peux pas maintenir une telle masse de citoyen incarcérée car ces gens ont choisis d'utiliser des petits pois ou des alumettes, ou de l'argent magique d'internet, pour faire leur transactions.

C'est effectivement une abbération, qui n'a pas beaucoup de chances de se voir appliquée à mon avis.
Mais je vois bien une stratégie politique style "deux pas en avant, un pas en arrière, mais au final on a fait un pas en avant" avec les cryptos, et pour leur Aadhaar la. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Aadhaar)

Si les gouvernements se mettent à emprisonner des millions sous prétexte qu'ils utilisent ce qu'ils veulent pour faire un échange, là c'est encore une autre histoire.

According to you.
Why didn't the rightful owner of funds raise their voice ? Who did Hhampuz steal from ?
No one is claiming whatever, except for you.

You know what ?
The sun is purple. I tell you. Trust me, because I say so.

Ce texte n'est qu'un projet de loi qui n'a pas du tout été voté / promulgué et je le trouve difficile à appliquer.

Hmmm il y'avait 1,339 milliard de petits indiens en 2017. (Source Banque mondiale, Bureau du recensement des États-Unis)
Ça a du croître depuis.

Imaginons que .. juste 1% de ces gens utilisent des cryptos.

Ca fait .... 13,39 millions de personnes ... 10 ans de taule ??
Y'a t'il assez de prisons ? Combien ça va coûter en bouffe ?

Impossible ? Tu tranches vite. Et si ce BitcoinV2 comme tu dis, détrône Bitcoin, est-ce que les milliardaires se disputeront ton BitcoinV2 ?
(Il faut lire les posts et les comprendre avant de poster le premier truc qui te passes par la tête )

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Hello ekinwe,
Pour freedoge et freebitco, je ne sais pas. Comment ça fonctionne ? Oui je pense qu'il y'a des modules de paiement mais aussi un montant minimum de retrait.
Pour les autres questions, ce sont des choses dont nous parlons régulièrement dans certaines sections, comme "Economie/Spéculation" et c'est très intéressant.

J'suis pas perdu, mais je peut éventuellement t'aiguiller.

Bonne découverte du monde des cryptos !

Moui, je trouve Olivier Delamarche particulièrement "prophète apocalyptique" dans son discours.
Mais en même temps, il ne comprend rien à BTC.

Thinkerview est intéressant pour ce que c'est. De toute façon c'est toujours bon de glâner des infos a droite à gauche et de faire sa popote intellectuelle.  
Tant qu'on évide une quelconque propagande..

Ouais il fait un peu strike a chaque fois, Theymos
Drapeau rouge et noir en V !!
Mais ******* ils regardent même pas ....

Pour exemple, mettre un flag a quelqu'un, ça fait ça dans sa page de trust :



https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2626817

C'est peut être pas plus mal en fin de compte de pouvoir répondre et appuyer le flag d'autres personnes

Malheureusement, je redoute qu'un quelconque état se réserve de facto le monopole sur la violence. 
Les huissiers existeront toujours, à moins de vivre avec 90% de "biens virtuels", mais après, à quoi bon ?

Il y'a encore plein de réflexions à mener.

How do you know ? Did BestMixer told you ? Where is their scam accusation against Hhampuz ?



(https://en.wikipedia.org/wiki/Embezzlement)

So if I understand you correctly, you are saying that Hhampuz is secretively planning to steal from every campaign he manages, shall they go MIA ?

Bouuh Yaplatu le vilain capitaliste qui spécule en pensant que ses BTC vaudront des millions dans quelques décennies.
Si t'en as, y'a des chances que tu aies plus à bosser d'ici quelques années. Elle est pas belle la vie ?


Bin ... C'est comme avec beaucoup d'autres choses. Ca prend du temps.
Comme pour l'email, le monde ne s'est pas mis à l'utiliser massivement du jour au lendemain car la technologie était disponible.
Le potentiel est là avec Bitcoin, et ce qui est bien c'est que le réseau internet, qui a du être déployé pour que l'email perce, existe déjà. Donc ça n'en sera que plus rapide.

1) Oui et non. C'est un peu l'inverse de ce qu'il se passe actuellement qui peut se produire.
A mesure que les satoshis se répandent, la valeur d'1 BTC montera, et mènera de facto tout les précédents accédants vers plus de valeur.
Qui eux même vont re-dépenser à leur tour, etc etc ..
C'est la qu'il est important de noter qu'il n'y a pas de limites dans les décimales ! Il y''a un hard cap de ~21,000,000 de BTC mais effectivement, c'est la conversation qu'on a eu quand j'évoquais la fin de la tragédie des communs, que tu as un peu de mal à croire.

2) Ouch pour tes amis.  Je suis navré pour eux. Le modèle de prêt de cryptos est tout nul. Pour du très court terme, et encore.

3) Oui, je suis d'accord. On va bien voir comment ça évolue.

4) Je disais qu'il n'y a aucune raison que les titres de propriétés et autres actifs soient redistribués. C'est juste le liant de la société, la façon de se transmettre de la valeur, qui est sujette à évoluer.

5) Je pense que si il y'a un groupe d'individus suffisamment intelligents pour se tailler une part du lion, ils le feront.
Une blockchain rendant les choses transparentes serait une sacré évolution !


Plusieurs fois tu as évoqué une approche "one side" mais je ne vois pas ce qu'il m'échappe ? C'est quoi, cette "other side" ?

Tout à fait, je parle de la forme de la monnaie, mais aussi du fond par extension.
Je me demande ce qu'il se passerait si une partie grandissante de la population délaisse la monnaie fiat ?
Elle sera toujours nécessaire. Et toujours soumise à des contrôles de plus en plus intrusifs.

Ce que ça change sur le fond, c'est que le cycle de vie de la monnaie n'est plus une création de la monnaie par le crédit, suivie de la destruction de cette monnaie à mesure qu'elle est remboursée, rapportant un petit intérêt au passage.
La maintenant, il y'a un nombre d'unités connus, qui tournent en rond. Elles sont transférées d'adresses à adresses. La création est régie par d'autres règles, et la destruction, per se, est impossible.
Tu comprends le nom de la boite qui a racheté Poloniex, Circle ?

Effectivement, Satoshi a intitulé son whitepaper "Bitcoin : a peer-to-peer electronic cash system".
C'est un actif, comme les coquillages, mais t'en connais des coquillages qui soient auto-vérifiable, infalsifiable, facilement transférable et transportable, limités en quantité et divisibles à souhait ?
Moi nan, c'est le premier comme ça. ^^ Et aucune commodité avant bitcoin n'a présenté autant de particularités en même temps. Donc je me dis que c'est pas tout à fait impossible de voir une telle société.

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Bitcoin permet de faire déjà beaucoup plus aujourd'hui mais oui peut-être qu'il te manque cette lunette technique pour apprécier Bitcoin pleinement. (tout comme il me manque ta lunette technique ...)
C'est aussi un registre, auto-vérifiable, qui ne peut être modifié. Si tu tiens à faire persister une donnée, rien de mieux que de l'inclure dans la blockchain de Bitcoin.

Le caractère cash en découlera, ou pas. En tout cas, il a été prévu dès le début par son concepteur et on peut faire des choses pour le provoquer.

J'aime beaucoup argumenter avec toi, car c'est fait dans le respect.
Même si nos opinions divergent, ton point de vue est très intéressant. Merci !

"Bouuh internet est inutile, en 1994 il faut 20 minutes pour télécharger une image de 50ko, alors dans 2 ans, quand on sera 15x plus, ça mettra 4h12 !!
Internet est cassé bouuh ça sert à rien rentrez chez vous."

Merci pour ton intervention indispensable, Yaplatu. T'en a d'autres des comme ça ?

Tu as tes propres idées, c'est respectable, mais qui est tu pour demander aux autres de mener leur réflexion en fonction de ce que toi tu penses ?
Pour être clair, je m'en fout de ce que tu penses. Il faut juste néanmoins corriger ce que tu racontes et c'est un peu usant à la longue.

As tu déjà songé à fonder un soviet ?

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Oui, mais aussi quoi de mieux que justement de mettre à l'épreuve ses hypothèses.
Je te remercie pour ta réponse, et j'ai découpé ton message en plusieurs points pour y répondre plus efficacement.

1) Oui. D'où l'importance de "hodl" ses BTC.
2) Le poids de .. quelle dette ? Une dette dénominée en BTC ? Cela n'aurait aucun sens et je ne pense pas que cela se produira.
3) Effectivement, on en a déjà parlés. Seulement pour moi les crypto-monnaies dans leur globalité sont beaucoup plus flexibles que considérer uniquement le BTC comme l'unique alternative.
Aujourd'hui, le cash, le média de la valeur, c'est quelque chose que l'on peut créer. Vu le nombre d'autres coins qui marchent bien, je doute qu'il y ai un jour insuffisamment d'unités pour que tout le monde puisse participer et disposer d'une souveraineté sur ses finances.
4) Certes, les actifs autres que les liquidités ne risquent pas d'être impactés. Ce n'est que la manière de se transmettre la valeur qui va évoluer dans les années à venir.
Le prix du BTC n'est qu'un effet secondaire de la répartition et de l'adoption de ces technologies, de mon point de vue.

5) Ce n'est pas le fiat numérique qui est décrit. Si tu regardes un peu avant dans la vidéo, tu verras bien qu'ils imaginent une alternative mais sans le jeu de création monétaire par la dette, mais plutôt par la construction d'infrastructures par exemple. On imprime $10M qu'on utilise pour construire ce pont, mais on paie les gens avec et ils ont "un bout du pont". Mais dur de justifier la création monétaire en limitant l'inflation.

De toute façon, impôt sur le revenu ou inflation, ça revient au même, c'est une perte nette de pouvoir d'achat alors bon.
L'important, c'est l'équilibre.

Je pense juste que le déclin du fiat est inéluctable.
A l'image de la révolution entre les chevaux et les voitures. Les voitures ne pouvaient pas rouler sur les routes praticables par les chevaux, mais une fois qu'on a tout pavé/goudronné, les voitures et les chevaux peuvent s'y déplacer. Et puis les motos sont apparues ! Et les rollers .. Et les trottinettes électriques. La technologie de la route telle qu'on la connaît a permis d'unifier la plupart des moyens de transport terrestres et d'autres, insoupçonnés, sont nés.

C'est pareil pour la communication. Il y avait un système de communication pour les lettres (la poste), un pour la voix (le tel) et encore, courte ou longue distance, un pour les images (fax), un pour l'information (journaux), un entre les gouvernements... et internet est venu et a unifié tout ceci. Et c'est à une ampleur planétaire.
Au début c'était sur le réseau téléphonique avec le 56k, comme les premières voitures qui galéraient sur la boue, mais maintenant c'est la voix qu'on fait passer sur IP (sur internet). Et c'est encore un autre renversement de technologie.
Ce sont beaucoup de réseaux très spécialisés qui se sont peu à peu éteints au profit d'un réseau très basique (fait que passer de l'info), mais où l'innovation a été poussée au bord du réseau.
Ce n'est plus le réseau qui fait le traitement d'une donnée spéciale, mais les applications à l'autre bout du réseau.

Et .. il est en train d'arriver la même chose à l'argent.
Il y'a un système pour payer les achats (carte de crédit), un système pour envoyer des fonds à autrui qui ont un compte en Europe (virement sepa), un système pour envoyer des fonds à quelqu'un qui a un compte ailleurs et qui peut recevoir un virement SWIFT (SWIFT), sinon il y'a toujours les payment remitters (western union/moneygram), un système pour qu'on paie automatiquement (prélèvement), pleins de systèmes pour des petits paiements, des systèmes de financement participatifs ... etc etc .. j'en passe tellement ... on peut envoyer des fonds par Messenger de Facebook depuis 2015 mais ça prends parfois 5 jours à recevoir les sous xD
Et puis même, certains acteurs peuvent prendre des décisions complètement arbitraires de manière injustifiée.. Genre à qui tu peux ou tu peux pas envoyer de l'argent  
Puis, Bitcoin arrive pour unifier tout ça.

Bitcoin est un réseau stupide. Il n'y a que deux types de transactions sur bitcoin : les transactions valides, et les transactions invalides.
C'est très basique, et l'innovation est pareil que pour internet, poussées aux bords. J'imagine que les idées qui feront la plupart des apps incontournables dans 10 ans n'ont même pas encore émergées.

Quand je dis Bitcoin, c'est un peu à prendre avec des pincettes.
Je ne sais pas si ce sera Bitcoin tel qu'on le connaît qui permettra ceci. Je prie pour que ce soit pas BCH ou BSV.
On ne sait pas de quoi est fait le futur. Alors je continue d'observer les évènements.

Voilà pour clarifier ma position sur le sujet.

Bon ... hé bien on va faire un tarif de groupe, hein.
Je constate que vous vous rejoignez dans vos idées. Et les $ ils se transforment en quoi ? En sucettes ?  
En tout cas, merci d'admettre le fait que vous ne voyez pas plus loin que ce que vous déclarez dans vos posts.
Pour moi, vous faites des raccourcis intellectuels sur les sujets qui vous échappent et donc vous arrivez à en débiter de sacrés énormités. Je ne vous en veut pas.
Je ne suis absolument pas d'accord avec vous deux, et mon ancienneté m'a juste permis de réfléchir, et à mesure que j'appréhendais de nouveaux niveaux de compréhension, j'en ai découvert d'autres et depuis je n'arrête plus.
Ça fait tant de temps que je nourris cette réflexion, oui.

A mon avis, une économie ne peut être stable que quand la quantité finale d'unités monétaire est stable.
En fait, c'est vraiment le modèle de la monnaie actuelle qui est complètement vicié et, globalement sur le long terme, ne sert qu'à transférer de la richesse de la poche des masses vers la poche de quelques uns.
Et ça, je ne suis pas du tout d'accord.

Bitcoin est une alternative au système financier actuel. Tout comme les billets en papiers (certificat de dépôt d'or) l'ont été.
Et quand cette "mode" des billets en papier est arrivée, j'aurais bien aimé voir vos tronches en train d'essayer de vous payer une chambre d’hôtel ou un plat, avec du papier !
"Mais, c'est pas de l'argent ton truc, moi j'veux du métal, range ton papelard là j'en veux pas, va t'en !"

C'est à peut près là ou nous en sommes aujourd’hui. Va payer ton steack-haché frites en BTC a la brasserie, ça va te faire tout drôle.

Vous raisonnez toujours en termes de $ (ou de €), je vais peut être vous choquer mais ce n'est pas le cas de tout le monde !
Et on fait quoi d'ailleurs, en fait ? Fabriquer des €€€ en espérant résoudre les soucis qu'on a causés car on a fabriqués plus de €€€ ?

Il faut que cela change, et vite.
Avant que la finance traditionnelle ne finisse de brûler notre planète.

Je vous recommande de commencer votre réflexion avec les vidéos de Paul Grignon sur l'Argent Dette.
En particulier, ce passage à cet instant là : https://youtu.be/TZMOMBDzuOw?t=4565 (regardez au moins 2mn ... la partie qui est intéressante est celle sur la monnaie numérique)

C'est la dessus que je fonde beaucoup d'espoir, et ce pour quoi j'oeuvre.
Mon récent projet s'inscrit directement dans ce sens : répartir la crypto parmi les gens.


Miroir !  
Si tu pouvais éviter de pourrir la base de données du forum avec tes threads ou on sais pas différencier la queue de la tête, style "l'ultra-capitalisme" woooooOOooooohh..
On dirait le titre d'une histoire d'horreur pour bolcheviks.  
Si mes posts te fatiguent tu n'a qu'à m'ignorer. Je te taclerais à chaque fois que tu répandras tes Yapla-conneries.
En PM, c'est toi qui m'a demandé de te remettre en ignore. T'en étais jamais sorti, juste là parfois je fait "Show/hide".