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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3531686 times)
domob
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May 08, 2014, 06:44:58 AM
 #25321

Leute der Bitcoin hat kein Problem... selbst wenn die Transaktionen exponentiell wachsen... so what...
und wer sagt, das der Index vollständig im (Haupt-)Speicher liegen muss?
Muss er nicht, ist aber wohl von Vorteil für die Performance.  Außerdem ist der Index, der hier gemeint ist, wohl der "Baum" an bekannten Blockheadern.  So lange nur die Blockgröße (der Blockheader bleibt davon unberührt!) und nicht auch die Zeit zwischen zwei Blöcken verändert wird, hat das auf diesen "Index" keine Auswirkungen.  Ich sehe also die Skalierungsprobleme eher wo anders (aber auch die sind, wie von diversen Vorpostern erwähnt, sicher lösbar).

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dewdeded
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May 08, 2014, 07:06:45 AM
 #25322

http://keepbitcoinfree.org/
Evil-Knievel
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May 08, 2014, 07:17:14 AM
 #25323

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kneim
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May 08, 2014, 07:30:57 AM
 #25324

"All problems in computer science can be solved by another level of indirection."
Das ist mir zu pauschal. Ich habe gelernt, dass jedes Modell seine Grenzen hat, die man besser kennen sollte, um es korrekt anwenden zu können. Womit mir wieder beim allseits beliebten Homo Oeconomicus wären.

Ich belohne jeden Alt mit einer Innovation (natürlich nur diejenige, die mir wichtig ist) mit einer geringfügigen Diversifizierung darin.

Das ist nicht nur pauschal, sondern auch das was man im ersten Semester Informatik von jedem Prof zu hören bekommt der Ahnung hat.
Und selbst wenn es nur drauf rausläuft dass es einen Light-Client geben wird der nur einen Monat Blockchain Daten und einen verringerten Index hat... Die Blockchain ist doch noch nicht groß, wenn die mal in die Terrabytes geht reden wir weiter.... Und selbst wenn, wir reden hier von verteilten Netzwerken, nicht von Kinderrechnern. Zur Not könnte man sogar sagen es gibt eine Standard Blockchain mit allen Ist-Zuständen und ein gewisser Prozentsatz der Nodes wird extra vergütet und speichert die Blockchain inklusive aller alten Tx's. In der Software ist noch viel machbar, und mit geschätzen 30000 Programmierern die aktiv am Bitcoin mauscheln sind sollte das kein Ding der unmöglichkeit sein falls er sich wirklich zum neuen Nonplusultra durchschlagen sollte.
Pauschaler kann eine Aussage kaum sein. Ich höre mir schon seit Lebzeiten an, dass Informatiker ALLE Probleme lösen können (müssten/sollten). Falls du weiter um deinen Prof wie um ein goldenes Kalb tanzt, wirst du selbst kein Problem mehr lösen.

kneim
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May 08, 2014, 07:34:48 AM
 #25325

Leute der Bitcoin hat kein Problem... selbst wenn die Transaktionen exponentiell wachsen... so what...
und wer sagt, das der Index vollständig im (Haupt-)Speicher liegen muss?

Sorry, aber ich bewege mich schon länger im BigData Umfeld (und spiele auch mit dem BTC und der BlockChain)
Die Datenmengen beim BTC (auch auf einem haushaltsüblichen PC) sind ein Witz...
Was jedoch demnächst passieren sollte ist, dass die BlockChain nicht mehr Standardmäßig auf jeden Rechner geladen werden muss... (Tante Emma die im Jahr 3 Transaktionen tätigt behindert das nur)
Die mobilen Walltes haben dies ja schon lange gelöst.

Hier werden meiner Meinung nach Probleme gesucht um die derzeit vorhandenen ALT-Coins zu rechtfertigen... vergesst es!

EDIT:
https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability
Abschnitt Storage... und gelöst ;-) selbst Satoshi hat darüber schon nachgedacht...
Und du sagst mir jetzt bitte noch, welcher Alt das mit der Skalierung besser macht?

peddycb
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May 08, 2014, 08:25:32 AM
 #25326

hu hu ich wees gehört hier zwar nicht hin aber hat jemand ne ahnung wie das ist
oder wo ich dazu was finde... nen bekannter von mir sagen wir mal er verdient
so 2000 netto im monat.... hat bitcoins und will sich jeden monat davon
auszahlen lassen... wieviel kann er sich dann jeden monat auszahlen lassen
ohne über den steuerfreibetrag zu kommen ? ( wegen steuern zahln halt )



kneim
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May 08, 2014, 08:40:03 AM
 #25327

hu hu ich wees gehört hier zwar nicht hin aber hat jemand ne ahnung wie das ist
oder wo ich dazu was finde... nen bekannter von mir sagen wir mal er verdient
so 2000 netto im monat.... hat bitcoins und will sich jeden monat davon
auszahlen lassen... wieviel kann er sich dann jeden monat auszahlen lassen
ohne über den steuerfreibetrag zu kommen ? ( wegen steuern zahln halt )
Jährlich sollten das bis zu 17.500 Euro sein. Alle zwei Jahre sogar 50.000 Euro. Das sind die Grenzen für Kleinunternehmen, bis zu denen man sicher keine Umsatzsteuer abführen braucht. Und natürlich die Coins wenigstens ein Jahr halten, sonst wird die persönliche Einkommensteuer fällig. Näheres dazu besser im passenden Thread, denn es gibt viele Unklarheiten:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=321503.0

Mota
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May 08, 2014, 08:50:50 AM
 #25328

"All problems in computer science can be solved by another level of indirection."
Das ist mir zu pauschal. Ich habe gelernt, dass jedes Modell seine Grenzen hat, die man besser kennen sollte, um es korrekt anwenden zu können. Womit mir wieder beim allseits beliebten Homo Oeconomicus wären.

Ich belohne jeden Alt mit einer Innovation (natürlich nur diejenige, die mir wichtig ist) mit einer geringfügigen Diversifizierung darin.

Das ist nicht nur pauschal, sondern auch das was man im ersten Semester Informatik von jedem Prof zu hören bekommt der Ahnung hat.
Und selbst wenn es nur drauf rausläuft dass es einen Light-Client geben wird der nur einen Monat Blockchain Daten und einen verringerten Index hat... Die Blockchain ist doch noch nicht groß, wenn die mal in die Terrabytes geht reden wir weiter.... Und selbst wenn, wir reden hier von verteilten Netzwerken, nicht von Kinderrechnern. Zur Not könnte man sogar sagen es gibt eine Standard Blockchain mit allen Ist-Zuständen und ein gewisser Prozentsatz der Nodes wird extra vergütet und speichert die Blockchain inklusive aller alten Tx's. In der Software ist noch viel machbar, und mit geschätzen 30000 Programmierern die aktiv am Bitcoin mauscheln sind sollte das kein Ding der unmöglichkeit sein falls er sich wirklich zum neuen Nonplusultra durchschlagen sollte.
Pauschaler kann eine Aussage kaum sein. Ich höre mir schon seit Lebzeiten an, dass Informatiker ALLE Probleme lösen können (müssten/sollten). Falls du weiter um deinen Prof wie um ein goldenes Kalb tanzt, wirst du selbst kein Problem mehr lösen.

Was hat das mit meinen Profs zu tun? Die hatten sich zu meiner Studienzeit schon länger mit Rechnern beschäftigt als du gelebt hast, da ich jetzt mal davon ausgehe dass du keine anfang 70 bist. Die Aussage ist bisher mehrfach bestätigt worden. Eins der letzten Beispiele ist wohl die Lösung von Satoshi  Roll Eyes
Davor gab es schon mehrfach Lösungen zu Client-Server Modellen, deswegen haben wir jetzt Mehrschichtmodelle die das moderne Internet prägen. Bloß weil dir die Kreativität fehlt um dich solchen Problemen und deren Lösung anzunehmen heisst das nicht dass es dazu keine Lösung gibt!  Grin

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kneim
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May 08, 2014, 08:59:21 AM
 #25329

Was hat das mit meinen Profs zu tun? Die hatten sich zu meiner Studienzeit schon länger mit Rechnern beschäftigt als du gelebt hast, da ich jetzt mal davon ausgehe dass du keine anfang 70 bist. Die Aussage ist bisher mehrfach bestätigt worden. Eins der letzten Beispiele ist wohl die Lösung von Satoshi  Roll Eyes
Davor gab es schon mehrfach Lösungen zu Client-Server Modellen, deswegen haben wir jetzt Mehrschichtmodelle die das moderne Internet prägen. Bloß weil dir die Kreativität fehlt um dich solchen Problemen und deren Lösung anzunehmen heisst das nicht dass es dazu keine Lösung gibt!  Grin

Ich denke an Leute wie Albert Einstein. Die mussten sich recht früh von ihren Lehrern lösen, um zu werden, was sie sind. Es gibt viele dieser Beispiele.

Nebenbei möchte ich bemerken, dass man mit seinen Programmierkünsten nicht nur Probleme lösen, sondern auch schaffen kann.

dewdeded
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May 08, 2014, 09:40:33 AM
 #25330

Verteilte System zu bauen ist noch nicht mal eine komplexe Aufgabe, aus Sicht des Informatikers.
(Nicht NP-schwer -> trivial lösbar, weil via Algorithmus automatisch zerlegbar und einfach berechenbar)
Serpens66
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May 08, 2014, 11:42:21 AM
 #25331

hu hu ich wees gehört hier zwar nicht hin aber hat jemand ne ahnung wie das ist
oder wo ich dazu was finde... nen bekannter von mir sagen wir mal er verdient
so 2000 netto im monat.... hat bitcoins und will sich jeden monat davon
auszahlen lassen... wieviel kann er sich dann jeden monat auszahlen lassen
ohne über den steuerfreibetrag zu kommen ? ( wegen steuern zahln halt )
Jährlich sollten das bis zu 17.500 Euro sein. Alle zwei Jahre sogar 50.000 Euro. Das sind die Grenzen für Kleinunternehmen, bis zu denen man sicher keine Umsatzsteuer abführen braucht. Und natürlich die Coins wenigstens ein Jahr halten, sonst wird die persönliche Einkommensteuer fällig. Näheres dazu besser im passenden Thread, denn es gibt viele Unklarheiten:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=321503.0
nur nochmal kurz zur Betonung: Wenn du kein Unternehmen hast, sondern privat bitcoins verkaufst, musst du Einkomemnsteuer zusätzlich zu deinem normalen Einkommen zahlen, also die Gewinne (verkaufskurs minus einkaufskurs) deinem Einkommen hinzurechnen. Zumindest sofern du die Bitcoins weniger als ein Jahr hälst. Wenn du sie länger hälst/gehalten hast und das auch nachweisen kannst, gibts keine Steuern. Der Freibetrag den du ansonten steuerfrei dazuerdienen kannst, liegt bei 600€ oder 800€ im Jahr.
Wenn die Bitcoins gemint wurden, sieht das wieder anders aus, ich glaube da gibts tatsächlich noch nichts einheitliches.. manche sagen keine steuern andre sagen was andres...

Mit Cointracking behältst du die Übersicht über all deine Trades und Gewinne. Sogar ein Tool für die Steuer ist dabei Wink
Testen ist kostenlos und mit dem obigen Link bekommst du 10% Rabatt auf die kostenpflichtigen Pakete. Thread                                        Great Freeware Game: Clonk Rage
Für instant Handel auch am Wochenende bei bitcoin.de sollte man das Fidorkonto verwenden Smiley FAQ Ref-Link: Registrieren
peddycb
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May 08, 2014, 12:23:59 PM
 #25332

jo hab mich grad mit jemand vom lohnsteuerhilfe verein mal unterhalten
die sache scheint echt kompli zu sein... richtige aussagen dazu kann
man wohl erst in 2jahren dazu treffen... ohjeee das wird nen spass
wenn ich da so an mich denke  Roll Eyes


danke nochmal für den link... damit kann ich arbeiten  Smiley

oligatrik
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May 08, 2014, 03:12:19 PM
 #25333

Da sagt man besser nichts zu, die Zeichen stehen wohl besser denn je für den bitcoin demnächst  Grin http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DO14A20140508
Aber sowas von
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May 08, 2014, 04:57:00 PM
 #25334

@Peddy: wenn du dir einen kompletten Überblick über Steuern verschaffen willst, siehe meine Signatur.

Links zum Thema Steuern rund um Bitcoin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=445315.0
peddycb
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May 08, 2014, 05:43:20 PM
 #25335

na ich hab mich über den tag mal schlau gemacht
es gibt eine gute legale art das mit der steuer zu umgehen
ist zwar nen bissel aufwand aber es ist legal und solange
es möglich ist werd ich privat das dann auch so machen he he

trotzdem danke nochmal an alle die mir geschrieben haben...

giletto
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May 08, 2014, 06:01:02 PM
 #25336

es gibt eine gute legale art das mit der steuer zu umgehen
Hoert hoert...wenn das der Uli gewusst haett, dann wuerde er nicht in den Knast muessen.
bitcoinminer42
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May 08, 2014, 07:12:22 PM
 #25337

Und du sagst mir jetzt bitte noch, welcher Alt das mit der Skalierung besser macht?

Genau das sag ich ja... KEINER... ist aber auch nicht notwendig, denn es gibt kein Problem!


Muss er nicht, ist aber wohl von Vorteil für die Performance.  Außerdem ist der Index, der hier gemeint ist, wohl der "Baum" an bekannten Blockheadern.  So lange nur die Blockgröße (der Blockheader bleibt davon unberührt!) und nicht auch die Zeit zwischen zwei Blöcken verändert wird, hat das auf diesen "Index" keine Auswirkungen.  Ich sehe also die Skalierungsprobleme eher wo anders (aber auch die sind, wie von diversen Vorpostern erwähnt, sicher lösbar).

Die Aussage mit der Performance ist Quatsch, Sorry! Schau mal in der Doku was /reindex macht... sicherlich nichts in den Speicher laden... und um aus diesem Index (welche Outputs gehören zu meinem Wallet) seine Daten zu laden muss mal gar nix im Speicher liegen...

Wo genau siehst Du Skalierungsprobleme?
Das Einzigste was ich sehe ist, das die Blockchain nicht komplett bei jedem rumliegen muss. Aber das ist gelöst... also wer hat "echte" Probleme? Bitte zu mir... dem kann geholfen werden  Grin

So, der nächste bitte  Tongue

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kneim
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May 08, 2014, 07:25:28 PM
 #25338

Und du sagst mir jetzt bitte noch, welcher Alt das mit der Skalierung besser macht?

Genau das sag ich ja... KEINER... ist aber auch nicht notwendig, denn es gibt kein Problem!
Richtig, das habe ich auch geschrieben, KEINER. Liest du eigentlich, was du schreibst?

bitcoinminer42
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May 08, 2014, 08:02:35 PM
 #25339

Richtig, das habe ich auch geschrieben, KEINER. Liest du eigentlich, was du schreibst?

Ja, Du hast mich aufgefordert zu sagen welcher ALT es besser macht... Ich habe weder geschrieben das es einer besser macht, noch das BTC ein Problem hat...

siehste selbst, eh?

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domob
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May 09, 2014, 07:01:54 AM
 #25340

Muss er nicht, ist aber wohl von Vorteil für die Performance.  Außerdem ist der Index, der hier gemeint ist, wohl der "Baum" an bekannten Blockheadern.  So lange nur die Blockgröße (der Blockheader bleibt davon unberührt!) und nicht auch die Zeit zwischen zwei Blöcken verändert wird, hat das auf diesen "Index" keine Auswirkungen.  Ich sehe also die Skalierungsprobleme eher wo anders (aber auch die sind, wie von diversen Vorpostern erwähnt, sicher lösbar).

Die Aussage mit der Performance ist Quatsch, Sorry! Schau mal in der Doku was /reindex macht... sicherlich nichts in den Speicher laden... und um aus diesem Index (welche Outputs gehören zu meinem Wallet) seine Daten zu laden muss mal gar nix im Speicher liegen...

Ich meinte mapBlockIndex - allerdings kenn ich mich eher mit dem Namecoin Code aus, der noch auf Bitcoin 0.3 basiert.  Es kann natürlich sein, dass die CBlockIndex-Objekte seit LevelDB nicht mehr im Speicher liegen.  mapBlockIndex gibt's aber schon noch als Variable, die CBlockIndex Objekte im Speicher hält - sind da nicht mehr alle Blockheader drin?  Falls nicht mehr, dann war meine Aussage wohl "veraltet".  In jedem Fall sollten aber die Blockheader kein Skalierungsproblem darstellen - das war ja eigentlich die Kernaussage meines Posts.

Wo genau siehst Du Skalierungsprobleme?
Das Einzigste was ich sehe ist, das die Blockchain nicht komplett bei jedem rumliegen muss. Aber das ist gelöst... also wer hat "echte" Probleme? Bitte zu mir... dem kann geholfen werden  Grin

Die Skalierungsprobleme sehe ich vor allem bei der Blockchain-Größe.  Momentan liegt die nämlich sehr wohl bei jedem rum (der einen Full-Node betreibt).  Dass das nicht nötig ist, wie du richtig bemerkst, ist klar - das meinte ich mit "aber auch die sind ... sicher lösbar".  Lösbar schon, nur noch nicht gelöst.  Aber noch mal, mein Post sollte vor allem aussagen, dass ich keine Sorgen mit Skalierbarkeit habe - weil es spätestens dann, wenn es wirklich ein Problem wird, gelöst werden kann.

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