Der Aktuelle Kursverlauf

[giletto]

Kommt bei den Chinesorn eigentlich der Osterhase? Oder traden die wenn wir Eier suchen?

Weil so eine Frage einfach niemand ernst nehmen kann? Bei denen kommt weder der Weihnachtsmann, noch der Nikolaus noch der Osterhase. Die haben auch kein Pfingsten, noch Rosenmontag, genauso wenig Aschermittwoch. Auf manche Dinge kommt man doch ganz alleine. 

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[giletto]

Und hier, weil ich grad wieder gute Laune habe, noch einmal der Beweis: MACD sagt NICHTS aber auch GAR NICHTS ueber die Entwicklung des Kursverlauf aus:

1. Bild, klares Kaufsignal nach den MACD Anhaengern:


Rote, abnehmende, hohle Balken, Gruene kleine Balken entstehen, der kurzfristige Indikator kreuzt einwandfrei nach oben. Hier kauft der MACD Kaeufer bei 524$, um den zu erwartenden Aufwaertstrend mitzunehmen.

---

2. Bild, fast genau 1 Stunde spaeter:


Der Kauf waere jetzt mit 3% im Minus.

---

Auch auf die Gefahr hin mich wieder unbeliebt zu machen: Das dient zur Verdeutlichung fuer Anfaenger, die diesen MACD Indikator als Fakt/Tatsache hinnehmen, dass er ein eindeutiges Kauf oder Verkaufsignal darstellt.

Das ist leider NICHT der Fall.

Es ist genau das selbe was man beim Chartverlauf oben sehen kann, und genauso wie der Chartverauf nur eine Mutmassung auf die zukuenftige Entwicklung.

[kneim]

Die Indikatoren wie MSCI oder RSI können nur als vage Hinweise dienen, besser man nimmt sie nicht zu ernst. Ein Vergleich mit den Verkehrsmeldungen trifft es recht gut - die sind zu 50% falsch.

[Zottelfritz]

Und hier, weil ich grad wieder gute Laune habe, noch einmal der Beweis: MACD sagt NICHTS aber auch GAR NICHTS ueber die Entwicklung des Kursverlauf aus:

1. Bild, klares Kaufsignal nach den MACD Anhaengern:


Rote, abnehmende, hohle Balken, Gruene kleine Balken entstehen, der kurzfristige Indikator kreuzt einwandfrei nach oben. Hier kauft der MACD Kaeufer bei 524$, um den zu erwartenden Aufwaertstrend mitzunehmen.

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2. Bild, fast genau 1 Stunde spaeter:


Der Kauf waere jetzt mit 3% im Minus.

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Auch auf die Gefahr hin mich wieder unbeliebt zu machen: Das dient zur Verdeutlichung fuer Anfaenger, die diesen MACD Indikator als Fakt/Tatsache hinnehmen, dass er ein eindeutiges Kauf oder Verkaufsignal darstellt.

Das ist leider NICHT der Fall.

Es ist genau das selbe was man beim Chartverlauf oben sehen kann, und genauso wie der Chartverauf nur eine Mutmassung auf die zukuenftige Entwicklung.

Mensch giletto, ich hab doch geschrieben wann ich verkauft und wieder zurück gekauft habe. 524 verkauft und 515 zurück gekauft, leider war ich etwas zu hastig sonst hätte ich auch für 510 bekommen. Hätte ich reines DT gemacht hätte ich dann beim up-Trend wieder für 525 verkauft und hätte 2% + gemacht, wollte aber nicht verkaufen sondern einfach nur billiger zurück kaufen. Beide Trends, sowohl up als auch down, wurden vom MACD indiziert, woher hätte ich sonst wissen sollen wann sie stattfinden? Meinste ich hab den Zeitpunkt zufällig gewählt, gewürfelt? Ok, der up-Trend ging nicht hoch bis 540, das war nur eine meiner euphorischen Aussagen die man nicht ernst nehmen muss, ABER trotzdem war der up-Trend da, von 510 bis 526 im ask sogar bis 529, wie kannst du da sagen der MACD hätte nicht funktioniert? Das sind satte 3% die man seine BTC billiger wiederbekommen hätte oder im DT als Gewinn mitnehmen.

[Mikellev]

Mikellev was sagt deine Prognose?
Ist grad wieder gefährlich.  Sofern 3200 bei huobi durchbrochen werden, würde ich meine position schließen.... mit vermutlich +-0€ Gewinn

und verkauft... es kööönnte jetzt wieder abwärts gehen
edit: hmmm jetzt gehts wieder hoch, war wohl nur ein antesten.. aber ziemlich eng... keine ahnung was nun passiert..

Sorry war mal im echten Leben unterwegs.

Also ich denke das meine Idee nicht so schlecht ist...... aber das wird nur der lange Selbstversuch zeigen.



Man nimmt evtl nicht immer das Optimum mit aber es ist für mich ein Indikator.

[giletto]

Mensch giletto, ich hab doch geschrieben wann ich verkauft und wieder zurück gekauft habe. 524 verkauft und 515 zurück gekauft, leider war ich etwas zu hastig sonst hätte ich auch für 510 bekommen. Hätte ich reines DT gemacht hätte ich dann beim up-Trend wieder für 525 verkauft und hätte 2% + gemacht, wollte aber nicht verkaufen sondern einfach nur billiger zurück kaufen. Beide Trends, sowohl up als auch down, wurden vom MACD indiziert, woher hätte ich sonst wissen sollen wann sie stattfinden? Meinste ich hab den Zeitpunkt zufällig gewählt, gewürfelt? Ok, der up-Trend ging nicht hoch bis 540, das war nur eine meiner euphorischen Aussagen die man nicht ernst nehmen muss, ABER trotzdem war der up-Trend da, von 510 bis 526 im ask sogar bis 529, wie kannst du da sagen der MACD hätte nicht funktioniert? Das sind satte 3% die man seine BTC billiger wiederbekommen hätte oder im DT als Gewinn mitnehmen.

Das war nicht in deine Richtung, sondern eine Warnung an die Nachahmer, die das fuer bare Muenze nehmen und sich in dem Glauben wiegen, das ist ein sicherer Indikator.

Das ist er mitnichten. Die Chance das der MACD trotz eindeutigem Aufwaertstrend Signal dannach steigt ist 33.33%, genauso wie die Chance das der Kurs seitwaerts geht direkt dannach sowie die Chance das der Kurs direkt dannach faellt 33.33% ist.

Ich hoffe das ist nun ein fuer alle mal klar ausgedrueckt.

[Evil-Knievel]

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[Zottelfritz]

giletto, du bist Hodler, aber Daytrader brauchen den MACD. Ohne MACD kein Daytrading. Im Hodl zieht man einfach SL nach, aber im DT muss man kaufen und verkaufen und dafür braucht man nun mal irgendwelche Indikatoren. Kennst du bessere? Und die Wahrscheinlichkeit ist nur dann 33% wenn ALLE Marktteilnehmer den MACD komplett ignorieren würden, das ist aber mit Sicherheit nicht der Fall.

[Evil-Knievel]

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[giletto]

giletto, du bist Hodler, aber Daytrader brauchen den MACD. Ohne MACD kein Daytrading. Im Hodl zieht man einfach SL nach, aber im DT muss man kaufen und verkaufen und dafür braucht man nun mal irgendwelche Indikatoren. Kennst du bessere? Und die Wahrscheinlichkeit ist nur dann 33% wenn ALLE Marktteilnehmer den MACD komplett ignorieren würden, das ist aber mit Sicherheit nicht der Fall.

Ich bin sicher kein Hodler. Wie kommst du zu der unsinnigen Annahme? Wenn ich Hodler waere, wuerde ich die ersten gekauften 10 BTC seit Dez. halten, und bangen das der Kurs mal wieder steigt auf mein damaliges Kaufniveau.

Ich bin Trader, allerdings kein Daytrader. Daytraden ist wie Roulette spielen, nur mit weniger Spass. Du kannst ja mal ein Thread aufmachen mit allen DT jeden Tag, die du so taetigst. Muss dir ja nicht peinlich sein, und ich werde sicher nicht mit dem Finger drauf zeigen, wenn es Verluste gibt, die gehoeren ja dazu.

Ich wuerde das selbe machen. Dann Vergleichen wir nach 1 Monat, welche Art des Traden rentabler ist.

[giletto]

Hier seht ihr mal den 5 Minuten Chart von heute.
Und auch hier wurde mal wieder nach dem Down das 61,8 Fibonacci Retracement wieder erreicht.
Dieser Indikator hat sich immer als sehr zuverlässig herausgestellt (zumindest im 5 Minuten Chart)

Klingt interessant. Was hat es mit dem 61.8 Fibonacci Retracement genau auf sich?

[Evil-Knievel]

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[giletto]

Macht Sinn, und passt auch ziemlich genau auf das Bild. Werd ich mal weiter beobachten.

Ist zumindest zum festsetzen der Ausschlaege beim S/L als Hilfe nicht zu verachten, denn das sind ja genau die, von denen ich Sprach.

[Zottelfritz]

giletto, du bist Hodler, aber Daytrader brauchen den MACD. Ohne MACD kein Daytrading. Im Hodl zieht man einfach SL nach, aber im DT muss man kaufen und verkaufen und dafür braucht man nun mal irgendwelche Indikatoren. Kennst du bessere? Und die Wahrscheinlichkeit ist nur dann 33% wenn ALLE Marktteilnehmer den MACD komplett ignorieren würden, das ist aber mit Sicherheit nicht der Fall.

Ich bin sicher kein Hodler. Wie kommst du zu der unsinnigen Annahme? Wenn ich Hodler waere, wuerde ich die ersten gekauften 10 BTC seit Dez. halten, und bangen das der Kurs mal wieder steigt auf mein damaliges Kaufniveau.

Ich bin Trader, allerdings kein Daytrader. Daytraden ist wie Roulette spielen, nur mit weniger Spass. Du kannst ja mal ein Thread aufmachen mit allen DT jeden Tag, die du so taetigst. Muss dir ja nicht peinlich sein, und ich werde sicher nicht mit dem Finger drauf zeigen, wenn es Verluste gibt, die gehoeren ja dazu.

Ich wuerde das selbe machen. Dann Vergleichen wir nach 1 Monat, welche Art des Traden rentabler ist.

? Ich schreib hier doch schon einige meiner trades rein, reicht das nicht? Heute wollte ich meine btc billiger zurück und hab sie auch billiger wieder bekommen. Mein eigentliches SL ist 495

Ok, kein Hodler, für mich ist jeder der nicht DT eben ein Hodler, das ist nicht böse gemeint sondern einfach eine Frage des Blickwinkels, aber ja stimmt, du bist natürlich kein klassischer Hodler.

Und zum Thema (uns beide vergleichen), das ist Unsinn, weil ich vom Prinzip her genau das selbe mache wie du, nur mit dem klitzekleinen Unterschied, dass ich nebenbei eben noch DT um 2 oder 3% zusätzlich raus zu holen. Ansonsten unterscheidet sich unser beider Vorgehen Ü-b-e-r-h-a-u-p-t n-i-c-h-t. Du bist wahrscheinlich besser als ich, wenn es darum geht, den richtigen Einstiegspunkt zu finden, für mittelfristige Einstiege, ist vollkommen ok, hab ich Respekt vor, ein Gefühl wie Neid kenne ich sowieso nicht. Aber DTern den MACD ausreden wollen, naja, wenn du selbst DT wärst und ne bessere Taktik kennen würdest, aber du bist ja noch nicht mal DT. Ansonsten geb ich dir natürlich Recht, Nachahmer sollten nicht einfach so anfangen mit DT nur weil sie in einem Forum irgendwas über MACD lesen. Man sollte sich schon etwas intensiver damit beschäftigen, bevor man mit sowas anfängt. Ich halte mich in Zukunft etwas zurück mit MACD-Ansagen, ok?

[giletto]

Hatte ich ja oben als Final Statement und nur als Warnung fuer Nachahmer geschrieben.

Zum Thema DT: Ich bin keiner, weil es verschwindend wenige Erfolgreiche gibt, weil es stressig ist, und weil man kaum eine Ordentliche Strategie dazu aufbauen kann (siehe deine, die ich dir bereits als Negativstrategie belegt habe, an Hand deiner Zahlen). Allgemein sind Trader weltweit vielleicht im hohen 1 stelligen/kleinen 2 stelligen Prozentbereich langfristig erfolgreich, bei DT sind es Promille.

Wenn du zu den Promille zaehlst, herzlichen Glueckwunsch. Ich will das weder bezweifeln, noch bin ich darauf neidisch. Ich wollte nur mal vergleichen, was denn erfolgreicher ist. Das haette dir eventuell auch geholfen herauszufinden ob sich das denn wirklich lohnt. Anstatt 5-10% unter dem Strich im Monat mit DT mehr zu verdienen aber Stundenlang mit Kopfschmerz vor den Charts zu hocken wollte ich sehen, ob es denn nicht besser ist, dieses DT Geld lieber in die Tage/Wochen Trade Strategie zu tun, und dann statt als Beispiel mit 20 Bitcoin zu traden, die 10 die man in DT packt drauf zulegen.

Oder eben andersherum: Wenn ich bei dir gesehen haette, bei all deinen taeglichen Livetrades, dass man damit erfolgreich 20-30% mehr im Monat generiert, dann wuerde ich eventuell mein Portfolio splitten, und deiner Tradingstrategie in deinem Thread folgen.

[Soulpowered]

Mycelium hat sein local trader feature rausgebracht, sehr interessant. Mal schauen wer in meiner Gegend Bitcoins verkauft.


http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/236k5d/mycelium_local_trader_is_now_available/

[Serpens66]

@giletto:
du sprichst ja von anfänger die das evlt nachmachen. ICh vermute mal du meinst unter anderem auch Mikellev und mich, oder?
Ich mach zwar das mit diesem Indikator nicht nach, aber wie du schon sagtest, kann man oft darin dasselbe/ähnliches sehen, wie im Chart selbst und ich richte mich ja sehr nach den Charts und diesen sehr kurzfristigen Auf und abwärtstrends.

Du hast ja ein Beispiel gebracht, warum das von Mikellev nicht so geklappt hat/hätte. Mikellev hat zwar zu der Zeit hier nichts gepostet, aber ja ich mit demselben Einkaufskurs. Und ich hab dabei +-0 gemacht (für 371€ gekauft und für 372€ verkauft ,weniger Gebühren sind 0). Ich vermute mal Mikellev hätte es ähnlich gemacht..?

ach und was ich da grad versuche ist gewissermaßen tatsächlich daytrading und wie du schon schreibst, istdas sehr schwer da erfolgreich mit zu sein. Ich mache es ja auch mit wenig Einsatz um mir selbst erfahrung anzueignen und nicht um damit ordentlich Gewinne rauszuholen

[OnkelPaul]

Mycelium hat sein local trader feature rausgebracht, sehr interessant.

Yup, extrem coole Sache. Bin grad am runterladen und installieren auf mein schneckenlahmes Phone...

Onkel Paul

[Zottelfritz]

Hatte ich ja oben als Final Statement und nur als Warnung fuer Nachahmer geschrieben.

Zum Thema DT: Ich bin keiner, weil es verschwindend wenige Erfolgreiche gibt, weil es stressig ist, und weil man kaum eine Ordentliche Strategie dazu aufbauen kann (siehe deine, die ich dir bereits als Negativstrategie belegt habe, an Hand deiner Zahlen). Allgemein sind Trader weltweit vielleicht im hohen 1 stelligen/kleinen 2 stelligen Prozentbereich langfristig erfolgreich, bei DT sind es Promille.

Wenn du zu den Promille zaehlst, herzlichen Glueckwunsch. Ich will das weder bezweifeln, noch bin ich darauf neidisch. Ich wollte nur mal vergleichen, was denn erfolgreicher ist. Das haette dir eventuell auch geholfen herauszufinden ob sich das denn wirklich lohnt. Anstatt 5-10% unter dem Strich im Monat mit DT mehr zu verdienen aber Stundenlang mit Kopfschmerz vor den Charts zu hocken wollte ich sehen, ob es denn nicht besser ist, dieses DT Geld lieber in die Tage/Wochen Trade Strategie zu tun, und dann statt als Beispiel mit 20 Bitcoin zu traden, die 10 die man in DT packt drauf zulegen.

Oder eben andersherum: Wenn ich bei dir gesehen haette, bei all deinen taeglichen Livetrades, dass man damit erfolgreich 20-30% mehr im Monat generiert, dann wuerde ich eventuell mein Portfolio splitten, und deiner Tradingstrategie in deinem Thread folgen.

Im Bullenmarkt oder leichten Bärenmärkten, braucht man natürlich überhaupt kein DT, man zieht einfach SL nach und fertig. Ich kann das was du machst auch eigentlich nur jedem empfehlen. DT im Bullenmarkt oder in leichten Bärenmärkten mach ich auch nur um fit zu bleiben, wenn mal wieder der große Bär vor der Tür steht und es einfach keine andere Möglichkeit gibt um Geld zu machen, dann mach ich in extremsten Crashzeiten, im Schnitt, trotzdem noch meine 3-4% im Monat. Das ist der eigentliche Sinn dahinter.
Aber wahrscheinlich hast du auch irgendwo Recht, es ist kein reiner DT Thread, und hier lesen eine Menge nicht DTer mit, die einfach nur "normale" Bitcoinnutzer sind oder es werden wollen und die sollte man nicht zu irgendwas verleiten. Etwas beweisen wollte ich sowieso nie, ich war es nur aus anderen StockMarket-DT-Threads so gewohnt, aber ich lass es in Zukunft sein und schreib nur allgemeine Dinge über den Kurs.