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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 3529906 times)
giletto
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April 27, 2014, 05:11:41 AM
 #24941

"Buffett blasts bitcoin as 'mirage': 'Stay away!':"

http://www.cnbc.com/id/101494937

Und alle kleben sie an seinen Lippen. Dazu fällt mir ein Spruch von Dogbert ein: "Die Ratschläge reicher Leute taugen nicht für jeden."

Tja, sowas nimmt mich dann doch wieder für Bitcoin ein.  Smiley

Dass sich nun selbst Buffett meint zu Bitcoin äußern zu müssen (und es niemanden mehr interessiert), sollte ihm vielleicht mal zu denken geben.
Er ist ein guter Investor. Aber ich fürchte, für Bitcoins ist er zu alt.

Das könnte sich jedoch noch ändern. Erst hat er vor Derivaten als Massenvernichtungswaffen gewarnt. Dann hat er darin investiert.
Das er in Derrivate investiert bedeutet ja nicht, dass sie dennoch Massenvernichtungswaffen sind (was stimmt!)? Er ist halt ein Kapitalist.

Und zum Rest, er hat doch Recht mit seiner Aussage:

Quote
"It's a method of transmitting money. It's a very effective way of transmitting money and you can do it anonymously and all that. A check is a way of transmitting money, too. Are checks worth a whole lot of money just because they can transmit money? Are money orders? You can transmit money by money orders. People do it. I hope bitcoin becomes a better way of doing it, but you can replicate it a bunch of different ways and it will be. The idea that it has some huge intrinsic value is just a joke in my view."

Er bringt genau auf den Punkt, was die Bitcoin Juenger immer vorbeten. Und genauso bringt er auf den Punkt, wo das Problem ist. Bitcoin koennen Geld schnell und effektiv transportieren. Das ist das beste daran, die Zukunft, dafuer wurden sie geschaffen. Aber muessen sie dafuer Tausende von Dollar wert sein, um das zu koennen? Mitnichten. Man kann heute genauso gut/schlecht die Coins versenden, wie man das 20010 konnte, zu einem Bruchteil des Preises. Der Wert der auf nichts basiert ist ein Witz in seinen Augen.

Das sehe ich genauso. Smiley
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bitcoinminer42
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April 27, 2014, 06:21:51 AM
 #24942

Es geht aber nicht darum Coins, sondern Werte zu versenden. Was bringt ein System wenn sich damit gerade mal Werte im $m Bereich
transferieren lassen? Genau, nichts. Das wird meiner Meinung nach viel zu oft übersehen...
Ich kann ja auch Laubblätter auf eine Bank bringen... der Effekt dürfte jedoch ähnlich gering sein wie der Versuch Mitte 2009 ein Auto mit BTC zu kaufen...

Die selbe Argumentation gilt dann auch für Gold... Warum ist das so teuer? Es glänz... Aber das tut es auch wenn ein Pfund davon nur 1€ kostet...

Sorry, aber Warren hat den BTC nicht begriffen. Was mich ehrlich gesagt nach einigem Überlegen gerade etwas schockiert...

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giletto
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April 27, 2014, 07:07:14 AM
 #24943

Momentan gibt es eine Bitcoin Marktkapitalisierung von etwa 5 Milliarden USD.

Willst du mir ernsthaft erzaehlen, dass dieser Betrag nicht ausreicht, um die taeglichen Geldtransfer oder Bezahlungen mit Bitcoin abzudecken?

Da ist erst ein Ansteigen um mehrere Zehntausend Prozent noetig? Warum? Recherchier mal, wieviel Geld/Bitcoins taeglich in Bewegung sind, also dem Sinn und Zweck dieser Waehrung zweckentsprechen.

Dann verstehst du, was ich meine.
bitcoinminer42
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April 27, 2014, 07:19:19 AM
 #24944

Momentan gibt es eine Bitcoin Marktkapitalisierung von etwa 5 Milliarden USD.

Willst du mir ernsthaft erzaehlen, dass dieser Betrag nicht ausreicht, um die taeglichen Geldtransfer oder Bezahlungen mit Bitcoin abzudecken?

Da ist erst ein Ansteigen um mehrere Zehntausend Prozent noetig? Warum? Recherchier mal, wieviel Geld/Bitcoins taeglich in Bewegung sind, also dem Sinn und Zweck dieser Waehrung zweckentsprechen.

Dann verstehst du, was ich meine.

Der Sinn und Zweck ist derzeit jedoch auch das Investment (machst du ja auch) und das bindet ebenfalls (meiner Meinung nach den grössten Teil) der Coins.
Ob das jetzt langfristige Anlagestrategien oder Daytrading ist... die Coins sind in Gebrauch...

Man sollte immer das ganze Bild betrachten.

Ausserdem hat niemand gesagt, dass BTC keine Spekulation ist... Aber Warren liegt mit seiner Aussage halt einfach falsch PUNKT

Der Markt hat übrigens immer Recht... Somit ist die derzeitige CAP genau das was sich aus dem Nutzen (Transfer von Coins und beziehen von Waren und Dienstleistung) und dem Halten (Spekulation in welcher Form auch immer) ergibt.

Nochmal zum Gold... Das musste auch so dermaßen im Wert steigen um weiter zu funkeln ;-)
Btw. Anhand der Isländischen Krone kann man aber auch sehen wie schnell es dann auch wieder zu Ende gehen kann...
Jedoch steckt noch viel zu viel Potential im BTC als das ein Vertrauensverlust mit diesem Ausmaß passieren sollte.
Zumal hinter BTC keine fehlbare Kontrollinstanz hängt ;-) (but, who knows)

Edit: In diesem Bereich 100 - 1000$ wird der BTC definitiv nicht bleiben... (zu reich zum Sterben, zu arm zum Leben)
Entweder er hält was er verspricht (globale Wertanlage und Transaktionsmedium) dann werden wir def. 10k$ und grösser sehen)
oder eben nicht und er wird wieder in den tiefen des Internet verschwinden...

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franz2
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April 27, 2014, 07:47:48 AM
 #24945

Momentan gibt es eine Bitcoin Marktkapitalisierung von etwa 5 Milliarden USD.

Willst du mir ernsthaft erzaehlen, dass dieser Betrag nicht ausreicht, um die taeglichen Geldtransfer oder Bezahlungen mit Bitcoin abzudecken?

Da ist erst ein Ansteigen um mehrere Zehntausend Prozent noetig? Warum? Recherchier mal, wieviel Geld/Bitcoins taeglich in Bewegung sind, also dem Sinn und Zweck dieser Waehrung zweckentsprechen.

Dann verstehst du, was ich meine.

5 Milliarden ist peanuts als Zahlungsmitel.

Ich glaube die alten DM Scheine , die noch in den Exken liegen sind schon mehr.

Der Preis richtet sich langfristig nach den Funktionen, die Bitcoins über nehmen werden.

Im Moment reicht der Preis sicherlich. Das meisste ist noch Spekulation.

Der Gebrauch wächst, aber es dauert seine Zeit.

Am besten Bitcoins weglegen und in 5 Jahren nachsehen...
giletto
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April 27, 2014, 08:52:02 AM
 #24946

Wie gesagt, schaut was am Tag mit Bitcoin gezahlt wird/verschickt wird. Das ist sicher nicht mehr wie im Promille Bereich sein. Also selbst wenn der Weltweite Bedarf nach einem Medium um Geld schnell zu verschicken um das Tausendfache steigen wuerde, der Preis von 450$ waere noch immer mehr als ausreichend, diesen Wert zu decken.

Alles andere ist Unfug, genau wie der Vergleich zu Gold. Gold kann man real besitzen, man kann sich damit schmuecken wenn man darauf steht, es wird in der Industrie eingesetzt...nichts von all dem kann der Bitcoin von sich behaupten.

Nach wie vor gehe ich konfirm mit der Meinung des alten Mann. Und wer glaubt, das der "sich aergert weil er nicht frueh genug eingestiegen ist" hat nicht den Ansatz von Schimmer, was 5 Milliarden Investments (auf das Market Cap bezogen!) fuer einen Warren Buffet sind. Das mal auf "uns" Normalos runtergerechnet waere so, wenn wir ueber 5 Euro Investments sprechen. Wink

Also wenn wir den gesamten Bitcoin Markt mit 5 Euro aufkaufen koennten...

Der macht sich sicher keine Sorgen, irgendeinen Hype ohne vorhersehbaren Ausgang verpasst zu haben. Cheesy
dewdeded
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April 27, 2014, 08:59:25 AM
 #24947

Mondreisen und Traumkurse in 3 bis 5 (oder 20) Jahren werden aktuell immer unwahrscheinlicher. Bitcoins Vormachtstellung in der Crypto-Currency ist mittelfristig sehr gefährdet.

Falls das Sidechains-Projekt kein überragender Erfolg wird oder ein mittleres Wunder geschieht, ist Bitcoin wahrscheinlich in >3 Jahren nur noch eine 1 von 30 oder 50 etablierten Crypto-Currencies, in einem sehr harten Wettbewerb der Coins. In welchem Bitcoin nicht unbedingt die besten Karten hat und in dem die 30-50 führenden Coins ähnlich viel Wert (in Relation zu einander) sind.

Demzufolge, wird keine (etabl.) Coin extrem wertvoller als die anderen sein. (Wie es sich viele in der Szene, für BTC im Verhältnis zu den anderen Crypto-Währungen erhofft/erträumt/prophezeit haben.)

kneim
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April 27, 2014, 09:08:37 AM
 #24948

Er ist ein guter Investor. Aber ich fürchte, für Bitcoins ist er zu alt.

Das könnte sich jedoch noch ändern. Erst hat er vor Derivaten als Massenvernichtungswaffen gewarnt. Dann hat er darin investiert.
Das er in Derrivate investiert bedeutet ja nicht, dass sie dennoch Massenvernichtungswaffen sind (was stimmt!)? Er ist halt ein Kapitalist.
Ich möchte nicht, dass ich missverstanden werde. Als moralische Instanz ist Warren Buffett für mich schon seit Jahren erledigt, genau genommen seit der Finanzkrise 2008. Wenn er richtigerweise vor Derivaten als Massenvernichtungswaffen warnt, was vernichten dann diese Waffen bei ihrer Nutzung? Nachdem er und sein Expertenteam die Derivate verstanden hat, hat er sie zu seinem Vorteil genutzt. Wer also wurde damit vernichtet? Wir können zwar hoffen, dass seine Gegner nur andere Superreiche und Hedgefonds waren, aber wir wissen doch inzwischen, dass viele Verluste nach unten zu den Menschen durchgereicht werden.

dewdeded
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April 27, 2014, 09:13:17 AM
 #24949

Buffets öffentliche Meinung zu Bitcoin ist doch absolut irrelevant. Da dieser sich obvious, aufgrund seiner Interessenkonflikte nicht objektiv zum Thema äußern kann und darf.
kneim
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April 27, 2014, 09:14:37 AM
 #24950

Ich gebe nicht allzu viel darauf, was Warren Buffett über Cryptos sagt. Seine Aussagen dürften eher strategischer Natur sein. Denkt daran, was für eine Finanzkraft und ein Experten-Team hinter ihm stehen. Vielleicht fürchtet er einfach nur, dass ihm die Felle davon schwimmen.

giletto
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April 27, 2014, 09:20:16 AM
 #24951

Er ist ein guter Investor. Aber ich fürchte, für Bitcoins ist er zu alt.

Das könnte sich jedoch noch ändern. Erst hat er vor Derivaten als Massenvernichtungswaffen gewarnt. Dann hat er darin investiert.
Das er in Derrivate investiert bedeutet ja nicht, dass sie dennoch Massenvernichtungswaffen sind (was stimmt!)? Er ist halt ein Kapitalist.
Ich möchte nicht, dass ich missverstanden werde. Als moralische Instanz ist Warren Buffett für mich schon seit Jahren erledigt, genau genommen seit der Finanzkrise 2008. Wenn er richtigerweise vor Derivaten als Massenvernichtungswaffen warnt, was vernichten dann diese Waffen bei ihrer Nutzung? Nachdem er und sein Expertenteam die Derivate verstanden hat, hat er sie zu seinem Vorteil genutzt. Wer also wurde damit vernichtet? Wir können zwar hoffen, dass seine Gegner nur andere Superreiche und Hedgefonds waren, aber wir wissen doch inzwischen, dass viele Verluste nach unten zu den Menschen durchgereicht werden.
Absolut richtig und 100% agree.

Aber wie du schon sagst: Ein Warren Buffet ist sicher keine moralische Instanz oder ein Wohltaeter. Der ist ein 100% Kapitalist.
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1$ =1 MEC 2013 (2,56 $) 5$ =1MEC 2014 ?


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April 27, 2014, 09:24:37 AM
 #24952

Mondreisen und Traumkurse in 3 bis 5 (oder 20) Jahren werden aktuell immer unwahrscheinlicher. Bitcoins Vormachtstellung in der Crypto-Currency ist mittelfristig sehr gefährdet.

Falls das Sidechains-Projekt kein überragender Erfolg wird oder ein mittleres Wunder geschieht, ist Bitcoin wahrscheinlich in >3 Jahren nur noch eine 1 von 30 oder 50 etablierten Crypto-Currencies, in einem sehr harten Wettbewerb der Coins. In welchem Bitcoin nicht unbedingt die besten Karten hat und in dem die 30-50 führenden Coins ähnlich viel Wert (in Relation zu einander) sind.

Demzufolge, wird keine (etabl.) Coin extrem wertvoller als die anderen sein. (Wie es sich viele in der Szene, für BTC im Verhältnis zu den anderen Crypto-Währungen erhofft/erträumt/prophezeit haben.)



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bitcoinminer42
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April 27, 2014, 09:27:20 AM
 #24953

Alles andere ist Unfug, genau wie der Vergleich zu Gold. Gold kann man real besitzen, man kann sich damit schmuecken wenn man darauf steht, es wird in der Industrie eingesetzt...nichts von all dem kann der Bitcoin von sich behaupten.

BTC besitzt man auch... Und schmücken kann ich mich auch mit Kieselsteinen und Muscheln ;-)

... Also wenn wir den gesamten Bitcoin Markt mit 5 Euro aufkaufen koennten...
Der macht sich sicher keine Sorgen, irgendeinen Hype ohne vorhersehbaren Ausgang verpasst zu haben. Cheesy

Umso bemerkenswerter das er sich doch des öfteren dazu äußert ;-)

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April 27, 2014, 09:37:17 AM
 #24954

Alles andere ist Unfug, genau wie der Vergleich zu Gold. Gold kann man real besitzen, man kann sich damit schmuecken wenn man darauf steht, es wird in der Industrie eingesetzt...nichts von all dem kann der Bitcoin von sich behaupten.

BTC besitzt man auch... Und schmücken kann ich mich auch mit Kieselsteinen und Muscheln ;-)

Das stimmt, besitzen kannst du Bitcoin auch, aber eben nur virtuell, sureal. Solange du Strom und einen Internetzugang hast funktioniert das, falls nicht mehr, dann nicht. Bei Gold kannst du auch der Eigentuemer sein, da du es real besitzt. Ein kleiner, nicht wesentlicher Unterschied. Und zu dem anderen Kram, sicher kannst du das. Du kannst dich auch mit Kot anmalen. Deswegen wird Kot doch nicht wertvoll nur weil du das kannst?

... Also wenn wir den gesamten Bitcoin Markt mit 5 Euro aufkaufen koennten...
Der macht sich sicher keine Sorgen, irgendeinen Hype ohne vorhersehbaren Ausgang verpasst zu haben. Cheesy

Umso bemerkenswerter das er sich doch des öfteren dazu äußert ;-)
Weil er in seiner Position als erfolgreicher Investor dazu befragt wird. Der stellt sich nirgends hin und haelt Monologe ueber den Bitcoin.
kneim
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April 27, 2014, 09:41:49 AM
 #24955

... Also wenn wir den gesamten Bitcoin Markt mit 5 Euro aufkaufen koennten...
Der macht sich sicher keine Sorgen, irgendeinen Hype ohne vorhersehbaren Ausgang verpasst zu haben. Cheesy

Umso bemerkenswerter das er sich doch des öfteren dazu äußert ;-)
Weil er in seiner Position als erfolgreicher Investor dazu befragt wird. Der stellt sich nirgends hin und haelt Monologe ueber den Bitcoin.
Er wird nur etwas dazu sagen können, wenn er sich damit beschäftigt hat, sonst macht er sich lächerlich. Und natürlich ärgert er sich als Investor, wenn er das nicht als erster erkannt hat. So ist seine Reaktion erstmal nur logisch.

lame.duck
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April 27, 2014, 10:00:27 AM
 #24956

Buffets öffentliche Meinung zu Bitcoin ist doch absolut irrelevant. Da dieser sich obvious, aufgrund seiner Interessenkonflikte nicht objektiv zum Thema äußern kann und darf.

LÖL, wie gut das Bitcoiner hier überhaupt keine Interessen haben und deshalb die einzigen sind die sich objektiv zum Thema äußern können und dürfen.
kneim
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April 27, 2014, 10:06:45 AM
 #24957

Buffets öffentliche Meinung zu Bitcoin ist doch absolut irrelevant. Da dieser sich obvious, aufgrund seiner Interessenkonflikte nicht objektiv zum Thema äußern kann und darf.

LÖL, wie gut das Bitcoiner hier überhaupt keine Interessen haben und deshalb die einzigen sind die sich objektiv zum Thema äußern können und dürfen.

Nichts von deinen Aussagen hat hier irgend jemand behauptet.

giletto
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April 27, 2014, 10:13:06 AM
 #24958

Buffets öffentliche Meinung zu Bitcoin ist doch absolut irrelevant. Da dieser sich obvious, aufgrund seiner Interessenkonflikte nicht objektiv zum Thema äußern kann und darf.

LÖL, wie gut das Bitcoiner hier überhaupt keine Interessen haben und deshalb die einzigen sind die sich objektiv zum Thema äußern können und dürfen.

Nichts von deinen Aussagen hat hier irgend jemand behauptet.
Das stimmt, dennoch ist der Interessenkonflikt doch der selbe, nur andersherum, da hat er schon Recht. Kein Bitcoin Juenger wird ein schlechtes Wort ueber sein Investment fallen lassen. Es wird alles immer wieder schoen geredet. Mangelnde Objektivitaet einem Warren Buffet vorzuwerfen in einem Bitcoin Forum ist daher etwas...suspekt. Wink

Quote
Er wird nur etwas dazu sagen können, wenn er sich damit beschäftigt hat, sonst macht er sich lächerlich. Und natürlich ärgert er sich als Investor, wenn er das nicht als erster erkannt hat. So ist seine Reaktion erstmal nur logisch.
Natuerlich wird er sich damit kurz beschaeftigt haben, sonst wuerde seine Aussage keinen Sinn ergeben. Und was soll er nicht als erster erkannt haben, worueber er sich nun aergert?
kneim
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April 27, 2014, 10:34:03 AM
 #24959

Buffets öffentliche Meinung zu Bitcoin ist doch absolut irrelevant. Da dieser sich obvious, aufgrund seiner Interessenkonflikte nicht objektiv zum Thema äußern kann und darf.

LÖL, wie gut das Bitcoiner hier überhaupt keine Interessen haben und deshalb die einzigen sind die sich objektiv zum Thema äußern können und dürfen.

Nichts von deinen Aussagen hat hier irgend jemand behauptet.
Das stimmt, dennoch ist der Interessenkonflikt doch der selbe, nur andersherum, da hat er schon Recht. Kein Bitcoin Juenger wird ein schlechtes Wort ueber sein Investment fallen lassen. Es wird alles immer wieder schoen geredet. Mangelnde Objektivitaet einem Warren Buffet vorzuwerfen in einem Bitcoin Forum ist daher etwas...suspekt. Wink

Kein Bitcoin Juenger wird ein schlechtes Wort über sein Investment fallen lassen, außer er hat gerade alle verkauft.

Wir haben ja nur unsere eigene Meinung dargestellt, und Buffett nicht den Mund verboten. Mir ist die Meinung eines Warren Buffett in diesen Dingen außerordentlich wichtig (keine Ironie), denn wer sich äußert, verrät etwas über sich. Dass ich gesprochenes oder geschriebenes aus Zeitungen nicht für bare Münze nehme, habe ich ja schon erwähnt. Dennoch sind solche Äußerungen sehr willkommen. Buffet sagt ja auch viel sinnvolles, zum Beispiel sind seine öffentlich geäußerten Regeln zur Geldanlage überwiegend richtig.

Quote
Er wird nur etwas dazu sagen können, wenn er sich damit beschäftigt hat, sonst macht er sich lächerlich. Und natürlich ärgert er sich als Investor, wenn er das nicht als erster erkannt hat. So ist seine Reaktion erstmal nur logisch.
Natuerlich wird er sich damit kurz beschaeftigt haben, sonst wuerde seine Aussage keinen Sinn ergeben. Und was soll er nicht als erster erkannt haben, worueber er sich nun aergert?
Warren Buffet in reinster Kapitalist, er investiert nach eigener Aussage auch in Massenvernichtungswaffen. Ich folgere daraus, dass ihm das Investitionsobjekt vollkommen wurscht ist, und das glaube ich auch. Er hat auch Goldman Sachs geholfen, nicht unterzugehen, und Goldman Sachs verteidigt.

giletto
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April 27, 2014, 10:40:46 AM
 #24960

Warren Buffet in reinster Kapitalist, er investiert nach eigener Aussage auch in Massenvernichtungswaffen. Ich folgere daraus, dass ihm das Investitionsobjekt vollkommen wurscht ist, und das glaube ich auch. Er hat auch Goldman Sachs geholfen, nicht unterzugehen, und Goldman Sachs verteidigt.
Da sind wir wie gesagt einer Meinung. Nur was soll er nicht als erster erkannt haben, worueber er sich nun aergert?

Das Investitionsobjekt ist ihm solange absolut wurscht, solange es ein vernuenftiges Risiko/Gewinnverhaeltnis aufweist.
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