Der Aktuelle Kursverlauf

[bct_ail]

Die Parität geht mir mehr auf den Sack als der Bärenmarkt. Beim Bärenmarkt weiß man einfach, dass das nur temporär ist und wir da wieder rauskommen. Aber das nun mein USA Urlaub teurer wird ist ziemlich beschissen.

--------------

PI Indikator ist das Kreuz aus  471 SMA und 150 EMA.

Ich teile 471 durch 150 und erhalte die Zahl Pi.  Interessanter Ansatz. 

[1715381809]

1715381809

[1715381809]

1715381809

[1715381809]

1715381809

[1715381809]

1715381809

[mr.relax]

Ich teile 471 durch 150 und erhalte die Zahl Pi.   Interessanter Ansatz.  

Klar kann man sich immer einen Indikator basteln, der auf die Vergangenheit zutrifft.
Für mich heisst das auch nur, wenn sich die Geschichte wiederholt, dürften wir nahe des Bodens sein.
Wenn sichs nicht wiederholt, nicht.
Zugegebenermassen schauts global eher so aus, daß wir auf Umwälzungen zurasen.
Aber höhere Inflation von Fiat kann auch bedeuten, daß BTC erst recht nach oben noch weiter als erwartet geht.

Im Tageschart ist der bullische Trend nicht gebrochen, sondern hat gerade eben hoffentlich die nächste aufwärtsbewegung eingeleitet.
Die 20k Linie entscheidets.

[Buchi-88]

Der Euro sinkt vor allem, weil die Länder teilweise extrem verschuldet sind und deshalb die EZB die Zinsen gar nicht anheben kann.
Es liegt nicht  an Putin, sondern es ist hausgemacht, wie so viele ungelöste Probleme hier.
Mehr Zinsen gibts in den USA und dort auch mehr Chancen auf Inflationsbekämpfung.
Ausserdem sieht die EZB ihre Hauptaufgabe nicht mehr in der Preisstabilität, sondern im Klimaschutz...tolle Notenbank...Ihre Fehleinschätzungen der letzten 12 Monate sind ja inzwischen schon legendär.
Man muss es sich einfach eingestehen, der Euro ist eine Fehlkonstruktion.

Würde ich so unterschreiben, darum habe ich den € auch als Shitcoin nominiert. Die Gelddruckerei (die noch mehr wird) wird uns noch so was auf den Kopf fallen...

Beim Kurs gibt es jetzt wieder ein leichtes antasten an die 20k $ (Euro interessiert im Krypto Bereich sowieso niemanden außer beim auscashen aufs Konto) aber gehe davon aus das der Boden noch immer nckiht erreicht ist, und wir uns übern Sommer noch am Boden antasten werden < 18k.

[bct_ail]

Zugegebenermassen schauts global eher so aus, daß wir auf Umwälzungen zurasen.
Aber höhere Inflation von Fiat kann auch bedeuten, daß BTC erst recht nach oben noch weiter als erwartet geht.

Vielleicht bedeuten die Umwälzungen den langsamen Niedergang auch von Bitcoin. Wir hier hoch oben auf dem Ross haben zur Zeit nur Panik vor dem kommenden Winter. Aber hat sich jemand mal gefragt, was danach kommt? Die Umwälzungen scheinen gerade so brutal auf die Welt einzustürzen und wir hier im Westen haben langsam keine Pflaster mehr. Da könnte es doch  auch sein, dass Bitcoin noch einige fette Jahre absolviert, aber danach hat die Welt andere Sorgen und sich nicht mehr großartig um Bitcoin kümmert. Also das die "Drittländer", für die u.a. Bitcoin von Vorteil wäre, ganz andere Sorgen haben.

Edit: Um 14:30 Uhr werden die Inflationsdaten von Juni in USA mitgeteilt. 08:30 AM Ortszeit

[qwk]

Der Euro sinkt vor allem, weil die Länder teilweise extrem verschuldet sind und deshalb die EZB die Zinsen gar nicht anheben kann.

Die Länder waren jahrelang verschuldet, ohne dass der Euro gesunken wäre.
Insofern kann das schonmal nicht die monokausale Erklärung sein.

Es liegt nicht  an Putin, sondern es ist hausgemacht, wie so viele ungelöste Probleme hier.

Der momentane Tiefflug des Euro liegt sehr deutlich "an Putin", oder genauer: an einer sich drastisch verschlechternden kurz- bis mittelfristigen Prognose für das Wirtschaftswachstum des europäischen Raums.
Die Tatsache, dass auch das britische Pfund im Formationsflug mit dem Euro sinkt, spricht hier eine deutliche Sprache.

Es ist eigentlich sehr simpel und deutlich: die Sanktionen gegen Russland schaden verstärkt dem europäischen Raum, der einfach ein vergleichsweise großer Handelspartner ist.
Hinzu kommt die Aussicht auf möglicherweise ausbleibende Gasversorgung der Industrie und steigende Energiekosten.
Jeder Erstsemester in Ökonomie kann dir ausrechen, dass sich das nicht unbedingt positiv auf die hiesige Wirtschaft auswirkt.

Zugleich sind die USA ungleich weniger betroffen, somit ist es nur folgerichtig, dass der US-Dollar gegen den Euro aufwertet.

Mehr Zinsen gibts in den USA und dort auch mehr Chancen auf Inflationsbekämpfung.

Die USA sind nicht unbedingt weniger verschuldet als der Euro-Raum.
Auch das widerspricht ziemlich deutlich deiner obigen Hypothese.

Die Zinsen ließen sich auch im Euro-Raum erhöhen, nur ist in Anbetracht der ohnehin schwierigen Wirtschaftslage (siehe oben), das keine besonders attraktive Option.
Da kann ein "schwacher Euro" im Zweifel sogar eine sinnvolle Wirtschaftsförderungsmaßnahme sein, da sich hiermit Exporte verbilligen lassen.

Ausserdem sieht die EZB ihre Hauptaufgabe nicht mehr in der Preisstabilität, sondern im Klimaschutz...tolle Notenbank...Ihre Fehleinschätzungen der letzten 12 Monate sind ja inzwischen schon legendär.

Äh? Die EZB hat nicht als Hauptaufgabe Klimaschutz.

Zu den grundlegenden Aufgaben gehören:
- Festlegung und Ausführung der Geldpolitik für das Euro-Währungsgebiet
- Durchführung von Devisengeschäfte
- Halten und Verwalten der offiziellen Währungsreserven der Mitgliedstaaten des Eurogebiets (Portfoliomanagement)
- Fördern des reibungslosen Funktionierens der Zahlungssysteme.
Zu den weiteren Aufgaben zählen:
- Genehmigung der Euro-Banknoten; die Ausgabe selbst erfolgt durch die nationalen Zentralbanken
- Erhebung von Statistiken in Zusammenarbeit mit den nationalen Zentralbanken
- Finanzstabilität und Aufsichtsfragen: hier trägt das Eurosystem zur reibungslosen Durchführung der von den zuständigen Behörden auf dem Gebiet der Aufsicht über die Kreditinstitute und der Stabilität des Finanzsystems ergriffenen Maßnahmen bei
- Beratung der Gemeinschaft und nationaler Behörden, internationale und europäische Zusammenarbeit.

Die EZB betrachtet Klimaschutz allerdings als Teil einer erfolgreichen langfristigen Preisstabilitätspolitik:
https://www.ecb.europa.eu/ecb/climate/html/index.de.html

Man muss es sich einfach eingestehen, der Euro ist eine Fehlkonstruktion.

Nach mittlerweile rund vier Jahrzehnten Erfolg sollten sich die Kritiker vielleicht eingestehen, dass der Euro so schlecht nicht ist.

[Beobachter_90]

Die EZB hat ja schon mal die Anleihenkäufe aufgegeben. Da schaut sich dann mal einer den Anleihenmarkt der Südlichen Länder an.
Wenn wir nun noch die Zinsen massiv steigern, dann wird wohl das ein oder andere Euro Land seine Schulden nicht mehr bedienen können und wird auf kurz oder lang Zahlungsunfähig oder hat einfach keine Lust mehr auf den Euro.

[Buchi-88]

Nur so als Anmerkung, shitcoin Euro ist hier komplettes OffTopic... und sollten wir jetzt auch nicht mehr weiter ausarten lassen und den BTC Kurs Thread weiter zu müllen.

[5tift]

^^ Das stimmt allerdings, wobei schon interessante Argumente zu lesen sind 

[bct_ail]

Edit: Um 14:30 Uhr werden die Inflationsdaten von Juni in USA mitgeteilt. 08:30 AM Ortszeit

Schade. Ich hätte eine längere rote Kerze lieber gehabt. Scheint mittlerweile nicht mehr so zu schocken bzw. die meisten zittrigen Hände sind  wohl  schon raus. Obwohl ich bezweifle, dass zittrige Hände sich an den Wirtschaftsdaten anderer Länder interessieren. Wahrscheinlich  waren das eher Marketplayer, die auf eine stärkere Reaktion von der Masse gewartet haben.
Aber war schon interessant den Minutenchart zu verfolgen.

Jetzt mal auf den 27. Juli warten, wenn die FED ihre nächste Zinsentscheidung mitteilt.

[1miau]

Oh Mist, wieder deutlich unter 20k USD und sogar unter dem Allzeithoch von 2017.  

Gebrochene langjährige Trends bringen auch immer einen (massiven) Vertrauensverlust mitsich, hier aber eher bei den Hodlern und nicht bei den Neueinsteigern ...

Ja, ist die Frage, welche Zielgruppe das am meisten "trifft".
Die echten HODLer wohl eher nicht, weil die nutzen die niedrigen Preise, um zuzukaufen oder zumindest nix zu verkaufen. (welcher HODLer verkauft bitte bei diesen Preisen?) 
Die Neueinsteiger (manche davon) interessiert es wohl auch nicht, aber mehr aus dem Grund, weil die es überhaupt nicht mitbekommen oder sie dem Ereignis keine Relevanz zumessen. 

Ich würde am ehesten vermuten, dass es unentschiedene Leute am ehesten abschreckt, die sich gerade informieren und das "Bitcoin ist tot" glauben oder Leute, die bereits investiert haben, unsicher vor dem Kurs sitzen und dann mit Verlust verkaufen. 
Aber da stimme ich dir zu, so ein Bruch des letzten Allzeithochs ist nicht zu unterschätzen.

[Lakai01]

-snip-
Ich würde am ehesten vermuten, dass es unentschiedene Leute am ehesten abschreckt, die sich gerade informieren und das "Bitcoin ist tot" glauben oder Leute, die bereits investiert haben, unsicher vor dem Kurs sitzen und dann mit Verlust verkaufen. 

Ich kenne persönlich schon Leute, die zwar seit 2016 im Markt waren, jetzt aber aufgrund des gebrochenen Trends im aktuellen Zyklus ("das ATH aus dem vorherigen Zyklus wird nicht unterschritten") Coins abgestoßen haben. Würde ich persönlich derzeit auch nicht machen, ich gehe zwar nach wie vor von einem Fall Richtung 12k - 14k spätestens Ende Oktober aus, hoffe aber dennoch darauf, dass das dann tatsächlich die "Kapitulation" war und wir ab dann wieder langsam aber stetig steigende Kurse sehen:


Quelle

[mr.relax]

Die Länder waren jahrelang verschuldet, ohne dass der Euro gesunken wäre.
Insofern kann das schonmal nicht die monokausale Erklärung sein.

Nein, der Euro sinkt, die EZB kann aber nichts machen, weil die Länder verschuldet sind, sorum hatte ich das gesagt und gemeint.
Weil sie nichts machen kann, sinkt das Vertrauen und der Kurs weiter.
Ja einer Währung, die keine agierende Notenbank mehr besitzt, der Vertraue ich auch nicht mehr und bin bereits seit Monaten praktisch komplett  aus dem Euro raus-dadurch in Euro +20% gemacht!!!

Nein, es liegt nicht in erster Linie an Putin, die Inflation ist lange vor dem Ukrainekrieg bereits signifikant gestiegen.
Auch hat sie Ihr angeblich oberstes Ziel, die Preisstabilität, bereits vor dem Ukrainekrieg umdefiniert auf Weltrettung(Klimaschutz).
Ganz klar, liegt an der vorherigen Coronageldschwemme bei gleichzeitigem starker Nachfrage an Gütern und auch an den gestörten Lieferketten-also eher an China.
Natürlich wird der Euro weich, weil er seit längerem der Staatsfinanzierung dient, weil die Zinsen viel niedriger sind als im Dollar, weil die EZB nicht reagiert,
und weil man der zukünftigen wirtschaftlichen Entwicklung in der Eu nicht hoffnungsvoll entgegenschaut, weil man weis daß das ausserkraftsetzen des Marktes(zB Insolvenzrecht) auf dauer tödlich ist.
Es ist natürlich viel einfacher, die Schuld beim bösen Putin zu suchen...anstatt zu versuchen den Euro und die EZB noch ganz schnell umzukrempeln, bevor er endgültig zerbröselt, und das wird er.
Nichts desto weniger wäre es selbst dann nicht wegen Putin, sondern wegen unserer Sanktionspolitik unter der wir deutlich mehr leiden als Russland.

So und damits nicht zu Offtopic wird noch was zum BTC-Kurs: Bin total überrascht, wie schnell und kraftvoll die Inflationsdaten aus den USA verdaut wurden.
Anscheinend lassen die Wale keine niedrigeren Kurse derzeit zu.
Kursziel 23k ist anvisiert.

[mole0815]

Nur so als Anmerkung, shitcoin Euro ist hier komplettes OffTopic... und sollten wir jetzt auch nicht mehr weiter ausarten lassen und den BTC Kurs Thread weiter zu müllen.

So sehe ich das auch - danke
Sehr interessante Ansätze hier und zum Kursverlauf passen auch div. andere Finanzthemen aber grundsätlich sollen wir schon OnTopic bleiben.
Für andere Themen bleibt ja sonst auch noch der OffTopic Bereich.

Ich hatte durch einigen Stress nicht mitbekommen wie weit wir wieder gefallen sind aber aktuell geht es ja zum Glück wieder etwas aufwärts denn mMn. ist der Boden schon da

[Lakai01]

Ich hatte durch einigen Stress nicht mitbekommen wie weit wir wieder gefallen sind aber aktuell geht es ja zum Glück wieder etwas aufwärts denn mMn. ist der Boden schon da

Meine Hand würde ich dafür eher nicht ins Feuer legen ehrlich gesagt. In der Vergangenheit waren im Aktienmärkt vor allem im Herbst die größten Rücksetzer, durch die mittlerweile doch relativ enge Kopplung des BTCs an den Aktienmarkt könnte da noch was auf uns zukommen. Die aktuelle Weltwirtschaftslage spielt da natürlich auch stark mit.

Brian Beamish, einer der Trader die ich seit 2017 noch folge (eig. mittlerweile neben Tone Vays der Einzige) sieht das ähnlich:



Quelle

Auf Trader verlassen ist halt natürlich immer sehr gefährlich, würde seine Tipps daher niemals für bare Münze nehmen, auch wenn er schon sehr oft richtig liegt.

[hZti]

Ich hatte durch einigen Stress nicht mitbekommen wie weit wir wieder gefallen sind aber aktuell geht es ja zum Glück wieder etwas aufwärts denn mMn. ist der Boden schon da

Meine Hand würde ich dafür eher nicht ins Feuer legen ehrlich gesagt. In der Vergangenheit waren im Aktienmärkt vor allem im Herbst die größten Rücksetzer, durch die mittlerweile doch relativ enge Kopplung des BTCs an den Aktienmarkt könnte da noch was auf uns zukommen. Die aktuelle Weltwirtschaftslage spielt da natürlich auch stark mit.

Brian Beamish, einer der Trader die ich seit 2017 noch folge (eig. mittlerweile neben Tone Vays der Einzige) sieht das ähnlich:





Auf Trader verlassen ist halt natürlich immer sehr gefährlich, würde seine Tipps daher niemals für bare Münze nehmen, auch wenn er schon sehr oft richtig liegt.

So lange der Kurs noch so hoch ist, dass Leute verkaufen um später wieder günstiger einzukaufen haben wir den Boden sowieso nicht erreicht. Der Kurs muss so niedrig sein, dass sich niemand mehr traut zu verkaufen bzw. die Leute dann panisch nachkaufen wenn es ein bisschen nach oben geht. Dennoch gilt wie schon seit ein paar Wochen: Wer bei um die 20K kauft, hat gute Chancen früher oder später im Plus zu sein.

[bitcoincidence]

Irgend ein Trader liegt immer richtig und geht dann danach hausieren. So lange die noch ihre Trading-Kurse verkaufen müssen bin ich aber immer grundsätzlich skeptisch über die Qualifikation
.
Ein Freund von mir hat mal einen Kurs eines angeblich ehemaligen CIA Mitarbeiters besucht, der behauptete in dem CIA-PSI-Projekt das auch in "Männer, die auf Ziegen starren" verarbeitet wurde mitgearbeitet zu haben. Der verkaufte eine totsichere Methode die Lottozahlen vorherzusagen. Die berechtigte Frage war natürlich: Warum wendet er sie nicht selbst an und zieht sich in den Ruhestand zurück. 
(Seine Methode war übrigens eine Gruppenmethode - also sechs Leute mussten sich jeweils eine Zahl vornehmen. Dann war wenigstens die Schuldfrage wer nicht konzentriert genug war und Schuld am scheitern einfach zu beantworten)

Aber der Kurs. Wenn er sich hält wäre das für die Stimmung schon gut. Für die "richtig bärig depressive Stimmung" (s.o.) müssten wir vermutlich in den 10-15k Bereich abrutschen und dann da so wacklig auf der Kante stehen dass zumindest alle nicht-Hodler glauben dass der Pyramide die Basis wegrutscht - bzw. steht so eine Ponzi-Pyramide nicht sogar auf dem Kopf? Oder waren das die Illuminaten? Die drehen hier natürlich sicher auch ihr Ding. Wo ist eigentlich Mezzos U-Boot im Moment? Ist er so eine Art Hagbard Celine?
Jedenfalls alles eine wackelige Angelengenheit, das ist klar. Und die Tulpen...und überhaupt.
Zum Glück ist das irdische Dasein eh nur eine leidvolle Illusion - oder so ähnlich bzw. was man daraus macht.
Hier fehlt noch Kaffee und die Form.

[bct_ail]

Mich wundert, dass die Insolvenz von Celsius keine hohen Wellen schlägt? Oder sollte man eher sagen, noch nicht?

https://cointelegraph.com/news/celsius-bankruptcy-filings-show-a-company-in-deep-trouble

Die Einlagen der Kunden sind weg. Weil Celsius sich für ein  Insolvenzverfahren entschieden hat, bei dem alle Gelder dem Unternehmen gehören. Die hätten sich auch für ein andere Verfahren entscheiden können, bei dem die Gelder zurück zu den Kunden gehen. Aber warum sollte man denn etwas für die Community machen? 

[bitcoincidence]

Mich wundert, dass die Insolvenz von Celsius keine hohen Wellen schlägt? Oder sollte man eher sagen, noch nicht?

https://cointelegraph.com/news/celsius-bankruptcy-filings-show-a-company-in-deep-trouble

Die Einlagen der Kunden sind weg. Weil Celsius sich für ein  Insolvenzverfahren entschieden hat, bei dem alle Gelder dem Unternehmen gehören. Die hätten sich auch für ein andere Verfahren entscheiden können, bei dem die Gelder zurück zu den Kunden gehen. Aber warum sollte man denn etwas für die Community machen?  

Riecht etwas nach jahrelangem Rechtsstreit, denke ich. Ich glaube nicht, dass sich das alle Kunden gefallen lassen und der Fall ist bekannt genug, dass sich eine class-action bilden wird.

Für uns relevant ist alles was Liquidation betrifft. Da könnte man dann sehen was der "Boden" an welcher Stelle alles an freigewordenen BTC auffressen kann.
Bei jahrelangem Rechtstreit wäre das aber erstmal aufgeschoben. Vielleicht ist das sogar die Absicht - ein Aufschub, bis ein Bruchteil der Einlagen durch Kurssteigerungen reicht die Forderungen zu bedienen.

[mole0815]

Mich wundert, dass die Insolvenz von Celsius keine hohen Wellen schlägt? Oder sollte man eher sagen, noch nicht?

Ja solche News: https://bitcoin-2go.de/celsius-meldet-insolvenz-an/ hätten vor ein paar Monaten bzw. mittlerweile vielleicht sogar schon Jahren sicher mehr Wellen verursacht. Aktuell verpuffen positive und auch negative Schlagzeilen immer mehr. Ist ja auch ein gutes Zeichen wenn mittlerweile alle etwas abstumpfen und nicht täglich zwischen FUD und FOMO wechseln

Der 20k-Boden wird und sicher noch eine Zeit lang beschäftigen bevor es den nächsten Schub gibt. Ob der noch heuer kommt oder nach einiger Aktien-Action im Herbst bleibt abzuwarten.

[stefan466]

Es wurde 8.8% Inflationsrate erwartet und 9.1% sind es geworden und der Markt ist nur kurzzeitig gefallen (schwache Hände haben verkauft) und gleich danach trotzdem wieder gestiegen.

Wenn man Kostolany gelesen hat, dann heißt das, dass jetzt Bitcoin bei den starken Händen liegt. Die schwachen Hände wurden rausgespült. Der Markt fällt nicht mehr, selbst bei schlechten Nachrichten.
Somit könnten wir schon am Bottom von Bärenmarkt sein und es wird nicht mehr tiefer fallen als die 17,5k. Welche Gegenargumente habt ihr dazu?

Wie sieht eigentlich eure momentane Allokation aus, wieviel % Bitcoin und wieviel % Cash habt ihr auf der Seite um nachzukaufen?