Der Aktuelle Kursverlauf

[Begru]

Cool!! 
Page 5000 erreicht seit Page 1 vom July 05, 2011, 08:14:10 AM
Congrats!!!


Gruß
Begru

[d5000]

Nachdem der Kurs mal wieder einen Punkt gefunden hat, an dem er eher in Richtung Seite tendiert:

Inflation in der Eurozone sinkt deutlich

2,4%. Ist also schon fast im Idealbereich, vielleicht ist es im Dezember schon so weit. In den USA waren es im Oktober 3,2% mit sinkender Tendenz, wenn es auch schon mal 3% waren. Für November gibt es noch keine Schätzung, aber eine alternative Statistik, die personal consumption expenditure (PCE), gibt für November sogar eine Nullinflation an. Das wäre der monatliche Wert, also im Vergleich zum Oktober - der CPI (Verbraucherpreise im Vergleich zum Vorjahr) dürfte also weiter sinken.

Der Bullenmarkt kann also weitergehen (die Kausalität dürfte ja den meisten klar sein: Inflation sinkt -> Zinserwartungen sinken -> riskante Werte wie Bitcoin werden attraktiver).

[MaxMueller]

Der Bullenmarkt kann also weitergehen (die Kausalität dürfte ja den meisten klar sein: Inflation sinkt -> Zinserwartungen sinken -> riskante Werte wie Bitcoin werden attraktiver).

Im ersten Gedankengang intuitiv, aber im zweiten Frage ich mich ob wir aktuell nicht eine andere Situation haben?!
Die Inflation ist ja nur wieder niedrig weil die Zinsen hoch sind. Ich würde da eher ein neues Gleichgewicht vermuten, sprich wenn die Zinsen wieder fallen würde auch die Inflation wieder steigen, sprich die Zinsen werden wohl erstmal nicht gesenkt. Oder hab ich da einen Denkfehler?!

[willi9974]

Sehr interessant und der Inhalt liegt genau auf meiner Wellenlänge

100k schon nächstes Jahr möglich
Ist auch eine schöne Übersicht über ETFs drin in dem Bericht




Quelle: https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-etf-165-btc-price-gain-2024-standard-chartered

[d5000]

Die Inflation ist ja nur wieder niedrig weil die Zinsen hoch sind. Ich würde da eher ein neues Gleichgewicht vermuten, sprich wenn die Zinsen wieder fallen würde auch die Inflation wieder steigen, sprich die Zinsen werden wohl erstmal nicht gesenkt. Oder hab ich da einen Denkfehler?!

Ich vermute mal, wenn die Leitzinssätze zu schnell sinken, könnte die Inflation tatsächlich wieder anziehen.

Aber der Schluss "niedrige Zinsen => Inflation" stimmt ja so nicht ganz. Es gab ja längere Phasen mit niedrigen Zinsen und niedriger Inflation, gerade in den 2010ern, als man gar nicht mehr wusste was man sonst noch machen sollte, um die Inflation anzukurbeln.

Soweit ich mich mit dem Thema befasst habe (studierter Experte bin ich aber nicht), ist ein wichtiger Indikator für die Inflationsentwicklung die Inflationserwartung. Wenn die Massen glauben, die Preise gingen hoch, dann gibt es auch Preiserhöhungen. Zum einen, weil die Unternehmen alles versuchen, Preiserhöhungen durchzusetzen, bevor diese in ihrer Lieferkette auftreten könnten. Und zum anderen, weil die Konsumenten mitmachen, d.h. kaufen, weil "ja eh alles teurer wird", und natürlich wegen den angestrebten Lohnerhöhungen. Das Wort Gierflation, das sich da in einigen Medien durchgesetzt hat, sehe ich dabei eher kritisch, weil viel davon nicht mit Gier sondern mit Absicherung zusammenhängt (man versucht, eine eigene Schieflage vorzubeugen, weil man ja sonst selbst von der Inflation in vorherigen Stufen der Lieferkette beeinträchtigt werden könnte).

In Ländern mit galoppierender Inflation wie Argentinien ist dieses Phänomen der Inflationserwartungen recht extrem: da man weiß, dass das Preisniveau selbst wöchentlich signifikant ansteigt, kauft man auch noch bei einer moderaten Preiserhöhung, weil es ja schlimmer kommen könnte ("ach, nur 10% erhöht diesen Monat, nehme ich mit, könnten auch 20% sein"). Die Konsequenz: Die Inflation setzt sich fest, da die Konsumenten so gut wie gar nicht mehr als "Kontrolle" gegenüber Preiserhöhungen taugen.

Ausgehend von diesen Überlegungen, wäre es für die Zentralbanken zur Wahrung der Preisstabilität logisch, die Leitzinsen nur langsam abzusenken. Also warten, bis auch die Kerninflation (die ist ja noch über 3% in der Eurozone) und somit die Inflationserwartungen wieder "im Lot" sind. Aber dann kann man sie langsam senken, immer die Konjunktur im Blick. Vielleicht geht das Niveau nicht ganz aufs Niveau der 2010er runter, aber das Niveau der 1990er und 2000er (2-4%) ist doch gut erreichbar, denke ich, ohne die Inflation wieder anzuheizen.

Man muss ja immer bedenken, dass die ganze Inflationsproblematik auf zwei Hauptfaktoren zurückgeht: die Lieferengpässe nach COVID (2021) und dann die europäische Energiepreiskrise wegen des Ukrainekriegs (2022-23). Beides scheint inzwischen überwunden, auch wenn der Krieg leider weiter tobt

[mv1986]

Nachdem der Kurs mal wieder einen Punkt gefunden hat, an dem er eher in Richtung Seite tendiert:

Inflation in der Eurozone sinkt deutlich

2,4%. Ist also schon fast im Idealbereich, vielleicht ist es im Dezember schon so weit. In den USA waren es im Oktober 3,2% mit sinkender Tendenz, wenn es auch schon mal 3% waren. Für November gibt es noch keine Schätzung, aber eine alternative Statistik, die personal consumption expenditure (PCE), gibt für November sogar eine Nullinflation an. Das wäre der monatliche Wert, also im Vergleich zum Oktober - der CPI (Verbraucherpreise im Vergleich zum Vorjahr) dürfte also weiter sinken.

Der Bullenmarkt kann also weitergehen (die Kausalität dürfte ja den meisten klar sein: Inflation sinkt -> Zinserwartungen sinken -> riskante Werte wie Bitcoin werden attraktiver).

Ja, die Effekte sind vermutlich den meisten geläufig, aber man schon bestimmte zeitliche Zusammenhänge, die nicht immer so ganz rational verlaufen. Und auch der FED und EZB ist es schon gelungen, einige der größten Finanzinstitute mit ihren Zinskurven auf dem falschen Fuß zu erwischen. Ich glaube aber insgesamt, dass der nächste Run für Bitcoin schon sehr heftig werden könnte, weil wir jetzt ohne jeden Zweifel die größten Spekulanten auf dem Planeten am Start haben und man von vielen schon lange kein negatives Wort mehr gehört hat. Aber grad wenn die ganz großen da an den Markt gehen, können sich wiederum andere Risiken ergeben. Aber die Rezeptur passt schon ganz gut: Weniger negative mediale Grundhaltung (außer natürlich die Geschichten um SBF und CZ und so) + wachsende Infrastruktur/regulatorische "Sicherheit" + fallende Zinsen + Halving.  

[bicode71]

Bin wieder investiert, kann losgehen...

[willi9974]

Die 38k sind geschafft. Könnte mir gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage die 40k knacken und dann etwas seitwärts laufen. Würde sehr gut ins Chart Bild passen und den derzeitigen Aufwärtstrend fortsetzen.

[Real-Duke]

Und zum anderen, weil die Konsumenten mitmachen, d.h. kaufen, weil "ja eh alles teurer wird"

Auch wenn das jetzt nur ein Stückchen aus dem Leben ist, aber das denke ich jedes Mal wenn ich die Schlange beim Dönermann sehe. Alles egal!
Sorry für halbwegs OT

Bin wieder investiert, kann losgehen...

Gerade noch rechtzeitig geschafft

Die 38k sind geschafft. Könnte mir gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage die 40k knacken

Erstmal sollten wir uns etwas oberhalb der 38k halten können, bevor wir die 40k direkt in Angriff nehmen. Lieber ein etwas langsamerer Ausbruch als direkt den Gipfel stürmen.
Nicht das wir gleich im Anschluss den ollen Bart sehen.

[willi9974]

Die 38k sind geschafft. Könnte mir gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage die 40k knacken

Erstmal sollten wir uns etwas oberhalb der 38k halten können, bevor wir die 40k direkt in Angriff nehmen. Lieber ein etwas langsamerer Ausbruch als direkt den Gipfel stürmen.
Nicht das wir gleich im Anschluss den ollen Bart sehen.

Also die 40k ist nicht mein Gipfel, das ist noch nicht mal die Basisstation, das nenne ich eher den Parkplatz im Tal 

[MaxMueller]

Die 38k sind geschafft. Könnte mir gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage die 40k knacken und dann etwas seitwärts laufen. Würde sehr gut ins Chart Bild passen und den derzeitigen Aufwärtstrend fortsetzen.

Wie heißt es so schön: man soll den Tag nicht vor dem Abend loben! Bisher hat noch keine Tageskerze oberhalb von 38k geschlossen.
Ich bin aktuell eher ein wenig erstaunt wie schwer sich die Bullen an dem Widerstand tun. Gut möglich, dass wir die 38k noch durchbrechen und noch bis 40k steigen, aber wenn der Kursanstieg da auch gleich wieder ausgestoppt wird, dann sieht das für mich eher so aus als bräuchten die Bullen ne Pause um auf tieferen Niveaus nochmal Kraft tanken.

[fronti]

Die 38k sind geschafft. Könnte mir gut vorstellen, dass wir die nächsten Tage die 40k knacken und dann etwas seitwärts laufen. Würde sehr gut ins Chart Bild passen und den derzeitigen Aufwärtstrend fortsetzen.

Vielleicht schon heute bekommen wir die 100k hier in dem Thread.
Das ist doch auch mal wichtig

[cygan]

es ist wieder an der zeit, einen monatlichen rückblick auf den Bitcoin kurs zu werfen. der november ist nun um und wurde fast mit +9% abgeschlossen. somit haben wir nun den dritten monat im folge, der eine positive preisentwicklung aufweisen kann - der dezmber (wie es aussieht) macht hoffentlich da keine ausnahme
wie beim november, hatten wir einen grünen dezember zu letzt im jahr 2020

[Lakai01]

Vielleicht schon heute bekommen wir die 100k hier in dem Thread.
Das ist doch auch mal wichtig

Nur noch 3 2 Posts, dann haben wir das geknackt, das schaffen wir

Hätten eigentlich ein "Wann wird der 100k-ste Post im Kursverlaufs-Thread geschrieben" ausschreiben können, da hätten sich sicher jede Menge Teilnehmer gefunden


CoinDesk schreibt heute bereits wieder die 40k herbei:

The case for a continued rally in bitcoin (BTC) to $40,000 and higher by the year-end has strengthened, with centralized exchanges recently witnessing a sizeable exodus of coins.
Data by Glassnode shows just over 37,000 BTC, worth $1.4 billion, has been withdrawn from exchanges since Nov. 17 in a sign of investors taking direct custody of their coins.

Quelle: Bitcoin Eyes $40K as $1B in BTC Withdrawals Suggests Bullish Mood

Ob es hier korrekt ist die Voraussage rein auf die Withdrawal-Höhe zu beziehen darf natürlich bezweifelt werden. Die Aussagekraft halte ich doch sehr beschränkt, vor allem um damit einen Bullen vorauszusagen.

[HODLHottel]

Alle warten: jeder möchte den 100k-sten Post schreiben...

Dann nutze ich mal den 99999sten, um mich als überwiegend stiller Mitleser seit ca. 10 Jahren zu outen und herzlichen Dank zu sagen an die Community! Ich habe viel gelernt, gebangt, gehofft - und ich würde fast so weit gehen zu sagen, dass ich nie und nimmer zum 10-Jahres-Hodler geworden wäre ohne diesen Thread aufzusaugen.

Auf die nächsten 10 Jahre und die nächsten 100000 Posts. Cheers! 

[bct_ail]

es ist wieder an der zeit, einen monatlichen rückblick auf den Bitcoin kurs zu werfen. der november ist nun um und wurde fast mit +9% abgeschlossen. somit haben wir nun den dritten monat im folge, der eine positive preisentwicklung aufweisen kann - der dezmber (wie es aussieht) macht hoffentlich da keine ausnahme
wie beim november, hatten wir einen grünen dezember zu letzt im jahr 2020

Zumindest haben wir heute schon mal das Hoch in diesem Jahr erreicht. 38839 auf Bitstamp. Damit muss sich der Kurs also diesen Monat messen lassen. Wie schon geschrieben, gibt es verchiedene Theorien über den Dezember.  Einfach überraschen lassen. (wie so oft zu Weihnachten   )

Wer mehr auf runde Sachen, anstatt Tabellen steht, für den ist vielleicht diese Grafik besser:

https://twitter.com/olvelez007/status/1727380903914041396
Übernommen aus: https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg63251070#msg63251070

[Real-Duke]

Ich präsentiere euch: Die 100.000 sind geknackt!!



Also, dann mal sehen wo das nächste ATH wartet!

Btw: Habe ich jetzt auch etwas gewonnen?

[fronti]

Btw: Habe ich jetzt auch etwas gewonnen?

ein Merit

[Real-Duke]

Btw: Habe ich jetzt auch etwas gewonnen?

ein Merit

Oh dankeschön lieber fronti, den habe ich mir schon immer gewünscht!
Ich habe aus Versehen das gleiche Geschenk für Dich gekauft  

[asor]

Alle warten: jeder möchte den 100k-sten Post schreiben...

Dann nutze ich mal den 99999sten, um mich als überwiegend stiller Mitleser seit ca. 10 Jahren zu outen und herzlichen Dank zu sagen an die Community! Ich habe viel gelernt, gebangt, gehofft - und ich würde fast so weit gehen zu sagen, dass ich nie und nimmer zum 10-Jahres-Hodler geworden wäre ohne diesen Thread aufzusaugen.

Auf die nächsten 10 Jahre und die nächsten 100000 Posts. Cheers! 

Willkommen im Club :-) Ich hätte es auch nie gedacht, dass ich nach über 10 Jahren noch hier bin. Allerdings endet meine Krypto-Ära demnächst, da ich in der letzten Zeit so viele Nachteile gespürt habe, dass ich lieber auf andere Dinge setze als auf den BTC- bzw. Krypto-Kurs. Einerseits habe ich durch Celsius & Co. so viel verloren, dass ich nur noch 20% von dem habe, was ich einst hatte - und ob das wieder passiert, weiß man nie, weil nix gesichert oder so. Andererseits kann ich ganz einfach mit der Entwicklung nicht mehr Schritt halten. Vor 10 Jahren, da hatte ich noch paar Miner betrieben, mich mit dem Netzwerk, P2P-Kommunikation, den ganzen Protokollen, die "technische" Funktionsweise usw. beschäftigt und hatte auch eine eigene Wallet entwickelt. Das ist aber alles dermaßen komplex geworden, dass ich (bin selbst als Informatiker) nicht Zeit habe, mich damit zu beschäftigen. Um ehrlich zu sein bezweifle ich mittlerweile auch, dass Krypto allgemein jemals Mainstream wird. Wenn immer gesagt wird, "wenn das kommt, dann wird Krypto Mainstream" oder sowas, dann vielleicht für irgendwelche Börsianer oder so, die dann BTC-ETF's oder so handeln können.
Wenn ich mir aber anschaue, wie komplex schon allein das ETH-Netzwerk und alles ringsrum geworden ist, dann habe ich ernsthafte Zweifel, dass das jemals von nicht-Informatikern im täglichen Leben, außerhalb des Bankensystems, langfristig als alternative zum normalen Geldsystem funktionieren wird. Es ist einfach zu technisch, zu komplex, zu schnelllebig und zu spekulativ als das es jemals Mainstream wird und damit für die Menschen das "normale" Geld ersetzen wird.
Wenn man sich dann auch anschaut... von den 80% Verlust konnte ich steuerlich überhaupt nichts geltend machen - im Gegenteil, weil die Coins hatte ich ja 2013/2014 gekauft und damit ist der Verlust laut Steuerberater verjährt und kann nicht geltend gemacht werden. Hinzu kommt der enorme Aufwand für Steuererklärung & Co, wenn man denkt, man "sichert" sich bisschen ab und streut sein Investment über verschiedene Dienste und möchte davon von den Staking/Lending-Einnahmen vielleicht bisschen leben. Aber dann hat jeder Dienst sein eigenes Format, was von Tools wie Cointracking oder so nicht unterstützt wird und man muss selbst wieder was bauen und den Steuerreport der jeweiligen Plattform verstehen. Nuri war z.B. so ein Fall, wo ich mir etwas selbst entwickeln musste, weil ich keine Lust hatte alle einzelnen Transaktionen bei Cointracking manuell einzugeben.

Kurzum... sobald bei mir die letzten Staking-/Lending-Locks in den kommenden Tagen auslaufen, verkaufe ich den Rest und bin raus bei Krypto nach über 10 Jahren. Für mich hat es das Ziel nicht erreicht und wird es auch nicht erreichen. Der Preis wird aufgrund des gestiegenen Interesses und des breiteren Handels (Börsen & Co.) steigen. Im täglichen Leben sehe ich es aber nicht  höchstens als Debit-Karte. Davon hatte ich aber auch schon einige und eine nach der anderen wurde dann eingestellt (Nuri, Crypto.com, Binance...).