Lightning Network

[Lightblock]

Столько шума возле этого Лайтнинга, не понимаю неужели его так сложно сделать что идут года, а им еще не пользуются что бы купить кофе.

Ну а что мешает? Ставишь приложение из андроид маркета (по эпплу я не вкурсе), это "Eclair Wallet", или это "Bitcoin-Кошелёк молния", закидываешь сатоши и покупаешь кофе (если кто продаст). Всё уже работает, чисто технически.

Надо быть конечно потише, чтобы шума не создавать... но с другой стороны, куда уж тише?

Да, проблема скорее в мерчантах которые бы принимали платежи через Лайтнинг, их пока не так много. Из массового хороший пример - Bitrefill.com

Открыл для себя новый навигатор LN сети: https://lightblock.me
Интересен тем, что показывает геоположение IP адреса ноды, а так же тем, что обещают сделать рейтинг нод.

Ещё ресурс, имеющий рейтинг нод: https://blitznode.com/

Рад что кому-то пригодилось =) Если интересно, тред где обсуждается сервис: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5050919.0 (пока только на англ.)

[QWeB]

Рад что кому-то пригодилось =) Если интересно, тред где обсуждается сервис: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5050919.0 (пока только на англ.)

Спасибо за работу!
Если лайтнинг когда-нибудь "стрельнёт", сайты предоставляющие рейтинги нод будут очень востребованы. Обязательно допилите этот раздел!

[Lightblock]

Рад что кому-то пригодилось =) Если интересно, тред где обсуждается сервис: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5050919.0 (пока только на англ.)

Спасибо за работу!
Если лайтнинг когда-нибудь "стрельнёт", сайты предоставляющие рейтинги нод будут очень востребованы. Обязательно допилите этот раздел!

Кстати вы упомянули рейтинг - это в разработке.

Ноду можно оценивать по ряду отдельных параметров - ёмкость, количество каналов, аптайм, centrality, оценка юзерами и т.д. Возникает вопрос приоритезации этих параметров при подсчёте общего рейтинга. Какие у вас наблюдения на этот счёт? =)

[QWeB]

Кстати вы упомянули рейтинг - это в разработке.

Ноду можно оценивать по ряду отдельных параметров - ёмкость, количество каналов, аптайм, centrality, оценка юзерами и т.д. Возникает вопрос приоритезации этих параметров при подсчёте общего рейтинга. Какие у вас наблюдения на этот счёт? =)

Спасибо за хороший вопрос!

Сначала объясню, чего я жду от ноды, к которой я собираюсь проключить канал.
Поскольку проключение и закрытие канала приводит к потерям на комиссию onchain, мне бы хотелось, чтобы нода не отключилась завтра (например, человек просто запустил ее попробовать технологию). Хотелось бы, чтобы нода была online как можно чаще, если нода offline невозможно совершать платежи, и невозможно быстро закрыть канал с ней (если он истощился).
Ещё один момент, неприятно, когда другая сторона закрывает канал без причины, опять же потеря на комиссиях.
При подключении канала, полезно было бы отсортировать ноды по среднему размеру каналов, по общему объёму средств. Для того, чтобы понять какой толщины канал можно было бы к ней подключить. При этом желательно видеть не top/low 100, а именно середнячков.

Поэтому хотелось бы видеть следующие рейтинги:
1) соотношение online/offline за последний день/месяц/весь период
2) средний срок жизни живого канала (обе ноды online) до закрытия, возможно с сортировкой по "толщине" канала
3) срок жизни ноды

[amaclin1]

1) соотношение online/offline за последний день/месяц/весь период
2) средний срок жизни живого канала (обе ноды online) до закрытия, возможно с сортировкой по "толщине" канала
3) срок жизни ноды

Мне любопытно - есть ли какие-либо преимущества/недостатки у географически близких или наоборот разнесенных нод при создании канала? Ну, не считая пинга, который можно наверное действительно не считать.
Вы как в этом деле крутящиеся - при прочих равных условиях вы открыли бы канал на человека из соседнего подъезда или на какого-нибудь новозеландца?

[QWeB]

Мне любопытно - есть ли какие-либо преимущества/недостатки у географически близких или наоборот разнесенных нод при создании канала? Ну, не считая пинга, который можно наверное действительно не считать.
Вы как в этом деле крутящиеся - при прочих равных условиях вы открыли бы канал на человека из соседнего подъезда или на какого-нибудь новозеландца?

Я посмотрел статистику по географическому положению нод.
Мне она напоминает статистику аренды "виртуалок". Похоже, никто не хочет светить/заморачиваться с выделенным IP.
И ещё, судя по всему, 7 нод с российским ip это в том числе 3 моих ноды (я эксперементировал с реализациям), две из них уже не работают, но попадают во все статистики. Ещё одна нода с российским IP - Triarii, она похоже закрылась, но остались активные каналы.

Это просто как пример ценности географической статистики.

[amaclin1]

Я посмотрел статистику по географическому положению нод.

Я как-то плохо выразился. Думал одно, написал немного другое.
Имелось в виду географическое положение владельца ноды.
Иными словами - есть ли смысл задрачиваться с соседом, или лучше каждый откроет канал на условный Банк-оф-Чайна
Вопрос мой чисто праздный. Не имеющий под собой никаких знаний и целей.

[QWeB]

Я как-то плохо выразился. Думал одно, написал немного другое.
Имелось в виду географическое положение владельца ноды.
Иными словами - есть ли смысл задрачиваться с соседом, или лучше каждый откроет канал на условный Банк-оф-Чайна
Вопрос мой чисто праздный. Не имеющий под собой никаких знаний и целей.

Сложный вопрос. Положение ноды на всех сайтах определяется по IP адресу. Если ваш сосед арендует виртуальный сервер в Германии и развернёт на нём свою ноду, то и определится она в Германии. Другое дело, что за нодой может стоять сервис, оказывающий услуги только в России и это имеет значение, но опять же, IP адрес у него может быть любой страны.

[leonello]

Сейчас посмотрел на общую капитализацию и количество нод. За последнее время резкий скачок произошел? Или это ошибка какая то?

[amaclin1]

Сейчас посмотрел на общую капитализацию и количество нод. За последнее
время резкий скачок произошел? Или это ошибка какая то?

народ на https://www.reddit.com/r/Bitcoin/ тоже обратил внимание на рост цифер.
я не вчитывался, смотрите сами.

[QWeB]

Сейчас посмотрел на общую капитализацию и количество нод. За последнее
время резкий скачок произошел? Или это ошибка какая то?

народ на https://www.reddit.com/r/Bitcoin/ тоже обратил внимание на рост цифер.
я не вчитывался, смотрите сами.

Кто-то наделал нод с названиеми LNBIG.com [lnd-01] - LNBIG.com [lnd-0N] и напихал туда биткоинов.

[leonello]

Сейчас посмотрел на общую капитализацию и количество нод. За последнее
время резкий скачок произошел? Или это ошибка какая то?

народ на https://www.reddit.com/r/Bitcoin/ тоже обратил внимание на рост цифер.
я не вчитывался, смотрите сами.

Кто-то наделал нод с названиеми LNBIG.com [lnd-01] - LNBIG.com [lnd-0N] и напихал туда биткоинов.

Благодарю. Почитал на реддите. Ооочень интересно. Кто же этот "кто-то"?

[mp3.Maniac]

Люди в двух словах на вопрос пожалуйста

Запускаем ноду и закидываем BTC, потом на каждый канал надо закидывать btc с ноды и это кол-во будет ограничивать максимальный платеж в этом канале?
Т.е. грубо: на ноду закинул 0,2 btc, затем создал 10 каналов по 0,02 btc
Или только при создании каналов закидывать, а нода просто будет показывать общий объём?

Гуглил, ютубил, глаза опухли, мало инфы и всё одно и тоже.

Буду благодарен за ссылки, интересует как теория, так и практика (инструкции по запуску).

[QWeB]

Люди в двух словах на вопрос пожалуйста

Запускаем ноду и закидываем BTC, потом на каждый канал надо закидывать btc с ноды и это кол-во будет ограничивать максимальный платеж в этом канале?
Т.е. грубо: на ноду закинул 0,2 btc, затем создал 10 каналов по 0,02 btc
Или только при создании каналов закидывать, а нода просто будет показывать общий объём?

Гуглил, ютубил, глаза опухли, мало инфы и всё одно и тоже.

Буду благодарен за ссылки, интересует как теория, так и практика (инструкции по запуску).

Написано всё правильно. Сначала на кошелёк ноды, потом на "кошельки" каналов.
Просто, наверное, под винду поставить. Вот человек описывает установку Eclair: https://medium.com/coinmonks/guide-setup-a-lightning-network-node-on-windows-8475206807f
Но я сам не ставил по этой ссылке, у меня под ubuntu стоит.

Совсем простой способ попробовать - под андроид скачать на гугл-маркете.

[fasolshik]

Lightning Network биткоина вырос до $2 млн

Несмотря на медвежий рынок, объем операций, произведенных при помощи Lightning Network биткоина, вышел за пределы отметки в $2 млн. По состоянию на 23 декабря каналы нод, поддерживающие протокол масштабирования Lightning Network, смогли достигнуть отметки, открывающей возможность работы с объемом в 496,8 BTC, приблизившись к рекорду в 500 BTC. По текущему курсу доллара, итоговая сумма объема составляет порядка $2 млн.

Полная новость

Похоже протокол набирает обороты.

[TheFuzzStone]

Lightning Network Search and Analysis Engine

https://1ml.com/

[ozonboss]

Lightning Network биткоина вырос до $2 млн
... По текущему курсу доллара, итоговая сумма объема составляет порядка $2 млн.

Два. Миллиона. Два. На весь шарик. Это пыль. Круто.

Не, я конечно понимаю первооткрывателей и энтузиастов (сам такой). Идея LN здравая, но реализация... Она работает (пока) как костыль. QWeB в этом топике выше писал про свой опыт в 28 мин. Круто, че.
Понятно, что не все сразу. Пока не допилят- лично я не готов ее юзать.

И, самое интересное. Давайте встанем на сторону продавца чашки Кофе. Мало того, что пока все это долго работает, так при высокой волотильности рынка продавец кофе должен совершить 2 операции- Продать чашку кофе через LN и моментально криптофантики перевести в фиат, при этом не потеряв на курсе и комиссиях (у него аренда, персонал, ингредиенты требует фиата, а не фантиков). И нахрена ему это нужно? Если только цену на продукт в крипте завышать раза в 2 по сравнению с фиатной ценой.
Сыро, господа. Пока очень сыро.  

  

[Eqvant]

Два. Миллиона. Два. На весь шарик. Это пыль. Круто.

Не, я конечно понимаю первооткрывателей и энтузиастов (сам такой). Идея LN здравая, но реализация... Она работает (пока) как костыль. QWeB в этом топике выше писал про свой опыт в 28 мин. Круто, че.
Понятно, что не все сразу. Пока не допилят- лично я не готов ее юзать.
И, самое интересное. Давайте встанем на сторону продавца чашки Кофе. Мало того, что пока все это долго работает, так при высокой волотильности рынка продавец кофе должен совершить 2 операции- Продать чашку кофе через LN и моментально криптофантики перевести в фиат, при этом не потеряв на курсе и комиссиях (у него аренда, персонал, ингредиенты требует фиата, а не фантиков). И нахрена ему это нужно? Если только цену на продукт в крипте завышать раза в 2 по сравнению с фиатной ценой.
Сыро, господа. Пока очень сыро.  

  

Забавно, я такую аргументацию в былые относительно битка читал... Типа долго, сыро, неудобно и вообще кому это нужно? Слава Богу, что не просто читал и думал "Пока не допилят- лично я не готов ее юзать."

[ozonboss]

Забавно, я такую аргументацию в былые относительно битка читал... Типа долго, сыро, неудобно и вообще кому это нужно? Слава Богу, что не просто читал и думал "Пока не допилят- лично я не готов ее юзать."

Когда я писал этот пост- примерно такие же ассоциации с битком мне в голову приходили. Но вроде LN задумывалась как сервис, который позволит облегчить, ускорить, сделать удобными платежи, не? Может такая мелкокритика  мое мнение- обычного рядового юзера как-нибудь дойдет до разработчиков через третьи-десятые руки и они будут оптимизировать сервис? Понятно, что по проблеме времени транзакции они и так знают и пытаются это поправить. Но вот допилить сервис с быстрым выводом для продавцов товаров/услуг криптофантиков в фиат или фиксировании, например к USDT - было бы не лишним. И, это все сугубо мое мнение и я его никому не навязываю.   

[QWeB]

Не, я конечно понимаю первооткрывателей и энтузиастов (сам такой). Идея LN здравая, но реализация... Она работает (пока) как костыль. QWeB в этом топике выше писал про свой опыт в 28 мин. Круто, че.

Нуу... это был мой личный рекорд, да и большая по тем временам транзакция. В среднем, как я писал здесь, было менее 2х минут на транзакцию (при сложных маршрутах).

П.С.
Специально для вас, прямо сейчас пополнил свой мобильный телефон на 310 рублей ($7.68$5.66, 147500 sat) через www.bitrefill.com. Не менее 3х промежуточных нод. Время транзакции 5 секунд. Похоже, кошелёк научился разбивать платёж на несколько небольших транзакций, т.к. прогресс платежа отображался в долларах (сумма росла по мере прохождения платежа), но возможно это просто визуализация.
Всё развивается!