Lightning Network

[mondeo.96]

Потихоньку подтягиваются пользователи.
Уже многие создают множество каналов, правда с маленькой пропускной способностью.
Вот к примеру GoodLN_BTC ( https://1ml.com/node/03369be10d4a62551fc13dbc15c2c586104482814315f7becfa5cd7499a3e69e9d ) и сайтик склепали, наверняка будет развиваться и то что сейчас сделано на "тяп-ляп" ( http://goodln.com/ ) может быстро превратится в более масштабные проекты( к примеру LNBIG.com)



Информация о домене Domain Name: GOODLN.COM Страна: Ukraine и владелец скрыт(Значит доплатили за защиту что бы не публиковать ФИО).

Code:

IP	193.169.189.208
Хост:	sitepro.hostsila.org
Город:	Киев  
Страна:	 Ukraine
IP диапазон:	193.169.188.0 - 193.169.189.255
Название провайдера:	Hostpro Ltd.
Domain Name: [b]GOODLN.COM[/b]

Лично я принципиально поддерживаю начинающих...

P.S.> goodln - Походу альтруисты раз платят и за домен и сервак... Я подключаюсь к таким начинающим проектам, ведь со временем они станут "жирными" 

[1714916470]

1714916470

[QWeB]

P.S.> goodln - Походу альтруисты раз платят и за домен и сервак... Я подключаюсь к таким начинающим проектам, ведь со временем они станут "жирными"  

Как вы так быстро про них узнали? Ноде всего сутки! "Один мой хороший знакомый альтруист..." Передайте вашему "знакомому" мой мерит
В любом случае, спасибо за входящий канал. Появятся средства, обязательно открою встречный канал (если нода не c-lightning). Пишите, пожалуйста, в описании на 1ml на каком "движке" нода, очень упрощает жизнь.
Давайте попробуем ее в работе, пришлите инвойс в личку.

[Polkeins]

Прочитал пару страниц с конца случайно и понял что тут адский какой-то движ стоит?
А почему все сразу так набросились на этот lightening?
Читал тут всякое, пару раз аж подпрыгивал от накала, шапочка из фольги спадала бесчисленное количество раз от терминов, но так и не мог понять главного а зачем создавать эти канал через ноду?
Что это мне как пользователю дает? Дешевые транзакции?

[QWeB]

Что это мне как пользователю дает? Дешевые транзакции?

Ну, вы же как человек не новый, знаете о том, что у биткоина блоки забиты транзакциями и подтверждения нужно ждать часами? Вооот...

А тут положил биткоины на депозит (в канал) и платишь мгновенно и без комиссий (практически). Можно особо не вникать, просто скачать на мобильник кошелёк с lightning, открыть всего один канал и готово, можно пользоваться. При этом всё "кошерно": децентрализовано, масштабировано и секюрно.

А хайп да, особенно в twitter сейчас. CEO Twitter вчера поучаствовал в сети. Сейчас Маска уламывают поучаствовать... 

[amaclin1]

А тут положил биткоины на депозит (в канал) и платишь мгновенно и без комиссий (практически).

Нет, конечно.
Все ждут старта ракеты. Заняли места, пристегнулись и ждут когда вся мировая финансовая
система склеит ласты. И как говорил Винни Пух: "И тогда мы скажем АГА!"

Пух ушёл в уголок и стал учиться говорить такое “АГА”. Иногда ему казалось, что у него получается
такое “АГА”, о каком говорил Кролик, а иногда казалось, что нет.

http://lukoshko.net/authors/vinni7.shtml

[vovannovig2]

P.S.> goodln - Походу альтруисты раз платят и за домен и сервак... Я подключаюсь к таким начинающим проектам, ведь со временем они станут "жирными"  

Как вы так быстро про них узнали? Ноде всего сутки! "Один мой хороший знакомый альтруист..." Передайте вашему "знакомому" мой мерит
В любом случае, спасибо за входящий канал. Появятся средства, обязательно открою встречный канал (если нода не c-lightning). Пишите, пожалуйста, в описании на 1ml на каком "движке" нода, очень упрощает жизнь.
Давайте попробуем ее в работе, пришлите инвойс в личку.

GoodLN_BTC моя 
Запущено будет серия серверов, пока что все на старте.
Если у кого есть предложения открытия ответных каналов,... пишите в ЛС.

[Eqvant]

Запустил в Киеве ноду
02ed23ff10baa1dd2da6de04d7e18ddea5eb56a84ae1779bcafe00c8942dc98d29@95.67.20.194:9735
привязал к домену bitcoin.org.ua , дальше посмотрим куда разработки меня приведут.
пока на винде всё. но raspberry 3 уже почти пришла, перенесу туда это.


На счёт входных каналов (inbound liquidity), пока мне известно 2 способа открыть их.
1. купить на bitrefill - дорого.
2. Открыть канал к lightningpowerusers.com , и оставить запрос на открытие обратного канала. (сам так и сделал)

Еще один сервис https://lightningto.me/ может помочь с входящей емкостью, суть так же lightningpowerusers.

3. Обменять Lightning btc на on-chain BTC (потеряешь только на комсе обменников и транзакционной). Сервисы обмена: zigzag.io(лично проверен), sideshift.ai(лично проверен, требуется ключ т.к beta тестирование), coinplaza.it (лично проверен, есть дневной лимит, для повышения доки), ln.zone, lightningconductor.net, btcduke.com.
4. Кастодиальные кошельки. Выше писал о таких, но напомню - walletofsatoshi, bluewallet, а также онлайн хранилища tippin и htlc. Просто сливаешь емкость своих каналов на кошельки и канальчики готовы принимать. Но это конечно костыли, т.к зачем освобождать канал сливая на кошельки, если можно сразу на них же и принимать платежи... Понимаю, что ради экспириенса глубинного погружения в lightning сеть можно и такое мутить.

[kzv]

Поправьте меня если чего не так понял.
Чтобы затестить LN, у меня есть два варианта:
1. Скачать виндовую прогу, которая будет чего-то там мутить с моим полностью синхронизированным коре-кошельком на моем десктопе.
2. Загрузить себе на телефон приложение, которое будет чего-то мутить в интернете через неизвестный мне сервис.

Тестирование заключается в том, что я посылаю битки на адрес который дает приложение и сразу начинаю ощущать себя пионером первопроходцем. Ощущение крутости добавляют сайты с точками на гуглокарте.

Все верно или я чего-то упустил?

[Eqvant]

Поправьте меня если чего не так понял.
Чтобы затестить LN, у меня есть два варианта:
1. Скачать виндовую прогу, которая будет чего-то там мутить с моим полностью синхронизированным коре-кошельком на моем десктопе.
2. Загрузить себе на телефон приложение, которое будет чего-то мутить в интернете через неизвестный мне сервис.

Тестирование заключается в том, что я посылаю битки на адрес который дает приложение и сразу начинаю ощущать себя пионером первопроходцем. Ощущение крутости добавляют сайты с точками на гуглокарте.

Все верно или я чего-то упустил?

Скорее ничего, чем все и упустил очень много.
1. Банально, но проги бывают не только под винду, а есть еще mac, linux. Если нужна нода, то да, нужно мутить. Но можно и в легкую.
2. Можно и так, а можно и через известный, или просто через свою ноду.

Тестирование оно как алмаз, граней много. Можно послылать, а можно принимать, можно открывать, а можно и закрывать. С пионероством скорее уже опоздал, это год назад было дико и первопроходно, а сейчас то что tippin регнул и лови ощущение крутости.

[kzv]

Скорее ничего, чем все и упустил очень много.
1. Банально, но проги бывают не только под винду, а есть еще mac, linux. Если нужна нода, то да, нужно мутить. Но можно и в легкую.
2. Можно и так, а можно и через известный, или просто через свою ноду.

Несколькими постами выше я спросил: как мне начать тестировать LN.
Мне дали ссылку на описание установки виндовой проги которая зачем-то требует полный блокчейн и дали название андроид-приложения, которое очевидно будет взаимодействовать с блокчейном через непойми какие шлюзы.

У вас Eqvant есть на примете другие способы? Какие-то мак и линукс проги говорите? Расскажите про ваш опыт или дайте ссылку на чужой опыт.

[ew4byc]

Народ, а какой наиболее приличный код ноды ЛН с гуём сейчас самый продвинутый и менее глючный?
Тоже хочу свою ноду поднять.

[dariloff]

Поднял таки casa node. Гемор на простыню писать не буду. Не подготовили прибор, отправили через пол планеты 1 ноду из 2х заказанных, вложили инструкцию для дебилов аля включите в розетку, саппорт отвечает пока в телеграмме всех на уши не поднимешь. В общем заработало.

Всё работает, открыл 9 каналов, платежи доходят. Мучаюсь с портами. Даже на уровне iptables и счётчиков по каждому правилу в роутере не понимаю почему порты при проверке извне до сих пор закрыты. Отсюда вопрос. Как проверить подключение канала к себе? Эксплореры всё конечно показывают, всё у них пучком даже с закрытыми портам, а на деле как?

По панели управления - минимализм. Логи можно лишь скачать, но ито битым файлом. Возможно просто зашифрованы. Что происходит с канами хрен проссышь. Исходящая транза выглядит просто как минус баланс. Даже адреса нет куда ушло. Юридически с такими транзами каши конечно не сваришь, всё явно сделано для платежей по-мелочи. Сиги оплатить здесь и сейчас. Белый миллион так не отправишь, даже если такая возможность появится физически. Говоря по-другому, такие транзы требуют доверия отправителя и получателя. Предъявить, как доказательство платежа, просто нечего. Может допилят конечно. Для серьёзных переводов по-белому есть основная сеть.

[QWeB]

Как проверить подключение канала к себе?

Можно просто скачать андроид-кошелёк, создать канал к своей ноде, сам себе выставить инвойс на основной ноде и попробовать заплатить с андроид кошелька.
А в марте 2018, когда ещё не было андроид кошельков, но был сервис что-то типа рулетки, я к нему подключился, отправил платёж, и вывел "выигрыш". Так и проверил  .

[QWeB]

Народ, а какой наиболее приличный код ноды ЛН с гуём сейчас самый продвинутый и менее глючный?
Тоже хочу свою ноду поднять.

Сейчас все три уже не глючные. Каждый продвинут в чём-то своём.

[Eqvant]

У вас Eqvant есть на примете другие способы? Какие-то мак и линукс проги говорите? Расскажите про ваш опыт или дайте ссылку на чужой опыт.

Самый простой вариант это андроид приложения, https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.walletapp. Что получиться в итоге:
- самостоятельно открыть канал
- познакомиться с емкостью канала и ее объемом
- узнать возможный миниум/максимум транзакции
- создавать не только исходящий платеж, но и получать(после совершения исходящих транзакций и получения входящей емкости)
- познакомится с особенностями легкого кошелька и Olympus server( почитать faq)
- узнать о наличии проблем с маршрутизацией(это когда транзакция не будет проходить секунд 10-30), а возможно и вообще(редко в последнее время)

Этого для теста достаточно? Или нужно более глубокое погружение?
 

[SS31337]

Поднял таки casa node. Гемор на простыню писать не буду. Не подготовили прибор, отправили через пол планеты 1 ноду из 2х заказанных, вложили инструкцию для дебилов аля включите в розетку, саппорт отвечает пока в телеграмме всех на уши не поднимешь. В общем заработало.

Всё работает, открыл 9 каналов, платежи доходят. Мучаюсь с портами. Даже на уровне iptables и счётчиков по каждому правилу в роутере не понимаю почему порты при проверке извне до сих пор закрыты.

через TOR нет гиммора с портами

[dariloff]

Поднял таки casa node. Гемор на простыню писать не буду. Не подготовили прибор, отправили через пол планеты 1 ноду из 2х заказанных, вложили инструкцию для дебилов аля включите в розетку, саппорт отвечает пока в телеграмме всех на уши не поднимешь. В общем заработало.

Всё работает, открыл 9 каналов, платежи доходят. Мучаюсь с портами. Даже на уровне iptables и счётчиков по каждому правилу в роутере не понимаю почему порты при проверке извне до сих пор закрыты.

через TOR нет гиммора с портами

этот casa node не позволяет даже логи смотреть, какой нах тор? Надеюсь позже всё прикрутят

[QWeB]

этот casa node не позволяет даже логи смотреть, какой нах тор? Надеюсь позже всё прикрутят

Что, даже через консольные команды не посмотреть, или только через гуи?

[dariloff]

этот casa node не позволяет даже логи смотреть, какой нах тор? Надеюсь позже всё прикрутят

Что, даже через консольные команды не посмотреть, или только через гуи?

только гуи, который максимально простой. Ну я всё равно буду расковыривать, я любитель докопаться принципа работы. Продукт сырой. Что говорить, если они мне отправили самый неготовый прибор к работе. В телеге все такие вопросы сети решают, а у меня же вообще ни однин докер-контейнер не запускался по-умолчанию. Ручная сборка )
Порты вроде открыл, входящие соединения нода по 8333 видит, опять же пока не добрался до iptables и ручками не прописал, панель роутера не дописывала одно правило.

[GGUL]

Я тут задумался, насколько устойчив LN к атаками типа DDOS.

Отправные точки:
1. Отправитель сам определяет маршрут.
2. Промежуточные узлы не знают отправителя и получателя.
3. Транзакция проходит в 2 приема. Сначала идет от отправителя к получателю по цепочке. Потом подтверждение возвращается от получателя к отправителю. В этот промежуток времени канал в цепочке заблокирован.

Через пару часов у меня возникла такая схема.

1. Злоумышленник создает 2 ноды A и Б, подключенные к разным участкам сети.
2. Инициирует платеж от А к Б, строит при этом МАКСИМАЛЬНО ДЛИННЫЙ маршрут.
3. Б всегда возвращает, что платеж неудачен.
4. Запускаем в цикл, меняя маршрут.
5. Можно запускать транзакции  А-> Б и Б->А одновременно
6. Если открыть несколько каналов, тогда можно запускать несколько транзакций одновременно с одного узла.

Количество нод можно увеличить. Затраты минимальные, только работа компьютеров и комиссия за открытие каналов.
Чем длиннее маршрут, тем больше каналов будут заблокированы, и тем больше промежуток времени, на который они будут заблокированы.

Просто интересно, как-то такой вариант атаки учтен и есть способ борьбы с ним?