Lightning Network

[GGUL]

Новое приложение для Lightning Network упростит прием платежей
https://bits.media/vypushcheno-novoe-prilozhenie-dlya-lightning-network-dlya-uproshcheniya-priema-platezhey/

о чем собственно и была речь..
нашлись здесь умники, которые неспособны понять, что проблема имеет место быть..
когда я её обозначил НА СОБСТВЕННОМ опыте, начали умничать, посмеиваться... от незнания...

Эта проблема была, есть и будет.
Ликвидность никогда не была бесплатной. И чтобы получить ее, нужно заплатить. Заплатить столько, чтобы тому, кто предоставляет эти средства, было выгодно. Это единственный способ решения.

Некоторые из них утверждают, что остались довольны сервисом, и что плата за его использование является «разумной».

Насколько понял, Рошар просто автоматизировал способ получения ликвидности за оплату.

Рошар добавил:
«Эта проблема – один из основных недостатков Lightning. Посмотрим, как мы сможем ее решить, многие разработчики уже давно думают об этом».
Кроме того, Рошар считает, что в долгосрочной перспективе разработчики могут найти способ полностью устранить проблему входящей пропускной способности сети.

Боюсь, что разработчики чисто техническими способами не смогут решить эту проблему. То есть, что-то подправить в программе, и, раз,
 в каналах появились средства.

[Gary Levanevskii]

Первая биржа на Лаитнинге вышла в маиннет https://btcmanager.com/first-exchange-built-lightning-network-atomic-swaps-goes-live/
https://hackernoon.com/sparkswap-the-first-exchange-built-on-the-lightning-network-w-interview-ecc2df1fbb85

[apxu]

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

[dariloff]

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

Ты просто никогда не арбитражил.

[apxu]

Ты просто никогда не арбитрагжил

Для арбитража вам понадобятся две биржи с лайтнингом.
Впрочем, и этого мало, надо чтобы на них курс отличался.
Впрочем, этого тоже мало, вы хотите типа быстро переслать биток с одной биржи на другую, где курс больше? Ну так лайтнинг вам не поможет - вам придется закрывать канал, чтобы получить доступ к своим бабкам, а это вовсе не мгновенно. Или вы думаете, что лайтнингом вы соедините вывод с одной биржи с депозитом другой, минуя вообще перевод на свой адрес? У меня для вас плохие новости - лайтнинг так не работает.

[Gary Levanevskii]

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

На бирже происходит своп Биткоина на Лаит. Это же Декс а не пополнение централизированной биржи через Лаитнинг.

[QWeB]

Впрочем, этого тоже мало, вы хотите типа быстро переслать биток с одной биржи на другую, где курс больше? Ну так лайтнинг вам не поможет - вам придется закрывать канал, чтобы получить доступ к своим бабкам, а это вовсе не мгновенно. Или вы думаете, что лайтнингом вы соедините вывод с одной биржи с депозитом другой, минуя вообще перевод на свой адрес?

Я с большим интересом слежу за вашими постами, т.к. в других темах ваши доводы вызывают уважение. Но на мой взгляд, в этом случае ваша аргументация немного проседает.
Если две биржи работают с лайтнингом, то мы же считаем, что на каждую из них можно с помощью лайтнинг как ввести средства, так и вывести, верно? Что тогда помешает на одной бирже сформировать инвойс, а на другой его указать в качестве адреса отправления?

У меня для вас плохие новости - лайтнинг так не работает.

Тогда расскажите же уже, как работает лайтнинг в озвученном выше кейсе?!

[apxu]

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

[KTChampions]

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

Резонно. Любая неэксклюзивная фича приводит систему в равновесие очень быстро и не дает преимущества относительно всех остальных участников рынка которые ее тоже используют.

[QWeB]

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

Да все тут как в аквариуме - "Семёны". Для каждой темы свой акк.

Весь вопрос в объёме каналов, если он будет сопоставим с объёмом переводов между биржами, почему нет? Насколько я понимаю, арбитраж должен демфировать ценовые перекосы, туда-сюда, но в среднем в ноль. Перекосы будут возникать всегда, т.к. бывают же крупные покупки, влияющие на локальную цену? Возможно это очень хороший кейс для лайтнинга, хорошо автоматизируется.

[Gary Levanevskii]

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

Да все тут как в аквариуме - "Семёны". Для каждой темы свой акк.

Весь вопрос в объёме каналов, если он будет сопоставим с объёмом переводов между биржами, почему нет? Насколько я понимаю, арбитраж должен демфировать ценовые перекосы, туда-сюда, но в среднем в ноль. Перекосы будут возникать всегда, т.к. бывают же крупные покупки, влияющие на локальную цену? Возможно это очень хороший кейс для лайтнинга, хорошо автоматизируется.

Для переводов между биржами есть https://blockstream.com/liquid/
Некоторые биржи уже внедряют Лаитнинг
https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app/
https://bitcoinmagazine.com/articles/vaultoros-bitcoin-gold-exchange-implements-lightning-network-payments/
https://www.cryptomak.co.uk/boltz-a-new-crypto-exchange-on-the-bitcoin-lightning-network/
Хотя я думаю было бы интереснее если бы биржи подключали мерчантов

[apxu]

Некоторые биржи уже внедряют Лаитнинг
https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app/

Еще раз давайте разберемся.

Вот я юзер. У меня есть 1 бетховен. Допустим. Я могу его обычной транзакцией отправить на биржу, продать (или хотя бы поставить в стакан).
А могу открыть канал, положить в него 1 бетховен, делать какие-то платежи (кому, блядь?) и в какой-то момент часть бабла перевести на биржу, если найдется маршрут до биржи достаточной толщины. Если не найдется - алес. Бабло лежит в канале и оперативно его достать оттуда нельзя. Причем вам еще нужно будет иметь ноду для регулярного контроля.

Теперь допустим, происходит локальный точечный туземун. На нашей бирже курс взлетает до небес. Что получится? Все каналы на ноду биржи сразу высохнут. И вы не сможете оплатить.

Иная ситуация - на нашей бирже курс ниже чем на других. Каналы биржевой ноды сразу высыхают в другую сторону и оперативно вывести бабло вы тоже не сможете.

Вот на хуя козе баян? Вы себе внушили, что лайтнинг-платежи мгновенные и дешевые. Да, если ситуация "стабильно-скомпенсированная", то есть движение бабла происходит во все стороны и каналы не пересыхают. В случае же "перекосов" лайтнинг будет работать ХУЖЕ чем просто сеть биткойна.

[FontSeli]

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

Ты просто никогда не арбитражил.

Есть люди которые арбитражат держа деньги на некоторых биржах и соответственно им не нужно ничего выводить и пересылать, оплачивать конские комиссии на вывод и терять время. Да и слышал что на некоторых высокоспредовых инструментах уже и боты появились.
Через лайтнинг только биток гонять быстро можно, этого для полноценного арбитража маловато.

[Gary Levanevskii]

Некоторые биржи уже внедряют Лаитнинг
https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app/

Еще раз давайте разберемся.

Вот я юзер. У меня есть 1 бетховен. Допустим. Я могу его обычной транзакцией отправить на биржу, продать (или хотя бы поставить в стакан).
А могу открыть канал, положить в него 1 бетховен, делать какие-то платежи (кому, блядь?) и в какой-то момент часть бабла перевести на биржу, если найдется маршрут до биржи достаточной толщины. Если не найдется - алес. Бабло лежит в канале и оперативно его достать оттуда нельзя. Причем вам еще нужно будет иметь ноду для регулярного контроля.

Теперь допустим, происходит локальный точечный туземун. На нашей бирже курс взлетает до небес. Что получится? Все каналы на ноду биржи сразу высохнут. И вы не сможете оплатить.

Иная ситуация - на нашей бирже курс ниже чем на других. Каналы биржевой ноды сразу высыхают в другую сторону и оперативно вывести бабло вы тоже не сможете.

Вот на хуя козе баян? Вы себе внушили, что лайтнинг-платежи мгновенные и дешевые. Да, если ситуация "стабильно-скомпенсированная", то есть движение бабла происходит во все стороны и каналы не пересыхают. В случае же "перекосов" лайтнинг будет работать ХУЖЕ чем просто сеть биткойна.

Лаитнинг это же для микротранзакций. У биржи думаю всегда будут средства для поддеожания своего канала. Арбитражить большими сумми смогут и без Лаитнинга. Для транзакций между биржами есть Ликвид.
С другой стороны это позволит скрыть переводы и ускорить их.Тогда пользователи сами будут заинтересованы в поддержании своих каналов а у биржи деньги будут. Лаитнинг это не для больших транзаций. Комиссия для ввода всё равно сейчас не такая большая (хотя может и выросла из-за Вериблока).По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести  а потом закрыть.Либо облегчить оплату чего-то с помощью Лаитнинга. Чтобы можно было без комиссий с биржи оплатить или купить что-то.
Но биржи думаю не очень хотят терять прибыль с комиссий.Да и пока это не очень популярно.Больше для энтузиастов.Возможно в будущем это будет популярнее.

[A-Bolt]

По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести  а потом закрыть.Либо облегчить оплату чего-то с помощью Лаитнинга. Чтобы можно было без комиссий с биржи оплатить или купить что-то.

Если сейчас биржи взимают комиссию за вывод через ончейн транзакции, что помешает им взимать комиссию за вывод через оффчейн-транзакции (LN) ?

[apxu]

По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести  а потом закрыть.

Вы все такие умные, что пездец.

Я правда не успеваю осваивать новые технологии. Помогайте.

Вот есть биржа, есть юзер Вася Пупкин с баксами, есть сеть LN.
Вася втемяшил себе в голову, что биткойн подорожает, поэтому решил сегодня прикупить крипты на бирже. А на форуме ему насвистели, что для вывода надо использовать какой-то "конал" к какому-то "лайтенгу"  по которому ему биржа будет насыпать бетховены.

Так?

Тогда ответьте мне на вопрос - кто создаст Васе канал и кто этот канал зафундирует, то есть положит туда бетховены, чтобы Вася их смог отуда когда-нибудь взять? Кто, блядь? У Васи бетховенов нет, нет даже ноды. Как ему получить с помощью вашего "лайтенга" свои бетховены с биржи?

[Gary Levanevskii]

По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести  а потом закрыть.Либо облегчить оплату чего-то с помощью Лаитнинга. Чтобы можно было без комиссий с биржи оплатить или купить что-то.

Если сейчас биржи взимают комиссию за вывод через ончейн транзакции, что помешает им взимать комиссию за вывод через оффчейн-транзакции (LN) ?

Даже если и будут взимать комиссии то всё равно они будут меньше чем обычный вывод.Иначе люди не будут это использовать.А биржа раз внедряет это то должна привлекать пользователей к использованию

По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести  а потом закрыть.

Вы все такие умные, что пездец.

Я правда не успеваю осваивать новые технологии. Помогайте.

Вот есть биржа, есть юзер Вася Пупкин с баксами, есть сеть LN.
Вася втемяшил себе в голову, что биткойн подорожает, поэтому решил сегодня прикупить крипты на бирже. А на форуме ему насвистели, что для вывода надо использовать какой-то "конал" к какому-то "лайтенгу"  по которому ему биржа будет насыпать бетховены.

Так?

Тогда ответьте мне на вопрос - кто создаст Васе канал и кто этот канал зафундирует, то есть положит туда бетховены, чтобы Вася их смог отуда когда-нибудь взять? Кто, блядь? У Васи бетховенов нет, нет даже ноды. Как ему получить с помощью вашего "лайтенга" свои бетховены с биржи?

Самому нужно будут делать. Хотя может биржи придумают какие-то акции для привлечения пользователей к использованию этого. Это рассчитано на тех кто часто делает выводы.Например если не хочется держать Биткоин на бирже то можно через Лаитнинг выводить на кошелек и при этом быстро отправить Биткоины обратно на биржу.
Возможно в связке с криптоматами тоже можно будет использовать. Заводишь нал через криптомат и потом через канал с биржей получаешь свои Биткоины.
Мне честно говоря интереснее что выйдет с декса на Лаитнинге.

[apxu]

Даже если и будут взимать комиссии то всё равно они будут меньше чем обычный вывод.Иначе люди не будут это использовать.А биржа раз внедряет это то должна привлекать пользователей к использованию

Оо, да. Мечта любого векса - чтобы ввод был, а вывода не было.

Самому нужно будут делать.

Один из нас тупой. Я вам третий раз объясняю: чтобы Вася Пупкин смог вывести бетховены с биржи с помощью лайтнинга - должен существовать маршрут из каналов от биржи до Васи. Кто откроет канал НА Васю и задепозитит туда средства, чтобы Вася их когда-нибудь бы получил?

Например если не хочется держать Биткоин на бирже то можно через Лаитнинг выводить на кошелек и при этом быстро отправить Биткоины обратно на биржу.

Можно вообще свои битховены вечно держать в канале к бирже. Они вроде и не на бирже (не пропадут в случае скама), но могут туда попасть. Четвертый раз спрошу - кто положит бабло в канал Васи?

[Gary Levanevskii]

Даже если и будут взимать комиссии то всё равно они будут меньше чем обычный вывод.Иначе люди не будут это использовать.А биржа раз внедряет это то должна привлекать пользователей к использованию

Оо, да. Мечта любого векса - чтобы ввод был, а вывода не было.

Самому нужно будут делать.

Один из нас тупой. Я вам третий раз объясняю: чтобы Вася Пупкин смог вывести бетховены с биржи с помощью лайтнинга - должен существовать маршрут из каналов от биржи до Васи. Кто откроет канал НА Васю и задепозитит туда средства, чтобы Вася их когда-нибудь бы получил?

Например если не хочется держать Биткоин на бирже то можно через Лаитнинг выводить на кошелек и при этом быстро отправить Биткоины обратно на биржу.

Можно вообще свои битховены вечно держать в канале к бирже. Они вроде и не на бирже (не пропадут в случае скама), но могут туда попасть. Четвертый раз спрошу - кто положит бабло в канал Васи?

Вася сам выводит деньги себе на кошелёк. Создаёт канал с биржей и пользуется им. Лаитнинг это для многоразового пользования.

[apxu]

Вася сам выводит деньги себе на кошелёк. Создаёт канал с биржей и пользуется им. Лаитнинг это для многоразового пользования.

Пятый раз спрошу - как Васе создать канал таким образом, чтобы по нему получить битки? Как создать канал чтобы послать - это понятно. Как получить, если битков у Васи нет совсем или есть условные 0.001 битка? Поймите же вы, получить по каналу нельзя больше того, чем туда положил твой контрагент. С какого перепуга биржа будет фондировать канал на Васю на сумму, превышающую васин вывод средств? Не будет. А следовательно, весь лайтнинг, коли такой и будет выродится в "открыть канал - закрыть канал", что по комиссиям и гемору будет на порядок дороже, чем простая транзакция в блокчейне.