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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5894435 times)
d5000
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July 21, 2022, 10:59:22 PM
 #97881

Bin weiterhin verhalten bullisch gestimmt. Die Tesla-Nachricht hat zwar für einen Rücksetzer gesorgt, dürfte aber insgesamt keine wirklichen Auswirkungen auf die Angebots/Nachfragesituation haben. Zum einen ist ein potenziell "gefährlicher" Verkäufer aus dem Rennen, zum anderen ist aber auch ein psychologisch wertvoller Hodler - den man sonst zum Angeben bzw. "Marketing" benutzen könnte Wink - ebenfalls größtenteils verloren gegangen. Also insgesamt eine "neutrale" Nachricht.

Die EZB-Zinserhöhung schätze ich ebenfalls als neutral ein, die +0,5% sollten (in den meisten Märkten) eingepreist gewesen sein.

Vorstellen könnte ich mir aber weiterhin einen erneuten Test der 20K, wenn der erste richtige Rücksetzer auf den Aktienmärkten kommt.

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July 22, 2022, 11:23:40 AM
 #97882

Zitiere mich kurz selbst zu dem Thema:

Ich wollte die Tage schon Wallet https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/1P5ZEDWTKTFGxQjZphgWPQUpe554WKDfHQ-full ansprechen da es doch gehäuft TX gab.

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Seit letzten Mittwoch, bei einem Rekordstand von 133.000 Bitcoin, wurden alle Bitcoin verkauft.

Aber:
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Yu zufolge handle es sich um einen internen Transfer zu einer Cold oder Custodial Wallet von der Krypto-Börse Gemini.
Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/drittgroesster-bitcoin-wal-zieht-sich-zurueck-147146/

Also ist es nun der größe private Wal (gewesen)? Oder doch eine Gemini-Wallet?
Naja wie auch immer auf den Kurs hatte es zum Glück keine Auswirkungen wie auch die Tesla News, die geänderten Zinsen oder auch die anstehenden Mt.Gox Zahlungen.

Unser lieber BTC hat keine Lust mehr auf FUD und FOMO... schon ganz schön erwachsen der Kollege Cool

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bct_ail
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July 22, 2022, 09:01:02 PM
 #97883

Könnte auch sein das die kurze Erholung von Tesla gebremst wurde?

Aber man weiß doch gar nicht, wann er verkauft hat? Also er kann doch auch am 07 Juni angefangen zu haben zu verkaufen, so dass er der Auslöser oder Mitwirker war, um das Tief am 18 Juni zu erreichen?
Ich bin gespannt, wie die nächsten Wochen aussehen werden und ob wir noch einen finalen Dip sehen werden.
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July 23, 2022, 04:42:42 AM
 #97884

Könnte auch sein das die kurze Erholung von Tesla gebremst wurde?

Aber man weiß doch gar nicht, wann er verkauft hat? Also er kann doch auch am 07 Juni angefangen zu haben zu verkaufen, so dass er der Auslöser oder Mitwirker war, um das Tief am 18 Juni zu erreichen?
Ich bin gespannt, wie die nächsten Wochen aussehen werden und ob wir noch einen finalen Dip sehen werden.

Ich glaube auch, dass Tesla der Auslöser des Kurssturzes war und nicht der Dämpfer, kann man das nicht anhand der Walletbewegungen kontrollieren oder sind die Tesla-Wallets so gut versteckt? Mit einem weiteren Dip rechne ich zwar noch immer (ja obwohl wir gut gestiegen sind) aber eine Unterschreitung des ATT erwarte ich nicht mehr.

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July 23, 2022, 05:52:03 AM
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 #97885

apropos walletbewegungen...

https://bitinfocharts.com/de/bitcoin/address/1P5ZEDWTKTFGxQjZphgWPQUpe554WKDfHQ

diese BTC adresse ist stets in bewegung (bey/sell), um die meisten BTC zu den geringsten Kosten zu generieren
aus spass und interesse beobachte ich das ganze geschehen seit mehreren monaten  Cool
der 'trader' kauft in der regel recht günstig ein und verkauft zu einem preis, den nur er selbst kannte... Wink

sehr interessant, denn es hat den anschein, als hätte er den zusammenbruch von BTC vorhergesagt, da er bei einem so niedrigen Preis alle Bitcoin losgeworden ist, die zeitweise $7 milliarden wert waren
bin nun gespannt, wann er wieder in BTC investieren wird

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July 23, 2022, 07:06:52 AM
 #97886

apropos walletbewegungen...

https://bitinfocharts.com/de/bitcoin/address/1P5ZEDWTKTFGxQjZphgWPQUpe554WKDfHQ

diese BTC adresse ist stets in bewegung (bey/sell), um die meisten BTC zu den geringsten Kosten zu generieren
aus spass und interesse beobachte ich das ganze geschehen seit mehreren monaten  Cool
der 'trader' kauft in der regel recht günstig ein und verkauft zu einem preis, den nur er selbst kannte... Wink

sehr interessant, denn es hat den anschein, als hätte er den zusammenbruch von BTC vorhergesagt, da er bei einem so niedrigen Preis alle Bitcoin losgeworden ist, die zeitweise $7 milliarden wert waren
bin nun gespannt, wann er wieder in BTC investieren wird


Aber das ist eine tolle Info! Ich habe die Daten nicht überprüft aber wenn er wie du sagst in der Vergangenheit ziemlich richtig lag können wir uns doch auch an seinem Verhalten orientieren und wenn er einkäuft auch gleich loslegen?  Grin Ich werde jetzt auch laufend draufschauen aber wenn ich es verpassen sollte wäre es für dich okay uns oder mich zu informieren, wenn wieder Bewegung in die Sache kommt?  Grin

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Last edit: July 23, 2022, 07:11:59 PM by Koal-84
Merited by bct_ail (1)
 #97887

Aber das ist eine tolle Info! Ich habe die Daten nicht überprüft aber wenn er wie du sagst in der Vergangenheit ziemlich richtig lag können wir uns doch auch an seinem Verhalten orientieren und wenn er einkäuft auch gleich loslegen?  Grin Ich werde jetzt auch laufend draufschauen aber wenn ich es verpassen sollte wäre es für dich okay uns oder mich zu informieren, wenn wieder Bewegung in die Sache kommt?  Grin

Die Adresse in Telegram bei TrackTx Bot adden und du wirst immer benachrichtigt wenn es dort Bewegungen gibt, werde mir das auch einmal ansehen wenn ich wieder etwas mehr Zeit habe, aber jetzt gerade ohne Klima am PC 🥵🥵 muss nicht sein. Aber cygan ist da normal in seinen Bemühungen vertrauenswürdig.

Bei Kurs selbst gehen wir zum Glück wieder Seitwärts, einmal den Beginn der neuen Woche abwarten.


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July 23, 2022, 09:01:15 AM
 #97888

Ja, das gefällt mir auch sehr gut mit den Wallet von cygan. Wenn dann noch dieser vorgeschlagene Bot von Koal-84 auch noch funktioniert und das Wallet wirklich richtig liegt, dann freuen wir uns doch alle.
Die Bewegungen auf der Wallet sind wirklich imposant. Wahnsinn welche Mengen dort bewegt wurden.
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July 23, 2022, 12:07:25 PM
 #97889

sehr interessant, denn es hat den anschein, als hätte er den zusammenbruch von BTC vorhergesagt, da er bei einem so niedrigen Preis alle Bitcoin losgeworden ist, die zeitweise $7 milliarden wert waren
bin nun gespannt, wann er wieder in BTC investieren wird
Das ist in der Tat recht beeindruckend und kann tatsächlich als Kaufindikator genutzt werden. Wale in dieser Größe sind definitiv auch untereinander vernetzt (ich möchte jetzt aber nicht von Preisabsprachen sprechen, wäre eine Unterstellung) und haben so dementsprechend viel Volumen zur Verfügung um auch den Preis in gewünschte Bahnen zu lenken.

Der eine oder andere Blick auf diese Wallet schadet also definitiv nicht.

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wagmi
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July 24, 2022, 09:59:35 AM
Last edit: July 24, 2022, 10:28:25 AM by wagmi
 #97890

Liebe HODLer!

Ich wollte nur einmal Hallo sagen und enthüllen, welch guter Wertspeicher Bitcoin ist! Aber falls ihr die Fundamentaldaten kennt, wisst ihr das sowieso bereits. Wink
Wenn die Leute in der Geschichte bisher einen guten Wertspeicher haben wollten, so wählten sie Gold und Gold ist zweifelsohne ein guter Wertspeicher.
Aber nun gibt es ebenfalls Bitcoin und Bitcoin ist deutlich seltener, was es zu einem besseren Wertspeicher werden lässt. Das Limit von 21M Bitcoin ist wichtig, zu kennen, denn für Gold gilt, dass man jeder Zeit ein Loch graben kann und darin möglicherweise mehr Gold findet. Niemand weiß das!
Oder Elon reist zum Mars und findet dort Gold, das wäre ein riesengroßes Scheitern für Gold aber ich bin mir sicher, er findet kein Bitcoin, wenn er zum Mars reist. Wink

Ich bin ebenfalls kein Coder aber ich vertraue den Codern des Bitcoin-Codes, dass sie ihre Arbeit gut erledigt haben und weiter gut erledigen, damit nichts gehackt wird.

Von Chartanalyse halte ich nicht viel, daher: einfach HODL. Das ist einfach und gut für Profite.
NUR HODL!
Natürlich, ich schaue gerne auf eure Chartanalyse weil es Sinn macht, zu sehen, wohin der Bitcoinpreis demnächst steigen könnte.
Ich freue mich auf gute Eindrücke und Argumente, warum Bitcoin im Preis steigen wird, da es einfach ein guter Wertspeicher ist.
Es kann nur maximal 21 Millionen Leute geben, die einen Bitcoin besitzen werden.

Gute Profite an alle aber verkauft nicht, HODL!


Grüße
wagmi


Ja!
WAGMI
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July 24, 2022, 10:17:00 AM
Last edit: July 24, 2022, 10:32:37 AM by mr.relax
 #97891

Proof that HODL sucks! :
https://www.youtube.com/watch?v=fRAnyZ1DXco

Wer hodlt hat 2022 bereits etwa 60% verloren.
Hodln ist besser als gar nicht in Crypto zu sein.

Traden ist aber auf Dauer wesentlich sinnvoller als Hodln, vorausgesetzt man macht es halbwegs "richtig".
Jetzt verkaufen wäre so ziemlich das "falscheste" was aus langfrist-trader hinsicht machbar ist, da ist hodln auch besser.
Die allermeisten kaufen wenn es oben ist und der Hype riesig, und verkaufen wenn die Verzweiflung ganz oben ist und der Kurs ganz unten.
Habe mal gelesen etwa 80% aller Hobbytrader verlieren an der Börse.
Hat man seine Emotionen nicht im Griff, dann ist hodln auch besser.

Leider gehört zum traden aber auch zum hodln eine Chartanalyse zwingend dazu, denn selbst hodler verkaufen irgendwann.
Wer die natürlich ablehnt, kann nur hodln weil er sich selbst von der lukrativeren Strategie ausschließt  Wink
Bei der Chartanalyse geht es immer nur um Wahrscheinlichkeiten, niemand kann mit Sicherheit sagen wohin die Reise geht.

Trade across blockchains DECENTRAL : https://cutt.ly/rOSoDl
wagmi
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July 24, 2022, 10:26:42 AM
 #97892

Proof that HODL sucks! :
https://www.youtube.com/watch?v=fRAnyZ1DXco

Wer hodlt hat 2022 bereits etwa 60% verloren.
Hodln ist besser als gar nicht in Crypto zu sein.
Dann musst du länger HODLn!
7 Monate ist kein HODLn!
Du musst so lange HODLn, dass du vergisst, wie lange es ist.  Cheesy

Traden ist aber auf Dauer wesentlich sinnvoller als Hodln, vorausgesetzt man macht es halbwegs "richtig".
Traden ist auf Dauer wesentlich gefährlicher als HODLn, wegen der höheren Chance des Verlustes.
Traden ist bereits einmalig gefährlich! 50% Chance auf Verlust, 50% Chance auf Gewinn. Niemand weiß, wo Bitcoin morgen oder in einer Woche steht. Denn wenn das jemand wüsste, wäre er bereits reich!
Folglich kann es kein halbwegs "richtig" bei Traden geben, weil es nur auf Glück basiert!

Traden ist etwas für den Tard!

Leider gehört eine Chartanalyse zwingend dazu. Wer die natürlich ablehnt, kann nur hodln weil er sich selbst von der lukrativeren Strategie ausschließt  Wink
Zocken mit 50% Gewinnchance ist keine lukrative Strategie.

Bitcoin ist als Wertspeicher konzipiert, da das Angebot begrenzt ist. Nur 21M BTC.
Man muss nur HODLn.
Geringe oder irgendwann keine Inflation, da keine neuen Münzen in Umlauf kommen.
Wir sollten uns auch der verlorenen Münzen bewusst werden, was BTC knapper macht.
Da gibt es einfach keine Notwendigkeit, riskante Trades zu machen.
Traden ist für den Tard.  Wink

Einfach nur HODL.

wagmi
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 #97893

Traden ist aber auf Dauer wesentlich sinnvoller als Hodln, vorausgesetzt man macht es halbwegs "richtig".
Da mathematisch zweifelsfrei bewiesen ist, dass man nicht mit höherer als 50%-iger Wahrscheinlichkeit "richtig traden" kann, ist Traden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für die Mehrheit der Menschen weniger sinnvoll als HODLn.
Studie: 85% aller Trader verlieren (auf Jahressicht) Geld.

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July 24, 2022, 10:34:49 AM
Last edit: July 24, 2022, 10:49:46 AM by mr.relax
 #97894

Quote
Da mathematisch zweifelsfrei bewiesen ist, dass man nicht mit höherer als 50%-iger Wahrscheinlichkeit "richtig traden" kann,
Halte ich für ein Gerücht.
Rate mal warum der allergrößte Teil des forex und Aktienhandels und inzwischen auch des Cryptohandels vollautomatisiert und mit Algorythmen in Hochgeschwindigkeit gelenkt wird.
Etwa weil man damit nur 50/50 Chance hätte und sowieso kein Geld verdient und nur Gebühren bezahlt? Das ist naiv.


Traden ist nicht zocken, es ist eben kein 50/50, sondern es geht um Wahrscheinlichkeiten, und um Risikomanagement.
Nur ein kleiner Hinweis: Es  ist stets wahrscheinlicher, daß ein Trend anhält als daß er umschlägt...
Das die meisten kleineren an der Börse verlieren, hängt eben mit fehlendem Risikomanagement und mangelhafter Analyse zusammen, sowie damit, daß sie von Emotionen gelenkt sind und nicht nach fest definierten Regeln traden.
Auch du als hodler tust das, weil du erwartest daß der kurs langfristig hoch geht.
Genau genommen ist das auch ein Traden, du sagst ja auch die Zukunft voraus ;-)

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July 24, 2022, 10:47:06 AM
 #97895

Traden ist nicht zocken, es ist eben kein 50/50, sondern es geht um Wahrscheinlichkeiten, und um Risikomanagement.
Da niemand weiß, wo Bitcoin morgen oder in einer Woche steht, ist es doch 50/50 (abzüglich Gebühren).
Den Gewinn kann man nur mit höherer Wahrscheinlichkeit bekommen, wenn man von den Fundamentaldaten Bitcoin's profitiert, dem sogenannten HODL.
Es empfiehlt sich aber, den Einstiegszeitpunkt abzupassen.
Momentan ist der Preis nicht schlecht dafür.
Kann sein, dass Bitcoin in nächster Zeit günstiger zu haben ist.
Oder er wird teuer.
Niemand weiß das.

Nur ein kleiner Hinweis: Es  ist stets wahrscheinlicher, daß ein Trend anhält als daß er umschlägt...
HODL!
Bei Bitcoin würde ich langfristig nicht auf fallende Preise setzen.

Das die meisten kleineren an der Börse verlieren, hängt eben mit fehlendem Risikomanagement und mangelhafter Analyse zusammen, sowie damit, daß sie von Emotionen gelenkt sind und nicht nach fest definierten Regeln traden.
Es gibt keine Regeln, die sicheren Gewinn garantieren.
Sonst hätten versierte Coder schon einen Bot geschrieben, der nach diesen Regeln tradet. Zumindest an Börsen, die so etwas zulassen, weil sie nicht gesichert sind. Stand 2022 gibt eine keine Regeln, nach denen dauerhaft gewinnbringend, auf kurzer Zeit getradet werden kann.
Sonst gäbe es lauter Multimilliardäre.

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July 24, 2022, 11:24:25 AM
Merited by mole0815 (3), 1miau (2)
 #97896

Rate mal warum der allergrößte Teil des forex und Aktienhandels und inzwischen auch des Cryptohandels vollautomatisiert und mit Algorythmen in Hochgeschwindigkeit gelenkt wird.
An den Forex-Märkten geht es den professionellen Händlern um Wechselkurs-Risiko-Absicherung, nicht um Gewinne.
Somit werden Automaten eingesetzt, die gerade die Verluste aus dem Handeln möglichst gering halten sollen, und das ist auch sinnvoll.

Die Forex-"Trader" sind ebenso wie die Crypto-"Trader" aus religiösem Eifer davon überzeugt, dass sie den Markt ausperformen können.
Und das versuchen sie dann eben auch mit "Bots", was aber nichts anderes ist als eine Automatisierung der eigenen Überzeugungen.
Das kann sogar insoweit sinnvoll sein, als man damit emotionale Entscheidungen vermeidet, die möglicherweise höhere Verluste mit sich bringen.

An den Aktienmärkten hingegen wird kaum automatisiert gehandelt.
Ausnahme hiervon sind (oder besser: waren) Automaten, die durch eine schnellere Anbindung an die Börse einen Informationsvorsprung im Millisekundenbereich ausnutzen konnten (das ist an den meisten Börsen heute allerdings effektiv nicht mehr möglich).
Dafür wurden in der Vergangenheit Büros, die möglichst nahe am Standort einer Börse lagen, teuer angemietet.

Etwa weil man damit nur 50/50 Chance hätte und sowieso kein Geld verdient und nur Gebühren bezahlt? Das ist naiv.
Man verdient ja Geld.
In etwa in der Größenordnung, in der der Markt als ganzer sich nach oben bewegt, abzüglich der Reibungsverluste in Form von Gebühren etc.
Und hinterher hält man sich für einen tollen Trader, obwohl man statistisch gesehen schlechter als der Markt performt hat.

Wohlgemerkt: knapp die Hälfte aller Trader schaffen es, teils auch über relativ lange Zeiträume, den Markt auszuperformen, das ist eine zwangsläufige Folge der Normalverteilung der zufälligen Trading-Erfolge.

Hinzu kommt ein kumulierender Effekt, bei dem Anfangserfolge im Trading später größere Hebel ermöglichen, und bspw. auch zusätzliche Erträge aus Diversifikation.
Entsprechend werden manche Trader, die anfänglich große Zufallserfolge haben, auch dauerhaft erfolgreich sein.
Oder einfacher: die Reichen werden reicher.

Nur ein kleiner Hinweis: Es  ist stets wahrscheinlicher, daß ein Trend anhält als daß er umschlägt...
Das ist, gelinde gesagt: Unsinn.
Ein "Trend" ist ohnehin nichts wohldefiniertes.
Es lässt sich für einen "Trend" aber stets eine beliebige willkürliche Definition finden.
Legt man bspw. die Definition an, dass "drei grüne Tageskerzen in Folge" einen Trend definieren, ist die mathematische Wahrscheinlichkeit für eine darauffolgende rote Tageskerze exakt so hoch wie eine grüne Tageskerze (nicht ganz im Übrigen, gemäß gängiger ökonomischer Theorien ist die grüne Kerze minimal wahrscheinlicher, unabhängig im Übrigen davon, ob der Trend vorher grün oder rot war. Das nennt sich "Wirtschaftswachstum").

Auch du als hodler tust das, weil du erwartest daß der kurs langfristig hoch geht.
Genau genommen ist das auch ein Traden, du sagst ja auch die Zukunft voraus
Ja, auch HODLn ist in gewisser Weise Traden, allerdings entfällt der "Reibungsverlust" aus Gebühren etc.
Somit ist HODLn in jedem Fall statistisch gesehen die bessere "Tradingsstrategie".
Die base line expectation für den Gewinn beim HODLn ist im Übrigen tatsächlich das durchschnittliche Weltwirtschaftswachstum.


Und ja, ich weiß, die Illusion, beim Traden selbstbestimmt "das Glück überlisten zu können", ist stark.
Hinzu kommt eine gigantische Industrie aus Anbietern, die in irgendeiner Form von "Anlageberatung" profitieren, und somit zwangsläufig Trading als "skillbasiert" darstellen müssen.
Aber mach dir nichts vor, Trading ist und bleibt:
A random walk down Wall Street.


xkcd 2101

Ergänzend muss man festhalten, dass Trading unter Ausnutzung von Insider-Informationen oder mit einem Informationsvorsprung selbstverständlich erfolgreich sein kann.
Das kann auch für die Fundamentalanalyse gelten, unter der Voraussetzung, dass man "qualifizierter" ist als die Mehrheit der Handelnden (daher der Spruch "investiere in nichts, wovon du nichts verstehst").
Allerdings würde ich beides, Fundamentalanalyse und Informationsvorsprung, nicht als "Trading" im eigentlichen Sinne bezeichnen.

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July 24, 2022, 12:18:42 PM
Last edit: July 24, 2022, 12:48:08 PM by mr.relax
 #97897

Ah ok, dann war es wohl mein Fehler um die Jahreswende alle Coins  verkauft zu haben und jetzt nachzukaufen, damit überlistete ich wohl nur den Zufall, oder meinte es?
Keine Sorge, ich werde das auch zukünftig machen und bin damit schon bei den letzten 2 Kurszusammenbrüchen erfolgreicher als alle Hodler.
Multimillionär bin ich heute nur deshalb nicht, weil ich dummerweise das das freigewordene Geld in Verlustprojekte gesteckt hatte.
Hätte ich nicht anderweitig investiert und verloren, wäre mein Gewinn-Verhältnis zu Hodln etwa 3:1.
Oh mein Gott...
Im Vertrauen, die Abteilung dieses Forums heisst Trading und Spekulation.
Wenn hier jemand meint man könnte gar nicht traden, das sei alles nur Zufall,  sondern nur hodln geht,  ist leider extrem hinterm Mond.
Aber es muss ja keiner mitmachen, und es ist auch sicher nicht für jeden, alles gut.
Ich finds nur witzig, wenn die Hodler gerade seit dem Hoch 70% verloren haben, aber meinen, die Trader könnten NICHTS selber beinflussen, aber egal.
ein Trader kann auch nicht die Maxima/Minima erwischen, aber 10% dran geht. Als Trader hast du dann also etwa 20% verloren.
Immer  noch extrem besser als Hodln.
Wennst aber dann  noch in Abwärtsphasen shortest, kannst Du die auch nutzen.
Jeder wie er meint.
Dass die meisten verlieren liegt  schlicht und einfach daran, daß sie nicht nach Charttechnik sondern immer nach FOMO und Fear gehen, noch dazu mit Shitcoins,und das ist genau verkehrt.
Noch dazu pflegen Amateure Verluste zu halten, bis zum annähernden Totalverlust. Wenn einmal was schief läuft wird es so zu endgültigen Katastrophe.
Dabei ist schieflaufen ein ständiger Begleiter, man muss es nur so schaffen, daß am Ende im schnitt etwas bleibt.
Mein Traden ist hauptsächlich ein reagieren auf den 4 Jahreszyklus. Das ist wirklich keine Raketenwissenschaft und kein Sebstbelügen.
Wer den 4 Jahreszyklus als Hodler ablehnt und meint, der sei auch nur Charttechnik, der tut mir leid, denn mit demselben begründet auch der Hodler seinen Optimismus.
Kleinere Trends in Sicht auf 1-4 Wochen sind meine Spielgeldaktionen, aber auch da bin ich im Plus.

Aber wie ich sehe scheinen meine Analysen hier Perlen vor die Säue zu sein.
Obwohl sie bisher genau so eintrafen. Aber es ist ja Charttechnik, die nicht existiert...
Ich glaub dann lass ich das lieber.

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July 24, 2022, 12:52:21 PM
 #97898

Ah ok, dann war es wohl mein Fehler um die Jahreswende alle Coins  verkauft zu haben und jetzt nachzukaufen, damit überlistete ich wohl nur den Zufall, oder meinte es?
Da hattest du ein wirklich glückliches Händchen, wobei es nicht ausgeschlossen wäre, dass der Kurs noch viel weiter steigt.
Dann hättest du dich mächtig ärgern können.
Dennoch sind Abverkäufe nach mehrfachen Verdopplungen des Kurses normal. Man weiß nur nicht, wann diese passieren und das ist für Trader die große Gefahr.
2017 stand Bitcoin sehr schnell bei 4.5k, das war 4x oberhalb des Höchstwertes aus 2014.
Wer nach diesem Anstieg bereits verkaufte, verpasste den Anstieg auf 19k, eine weitere Vervierfachung.

Erst 2.5 Jahre später sollte der Kurs wieder auf das Niveau von 4.5k absinken.
Bummer!

Fakt ist: niemand kann den Markt vorhersagen.
Das ist das Gesetz des Marktes.

Keine Sorge, ich werde das auch zukünftig machen und bin damit schon bei den letzten 2 Kurszusammenbrüchen erfolgreicher als alle Hodler.
Verbrenne dir dabei nicht die Finger.

Im Vertrauen, die Abteilung dieses Forums heisst Trading und Spekulation.
Dazu gehört, die Risiken zu erörtern.

Wenn hier jemand meint man könnte gar nicht traden, das sei alles nur Zufall,  sondern nur hodln geht,  ist leider extrem hinterm Mond.
Es ist zum großen Teil Zufall, zumindest kurzfristig.

Ich finds nur witzig, wenn die Hodler gerade seit dem Hoch 70% verloren haben, aber meinen, die Trader könnten NICHTS selber beinflussen, aber egal.
ein Trader kann auch nicht die Maxima/Minima erwischen, aber 10% dran geht. Als Trader hast du dann also etwa 20% verloren.
Die HODLer haben aber nicht alle im Hoch gekauft.  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
Es ist Teil des HODLn's, lange zu HODLn und damit solchen Problemen aus dem Weg zu gehen.
Bitcoin ist seit 2020 um 300% gestiegen.
Bitcoin ist seit 2019 um 600% gestiegen.
Bitcoin ist seit 2018 um 150% gestiegen.
Bitcoin ist seit 2017 um 2400% gestiegen.

Selbst, wenn es in Zukunft weniger Profit pro Zyklus gibt oder die Zyklen sich ändern.

HODL  Cool

Aber wie ich sehe scheinen meine Analysen hier Perlen vor die Säue zu sein.
Obwohl sie bisher genau so eintrafen. Aber es ist ja Charttechnik, die nicht existiert...
Ich glaub dann lass ich das lieber.
Chartanalyse ist immer interessant.
Du kannst die gerne teilen und dann knobeln wir darum, während wir wissen, dass es doch in beide Richtungen gehen kann.
Aber tatsächlich danach zu handeln, ist überaus riskant und nicht vorhersagbar.

wagmi
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July 24, 2022, 01:16:24 PM
Last edit: July 24, 2022, 01:26:25 PM by mr.relax
 #97899

Quote
2017 stand Bitcoin sehr schnell bei 4.5k, das war 4x oberhalb des Höchstwertes aus 2014.
Wer nach diesem Anstieg bereits verkaufte,Dezember ....
Die 4,5k waren im August. Es war schon noch sehr wahrscheinlich, daß es noch höher geht. Auch war der Anstieg noch nicht so steil wie es bei crypto halt so üblich ist.
Wer bei 4,5k raus ist muss ja nichts verloren haben, der hatte ja noch die Chance, bei 3100 nachzukaufen, ok jeweils 2*10% weg weil man die Punkte nicht exakt trifft,
hätte er da auch noch besser als ein Hodler gelegen.

Diesen Winter hatten wir den Höhepunkt im November.
Ein Kurszusammenbruch war sehr klar abzusehen im Winter.
Erstens vom zyklus, zweitens vom wirtschaftlichen Umfeld.

Quote
Fakt ist: niemand kann den Markt vorhersagen.
Das ist das Gesetz des Marktes.
Was nicht absehbar ist, sind schwarze Schwäne, wie der C kurseinbruch.
man kann auch so nicht wirklich mit Sicherheit vorhersagen sondern nur mit Wahscheinlichkeit,und es gibt viele Zeitpunkte(vielleicht sogar die meisten), in denen es wirklich Zockerei ist.
In diesen unvorhersagbaren Seitwärtsbewegungen macht man auch keine Trades auf!
Aber es gibt auch Situationen in denen einem die Wahrscheinlichkeit also sowas von offensichtlich ins Gesicht springt...und nur genau dann riskiert man es.

Wie gesagt, wer hodln will, soll es tun, aber es geht besser. Das mindeste ist, in den großen Abwärtszeiten halbwegs oben zu verkaufen und unten wieder drei mal so viel nachzukaufen.
jeder Abwärtslauf hatte über 70% Verlust. Ich verstehe es einfach nicht, wie man da noch meinen kann, hodln sei besser.
Vermutlich sind die überzeugten Hodler diejenigen die sich aus Unkenntnis mal beim traden die Finger verbrannten. Und das sind wirklich viele.

Aber egal...
 

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July 24, 2022, 01:25:14 PM
Merited by 1miau (4), Spray. (1), erwinbit (1)
 #97900

Ah ok, dann war es wohl mein Fehler um die Jahreswende alle Coins  verkauft zu haben und jetzt nachzukaufen, damit überlistete ich wohl nur den Zufall, oder meinte es?
Dies war einer der knapp 50% zufällig richtigen Trades.

Hätte ich nicht anderweitig investiert und verloren, wäre mein Gewinn-Verhältnis zu Hodln etwa 3:1.
Diese Verluste gehören zu den etwas mehr als 50% zufällig falschen Trades.

Deine eigenen Erfahrungen bestätigen also in vollem Umfang das, was ich weiter oben beschrieben habe.
Du lehnst es dennoch ab.
Da frage ich mich schon, wieso eigentlich?

Im Vertrauen, die Abteilung dieses Forums heisst Trading und Spekulation.
Ganz genau, die Frage, inwieweit Technische Analyse überhaupt möglich ist, ist hier also vollständig ontopic.

In einem Forums-Teil namens "Religion" wäre die Frage nach der Existenz Gottes ja ebenso ontopic, unabhängig davon, welche Antwort man für richtig hält.

Du darfst gerne an TA glauben.
Niemand nimmt dir das.
Und im Rahmen deines Glaubensgebäudes darfst du auch eine innere Leehre daraus machen, so tun es die Scholastiker der anderen Weltreligionen ebenfalls.

Aber es sei mir bitte unbenommen, die anderen Forumsteilnehmer darauf hinzuweisen, dass nach dem gegenwärtigen Stand der Wissenschaft in den Teilbereichen Mathematik und Ökonomie die Technische Analyse eben nicht "funktioniert".

Aber es muss ja keiner mitmachen, und es ist auch sicher nicht für jeden, alles gut.
Siehst du? Da sind wir uns doch zu 100% einig.
Keiner muss mitmachen.
Um den Leuten aber die faire Möglichkeit einer echten Wahl zwischen "Mitmachen" und "Nicht Mitmachen" zu ermöglichen, brauchen sie auch die Informationen beider Seiten.
Wird hier einseitig die TA "hochgejubelt", könnten Newbies auf die Idee kommen, nur damit könnte man "mit Crypto reich werden".
Und in der Tat, diese einseitige Fixierung auf Trading erkenne ich seit Jahren bei den meisten Newbies (die Zeiten der Fixierung auf Mining sind mittlerweile vorbei).

ein Trader kann auch nicht die Maxima/Minima erwischen, aber 10% dran geht.
Ja, mit einer Wahrscheinlichkeit, die unterhalb 0,5 liegt. Roll Eyes
Das ist trivial.
Ein Trader kann auf 10% richtig liegen.
Er kann aber auch (bspw.) zu früh verkaufen, und nie wieder zu diesem Kurs nachkaufen.
So haben viele Leute enorme Mengen Geld verloren, insbesondere in den letzten großen Zyklen.
Wir haben im Moment zum ersten Mal die Situation, in der Bitcoin unter sein vorheriges ATH gefallen war, und das auch nur minimal (bisher).

Dass die meisten verlieren liegt  schlicht und einfach daran, daß sie nicht nach Charttechnik sondern immer nach FOMO und Fear gehen, noch dazu mit Shitcoins,und das ist genau verkehrt.
Wie bereits erwähnt, beinahe die Hälfte aller Trader liegt zufällig richtig.
Diejenigen, die rückblickend richtig lagen, werden immer ihre eigenen Entscheidungen als maßgeblich für ihren Erfolg rationalisieren, das ist nunmal die Funktionsweise des menschlichen Gehirns.
Entsprechend werden sie die Handlungsweisen der "Verlierer" als fehlerhaft definieren, was allenfalls rückblickend zutreffend ist, in einem Universum, in dem Zeitreisen nicht möglich sind, allerdings für den Wahrheitsgehalt einer "Vorhersage" nicht maßgeblich ist.

Noch dazu pflegen Amateure Verluste zu halten, bis zum annähernden Totalverlust.
Das ist in der Tat einer der wenigen Aspekte, in denen TA (oder auch andere Methoden, bspw. Tarotkarten) nützlich sein können.
Sie entkoppeln die Entscheidungen von Emotionen und reduzieren damit Fehler bspw. aufgrund logischer Fehlschlüsse.
Nur ändert auch das nichts an der Tatsache, dass der Markt damit nicht ausperformt wird, sondern man allenfalls sein eigenes, emotionales "Ich", oder andere, emotionale Trader ausperformt.

Wer den 4 Jahreszyklus als Hodler ablehnt und meint, der sei auch nur Charttechnik
Der 4-Jahres-Zyklus auf Basis der Halvings ist keine TA, sondern Fundamentalsanalyse, und diese ist im Rahmen gängiger mathematischer und ökonomischer Theorien absolut möglich.
Ja, die Halvings sorgen für bestimmte Bewegungen des Marktes, die sich in etwa vorhersagen lassen.
Ob sich auf dieser Basis allerdings der Markt ausperformen lässt, ist dann noch eine andere Sache, da die entsprechenden Fundamentaldaten allgemein zugänglich sind, und somit theoretisch stets eingepreist sein müssten.
Hier dürfte insofern also allenfalls das Hinzukommen von "Bitcoin-Neulingen" in jedem Zyklus dafür sorgen, dass wir "Alten Hasen" einen Informationsvorsprung gegenüber einem Teil des Marktes haben, der sich grundsätzlich ausnutzen lässt.

Wie gesagt, mit Chart-Analyse hat das nichts zu tun.
Und mit Trading im engeren Sinne ebensowenig.
Dabei handelt es sich um rationale Investitionsentscheidungen auf Basis eines real vorhandenen Informationsvorsprungs.

Aber wie ich sehe scheinen meine Analysen hier Perlen vor die Säue zu sein.
Obwohl sie bisher genau so eintrafen. Aber es ist ja Charttechnik, die nicht existiert...
Ich glaub dann lass ich das lieber.
Nur weil ein User hier im Forum deine Chart-Analysen nicht akzeptiert, willst du es gleich sein lassen?
Es gibt hier eine Menge Leute, die an TA glauben.
Die interessiert es vielleicht.

Ich will nur hin und wieder (historisch betrachtet vermutlich weniger als einmal im Jahr) darauf hinweisen, dass TA eben aus Sicht der Mathematik und der Ökonomie nicht funktioniert.
Das ist eine Tatsache, die man wissen sollte.
Man kann dann immer noch sagen "mir doch egal, die Mathematiker und Ökonomen haben halt keine Ahnung", und darf so gerne glücklich werden.

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