Der Aktuelle Kursverlauf

[willi9974]

Wo lagerst du den deine ETH?

Na auf der Chain. Via MyEtherWallet (Trezor).

Wenn du deinen privaten Schlüssel / Seed zu deinen ETH hast, musst du nichts machen.
Sobald eine zweite Chain / Coin überlebt, hast du den Schlüssel / Seed dazu und kannst die neu entstandenen Coins auf einen exchange schieben um sie zu verkaufen oder sonst was damit machen.

Aber Achtung  !!!
Bevor du deinen Seed in irgendeinen neu App eintippst unbedingt deine ETH in ein neues wallet mit neuen Seed schieben. Denn der Seed für die neu entstehenden Coins passt ja auch für deine ETH und du weist ja nicht ob die Software wo du deinen Seed eingibst, nicht eine SCAM Software ist.

Forks immer vom hochwertigen Coin abwärts bewegen, also erst den teuersten Coin, dann den billigeren, usw.

PS: Sorry für offtopic

Viele Grüße
Willi

[1715079810]

1715079810

[1715079810]

1715079810

[mr.relax]

@lassdas

Klar macht es total Sinn, für nen KI-Entwickler KIs zu entwickeln,
nur wüsste ich nicht, was ich mit ner KI anfangen sollte.

Auch wenn es Dir nicht bewusst ist, verwendest Du täglich Produkte, die per KI funktionieren, zB Navi, Browsersuchmaschine, Amazon, Social Medien.
Unzählige Produkte, die Du konsumierst, sind mit der Unterstützung durch KI entwickelt.

Aber wenn einem "der Markt" egal is, weil man kein Bock auf Trading, oder kein Geld zum investieren hat,
was bleibt dem Endverbraucher noch von all den Möglichkeiten, die einem die Smartchains so bieten?

Ob man sich dafür interessiert, oder nicht. Der Markt bestimmt darüber, ob deine BTC wertlos werden oder superwertvoll.
Und er bestimmt darüber ob andere Coins vielleicht besser performen oder schlechter.
Erstaunlich, daß Dir das egal ist.
Jedes Halten eines Assets, also jede 5cent Münze oder jeder Satoshi ist ein Investment. Investieren tut also auch jeder Endanwender.
Ich investiere, weil ich darauf hoffe, Gewinn zu machen, nicht aus religiösen oder Weltverbesserungsgründen.
Ich habe auch Aktien von Medizintechnikfirmen, obwohl ich deren Technik vermutlich nie benutzen werde.
Eine extrem primitive Anwendung für Smartchains, ist die Einführung des Kreditwesens wie beim klassischen Banking.
Du kannst heute per smartchain Deine Coins als Collateral nutzen, um einen Kredit aufzunehmen. Ganz ohne Schufa.
Die Zeit des vergrabenen Goldes als Wertspeicher ist vorbei. Gold ist Geld wenn man es auch mal ins Leihhaus tragen kann.
Viele Defiprodukte hatte Schwächen und viele Leute haben verloren, aber Defi ist nicht tot sondern ist erst ganz am Anfang einer gigantischen Entwicklung.
Beispiel dafür ist Synthetix, der Versuch alle denkbaren Echtweltassets in Crypto nachzubilden und damit handelbar zu machen.
So könnte man in Zukunft zB an Immobilienpreisentwicklung in Dubai profitieren, indem man nur 10 Euro darin investiert,
oder den Aktienmarkt und Rohstoffmarkt in Krypto zur Verfügung zu stellen.

Und wozu NFTs gut sein sollen, hab ich bis heut auch nich kapiert. Was soll ich damit (oder den entsprechenden PKs) anfangen?

Es sind Echtheitszertifikate.
So ähnlich wie die Unterschrift eines Leonardo da Vinci auf der Mona Lisa.
In jedem einzelnen Medium, jeder Schallplatte, jedem künstlerischen Werk gibt es copyright.
Auch wenn Du natürlich nicht der Verwalter des Copyrights bist, existiert eine komplette Industrie nur deshalb.
Es gibt durchaus einen Markt dadurch,ja eine riesige kreative Industrie,  auch wenn Du es nicht verstehst warum.
NFTs gehen aber über die reine Copyrightfunktion hinaus. So wird alles was Du zB in einem Virtuellen Internet erzeugst oder erwirbst dadurch dein eindeutiger Besitz bzw kann in einem Spiel/Kommunikation deine Identität definieren, zB einen Ersatz für Identitätsprüfung sein, Arbeitsflüsse helfen nachzuvollziehen, die Anwendungsbereiche sind sehr sehr weit ausbaubar.
Jedes konsumierte Produkt wird per NFT oder ähnliche Smartchain-Technologie vermutlich den kompletten Weg von der Globalisierten Herstellung bis zu Dir als Endverbraucher zeigen.
Anstatt wie heute noch heute ein fragwürdiges Ökosiegel zu tragen.
Früher oder später werden alle relevanten digitalen Produkte NFTs sein, bzw dadurch gesichert sein.
Es gibt bereits erste Projekte, in denen Landbesitz durchs Halten von NFTs rechtsverbindlich dokumentiert ist.

Auch wenn Du heute noch nicht das Metaverse-Internet so benutzt, wirst Du es bald tun, oder deine Nachbarn.

Man muss das alles auch nicht tun. Aber Kursprognose hat was mit Marktbeurteilung zu tun.
Wie schon gesagt, wird BTC als Währungsersatz seine Fiat-Marktposition weiter ausbauen.
Das obige solle kein Argument gegen BTC sein. Aber Smartchains haben auch eine große Zukunft.
Ganz abgesehen von der fragwürdigen Unabhängigkeit durch PoS, kann der Holder von PoS-Coins sein Geld durchs staken vermehren.
Durch halten von BTC als PoW kannst Du aber nicht vom Mining profitieren. Auch das dürfte zur Kursentwicklung der Smartchains beitragen.
Genau aus diesem Grund verlagere ich meinen Schwerpunkt an Coins in Richtung QualitätsAlts.

[qwk]

Ich investiere, weil ich darauf hoffe, Gewinn zu machen, nicht aus religiösen oder Weltverbesserungsgründen.

Das bringt es für dich auf den Punkt.
Lassdass und einige andere sind eben nicht aus diesen Gründen an Bitcoin interessiert.

Ethereum & Co. (die hier übrigens eigentlich offtopic sind) spielen nicht in der selben Liga wie Bitcoin.
Das sind "Firmen-Pseudo-Coins", die alle die selbe Krankheit haben:
Sie nutzen eine Blockchain, und nehmen die enormen Bürden dieser Technologie auf sich, ohne daraus den geringsten Nutzen zu ziehen.
Ethereum & Co. täten besser daran, auf einem zentralen Rechner, oder, wenn man es "ein bisschen dezentral" haben möchte, meinetwegen auf ein paar verteilten Rechnern rund um den Globus zu laufen.
Sie könnten dann wahrscheinlich ein paar Billionen bis Trillionen höhere Performance liefern, wären stabiler, sicherer, und wären zu ganz anderer Komplexität in ihren jeweiligen "Smart Contracts" in der Lage, als jetzt.

Warum also setzen Ethereum & Co. Blockchains ein?
Weil sie damit den Markenkern eines freien Geldes, den Bitcoin geschaffen hat, für sich reklamieren, und damit die Anleger täuschen können.

Ich habe nach wie vor keinen Zweifel daran, dass Ethereum in naher Zukunft möglicherweise eine höhere "Marketcap" als Bitcoin hat, wie sinnlos diese Metrik auch sein mag.
Ich habe nach wie vor keinen Zweifel daran, dass Anleger, die ihr Geld in Ethereum stecken, "rich quicker" werden als solche, die ihr Geld in Bitcoin stecken.
Ich habe nach wie vor keinen Zweifel daran, dass ein Vitalik Buterin möglicherweise bald in einem Atemzug genannt wird mit Zuckerberg, Bezos, Musk & Co.

Ich habe allerdings erhebliche Zweifel daran, dass all das irgendeine Bedeutung hat.
Wenn Ethereum & Co. einfach nur Teil der überkommenen Plattformökonomie sein wollen, dann lässt mich das kalt.
Sie sind keine Bedrohung für das, was Bitcoin sein will: freies Geld für freie Menschen.

Im Übrigen verweise ich ansonsten auf einen der besten Artikel, der treffend beschreibt, warum die sog. "Bitcoin-Maximalisten" eben in der Tat "Recht haben".
Verfasst von keinem geringeren als ... Vitalik Buterin.

Be brave. Fight for your values. Be a maximalist.

Er weiß letzten Endes selbst, wie sch**** sein Produkt ist.
Er traut sich nur nicht, das so offen auszusprechen, weshalb er es in einem Blogpost am 1. April versteckt.
Ich selbst hege eine kleine, private Verschwörungstheorie:
Vitalik hat Angst um sein Leben, wenn er zugibt, dass Bitcoin-Maximalismus richtig, und Ethereum ein Fehler ist.
Deshalb äußert er vorsichtig Kritik an einem 1. April, um leugnen zu können, dass er das ernst meint.
In diesem Sinne sollten wir vielleicht, ähnlich der "Free Britney"-Bewegung, eine "Free Vitalik"-Bewegung ins Leben rufen.

[mr.relax]

Ich investiere, weil ich darauf hoffe, Gewinn zu machen, nicht aus religiösen oder Weltverbesserungsgründen.

Das bringt es für dich auf den Punkt.
Lassdass und einige andere sind eben nicht aus diesen Gründen an Bitcoin interessiert.
...Sie sind keine Bedrohung für das, was Bitcoin sein will: freies Geld für freie Menschen.

Damit kann ich leben :-)
Mit der Behauptung, es gäbe keine Daseinsberechtigung oder reale Verwendung, nicht.

Mein Mitleid mit Vitalik hält sich in grenzen, Vorsicht qwk, sonst bekommst nen Aluhut übergestülpt  

Alles gut. Der BTC-Kurs, den man ja nicht per Chartanalyse vorhersagen kann , ist nach meiner TA tatsächlich weiter gefallen, wenn auch noch langsam.
Bisher ist eine Trendwende beim Aktienmarkt noch nicht wirklich bestätigt, was BTCKurs noch stützt.
Für mich entscheidend ist die Frage,  ob der Kurs oberhalb der WMA200 , die bei etwa 23050 liegt, gehalten werden kann.
So lange das so ist, bleibt es für die meisten ein großflächigerer bullischer Trend, beim weekly Candleclose darunter, wäre ein gesteigert flotter Abverkauf wahrscheinlich.

[qwk]

Auch wenn es Dir nicht bewusst ist, verwendest Du täglich Produkte, die per KI funktionieren, zB Navi, Browsersuchmaschine, Amazon, Social Medien.

Komplett offtopic zwar, aber das ist mir gerade noch aufgefallen.
Keines der von dir genannten Produkte verwendet im Kern in irgendeiner Form etwas, das ein Informatiker tatsächlich als "KI" bezeichnen würde.
Navis allenfalls in der eingebauten Spracherkennung.
Suchmaschinen allenfalls bei der Bildersuche.
Amazon und KI? Wozu?
Social Media und KI? Wozu?
Es gibt da nicht einmal Anwendungsfälle für KI.

[mr.relax]

Keines der von dir genannten Produkte verwendet im Kern in irgendeiner Form etwas, das ein Informatiker tatsächlich als "KI" bezeichnen würde.

Mit Hilfe einer KI unterstützten Google Suchmaschine findet man sofort etwas:

Artikel von 2017:
https://www.management-circle.de/blog/ki-in-der-wirtschaft/
Aktueller:
https://datasolut.com/anwendungsgebiete-von-kuenstlicher-intelligenz/
KI in der Arbeitswelt, man spricht bereits von Arbeitswelt 5.0:
https://www.computerfutures.com/de-de/blog/2019/08/kuenstliche-intelligenz-die-folgen-fuer-den-arbeitsmarkt/

KI durchdringt mittlerweile überall Produktion, Datenanalyse, Datenaufbereitung.
In praktisch allen industriellen(Stichwort Robotik) und datenverarbeitungsbereichen.

Amazon ist einer, wenn nicht sogar der größte Hoster von Webspace. Die Lastenverteilung ist nat KI unterstützt.

zB Blackrock ist deswegen der größte Fond und Analysespezialist, weil er eine der weltweit größten Rechenleistungen nat mit massiver KI Unterstützung betreibt.
Bessere Analysen, mehr Erfolg und durch die Übermacht inzwischen der heimliche Chef der Weltwirtschaft und damit teilweise auch der Politik.
Wenn BR sagt spring, dann hüpfen die AG-Vorstände und Wirtschaftsminister. Ach ja unser Oppositionsführer ist/war auch BR. Zufall?

Beispiele für KI Verwendung bei Amazon und den SocialMedia findest beim Link auch.
Bei SM geht es immer darum, vorherzusagen, was Du willst, wo Du Dich wie verhältst, was Du denkst und wie Dein Umfeld und Deine Lebensumstände sind.
Komplette Persönlichkeitsstudien.

Das ist nicht ScienceFiktion sondern längst Realität.
Schon vor 6 Jahren hatte ich ein interessantes Gespräch mit einem KI Entwickler und war erstaunt, wie groß und bedeutsam damals bereits der Bereich für die Entwickler war.
Heute arbeitet kaum ein DAX unternehmen ohne.

[Bullethead21]

...freies Geld für freie Menschen...

Ich würde glatt behaupten das 98% der Menschen garnicht diese finanzielle Freiheit (zeitgleich Verantwortung) haben möchten.
Von daher tendiere ich weiterhin zu meiner ewigen Meinung... Eine Plattform siegt immer...

[lassdas]

@lassdas

*seufz*
Ich dachte, das Thema wär jetz langsam durch, warum...?
Ach..egal.

Aber wenn einem "der Markt" egal is, weil man kein Bock auf Trading, oder kein Geld zum investieren hat,
was bleibt dem Endverbraucher noch von all den Möglichkeiten, die einem die Smartchains so bieten?

Ob man sich dafür interessiert, oder nicht. Der Markt bestimmt darüber, ob deine BTC wertlos werden oder superwertvoll.
Und er bestimmt darüber ob andere Coins vielleicht besser performen oder schlechter.
Erstaunlich, daß Dir das egal ist.

Kannste mal sehen, bring ich Dich doch ab und zu zum staunen.  

Weißt Du,..ich komm noch aus einer Zeit, da waren BTC buchstäblich nichts wert,
es gab keinen Markt, keine Börse und keinen aktuellen Kurs(-verlauf-Thread).
Es gab nur die Seite bitcoin.org, dieses Forum (das noch Teil von bitcoin.org war) und den IRC-Channel (bzw 2, einen zum quatschen, einen für devs).

Ich hab mich nicht für Bitcoin interessiert, weil ich ne Investitionsmöglichkeit, ein Spekulationsobjekt, oder sonst irgendwie Aussicht auf Gewinne gesucht hätte,
sondern weil mich das Konzept von Anfang an überzeugt, geflasht und in den Kaninchenbau gezogen hat, aus dem ich bis heute nicht heraus gefunden habe.

Hatte in der Zeit vor Bitcoin gelegentlich die Ehre, mich mit PayPal rumärgern zu dürfen.
Als alter (höchstkrimineller) Filesharer war ich daher von der Idee eines dezentralen, von Unternehmen unabhängigen P2P-Zahlungsnetzwerkes von der ersten Sekunde an fasziniert und fand das gleich unterstützenswert, weslhalb ich dem Netzwerk gerne meine CPU-Leistung zu Verfügung gestellt habe, um im Austausch ein paar (wertlose) BTC zu erhalten, mit denen ich dann rumspielen und das System testen konnte.
Ich fands sinnvoller, meine CPU-Leistung einem solchen Projekt zu spenden, als der Suche nach ET (und da hat man ja außer Punkten auf der WU-Rangliste auch nix dran verdient).

Gewinn machen, oder reich werden stand nicht auf meiner Agenda,
das is im Lauf der Jahre einfach so passiert und ich konnt nichts dagegen tun.  

An meiner Einstellung hat sich aber bis heute nichts geändert,
daher isses mir persönlich auch egal, ob und wie stark sich der Kurs in welche Richtung bewegt und welche Coins vielleicht besser performen als andere.

Für mich stellt sich einzig und allein die Frage, ob ich was mit dem Coin/Token/NFT/... anfangen kann, oder nicht.
In den meisten Fällen eben nicht, daher besteht 99.9% meines "Portfolios" aus BTC
und ich trauere keinem Cent der "entgangenen Gewinne" nach.

[sam00]

~

Für viele, und da schließe ich mich mit ein, ist und bleibt das eine Träumerei, so früh dabei gewesen zu sein, dass man sogar noch mit der CPU Bitcoin minen konnte…
Ich möchte nicht mutmaßen, wie viele BTC du besitzt aber du musst dir hoffentlich keine Sorgen mehr machen… später eingestiegene Leute suchen halt vielleicht eher nach dem Produkt, um Geld zu verdienen oder sich jetzt noch finanziell abzusichern, während du Wert auf die ideologischen Werte legen kannst…

[lassdas]

Mir is natürlich bewusst, daß ich damit die Ausnahme und sicher nicht die Regel, oder "Mainstream" bin.
Ich kann halt nur für mich selbst reden, nicht für andere.

Aber es gibt außer mir sicher noch viele andere, die sich mehr Gedanken um den praktischen (nicht-spekulativen) Einsatz von "Crypto" machen und bei denen der Kurs/Markt und spekulative Gewinnmöglichkeiten nicht an erster Stelle stehen.

Wer investieren, spekulieren, Gewinne machen will/kann, der soll das ruhig tun, ich wünsche viel Erfolg.
Wer Verwendung für SmartContracts/Token/NFTs hat, der soll sie verwenden.
Ich gehöre nicht dazu, aber das macht mich nicht zum SmartChain-Hater, oder Bitcoin-Maximalisten.

Auch Tampons und Binden haben nen sinnvollen Verwendungszweck, nur für mich eben nicht (außer vllt, survival-mäßig damit ein Feuer zu machen).
Das die Häflte der Weltbevölkerung das anders sieht und sich am Tampon- und Binden-Markt bestimmt viel Geld verdienen lässt, ändert daran nichts.

[Beobachter_90]

Sollten Immobilien und Wertgegenstände irgendwann in einer Blockchain festgehalten werden und ein Notar obsolet wird, dann möchte ich diese im sichersten Netzwerk und nicht in einem Zentralistischen Netzwerk speichern.
Über Taproot sollte das auch möglich sein.

Für was brauche ich ETH, wenn man das auch viel günstiger und schneller über ein zentralistisches System durchführen kann. Das habe ich mich schon sehr früh gefragt und in BNB investiert. Ich besitze aber auch ein paar Ether.

Zum Merge:
@willi hat alles dazu gesagt.

Edit:
Oder das speichern von Wertgegenständen muss zumindest Reguliert von der SEC sein. Das würde dann bedeuten, dass die ETH Foundation eine Firma ist. Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn die SEC das so reguliert. Da könnte Vitalik ziemliche Probleme bekommen.

Sorry, auch offtopic aber vor nicht mehr als einem Jahr haben wir doch als Gemeinschaft beschlossen, dass hier alles herein gehört aber es muss zumindest ein wenig um Bitcoin gehen. Könnt Ihr euch erinnern. Vielleicht ist es auch schon länger her.

Edit 2:
Die einen investieren in unter bewertete Assets und andere kaufen aus Ideologischen Gründen. Dann gibt es noch die Trader. Für jeden ist das richtige dabei.
In was ich investiere möchte ich sehr lange halten und damit fahre ich sehr gut. Ein anderer kann gut Trafen obwohl ich kaum einen kenne, der damit Geld verdient. Umso mehr Respekt, wenn das jemand erfolgreich beherrscht.

[d5000]

Sie nutzen eine Blockchain, und nehmen die enormen Bürden dieser Technologie auf sich, ohne daraus den geringsten Nutzen zu ziehen.[...]
Weil sie damit den Markenkern eines freien Geldes, den Bitcoin geschaffen hat, für sich reklamieren, und damit die Anleger täuschen können.

Dazu gab es vor ein paar Monaten einen netten Artikel von Signal-Gründer Moxie Marlinspike. Der konzentriert sich auf NFTs, aber sagt voraus, dass sich das Ethereum-/"Web3"-Ökosystem wahrscheinlich in eine Plattform-Ökonomie verwandeln wird. Schon jetzt fragen Wallets wie Metamask nicht mehr die Blockchain selbst, sondern die APIs von drei, vier Unternehmen (OpenSea, Infura, Etherscan) ab, die dadurch zu Quasi-Monopolen über den "Blockchain-Konsens" aufsteigen und z.B. bestimmen können, welche NFTs "gültig" sind und welche nicht.

Lustig sein NFT, der sich in das bekannte Sch...-Emoji verwandelt, sobald man es von einer Wallet und nicht mehr von OpenSea aus abruft (und ausnutzt, dass viele NFT-Plattformen noch nicht mal einen Hash des gehandelten "Kunstwerks" im NFT speichern, sondern einfach nur mit einem Link gehandelt wird - der Domaininhaber/Serverbetreiber kann den Inhalt jederzeit ändern und sogar für verschiedene User Agents unterschiedliche Inhalte ausliefern, also in dem Fall an OpenSea ein schönes Bild und an Etherscan besagtes Emoji). Dieser wurde wegen "Regelverletzung" von OpenSea blockiert und ist nun auch in den Wallets nicht mehr auffindbar.

Laut Marlinspike sind in der Tat NFTs "unnütz", da sie keine Blockchains brauchen. Aber der Kunstmarkt freut sich, eben von einem Hype mitzuprofitieren. Wenn dann irgendwann die Effizienz wichtiger wird, kann man die Blockchain "nach hinten" relegieren und eigentlich gleich die OpenSea-Server nutzen.

(Ach so noch kurz einen Kommentar zu Crypto-"Krediten" über DeFi: die bringen bisher nur Spekulanten was, da man Collateral in Kryptowährungen braucht. Es sei denn, du machst über eine Smart Property-Chain oder einen NFT dein Haus zu einem Asset. Aber ob die Übertragung über einen NFT dann rechtlich Hand und Fuß hat, wenn du dich verzockst und entscheidest, dein Haus einfach zu behalten obwohl du es abgeben müsstest?)

Ich habe nach wie vor keinen Zweifel daran, dass Ethereum in naher Zukunft möglicherweise eine höhere "Marketcap" als Bitcoin hat, wie sinnlos diese Metrik auch sein mag.

Auch aus diesen Gründen bin ich seit längerem dafür, dass die Crypto-Community wieder zwischen "premined" und "nicht premined" Coins unterscheidet. Nur zweitere Kategorie garantiert die Dezentralität - bei premined coins gibt es immer einen Akteur, der Änderungen gegen den Konsens des Rests der User "durchdrücken" kann, wie im Fall TheDAO. Anleger werden in der Tat getäuscht, sie müssen eine Menge Research betreiben, um herauszufinden, ob ein Coin/eine Blockchain auf dezentralen Grundsätzen beruht oder nicht.

Nur das Dumme ist dabei: von denen, die diese Unterscheidung wichtig ist, sind ein großer Teil Bitcoin-Maximalisten. Denen ist es also egal, ob auch andere Coins solche Merkmale haben könnten - für sie geht es nur um "Bitcoin oder Altcoins". Die Übernahme von CMC durch Binance dürfte ebenfalls dieser "Markttrennung" eher hinderlich sein, da Binance einen großen Teil seiner Einnahmen mit zentralisierten Coins erzielt, gegen die selbst ETH noch Hippie-Anarchistenzeugs ist  

Insofern dürfen wir davon ausgehen, dass die Anlegertäuschung noch eine ganze Weile weitergehen wird und man in der Tat noch gutes Geld mit ETH und co. verdienen kann. Also stimme ich zu, dass diese Coins aktuell (kurzfristig) zeitweise Bitcoin beim Kurs "ausperformen" können. Ich gebe dem ganzen aber noch maximal 5-7 Jahre. Wer einen längeren Zeithorizont hat, sollte imo auf Bitcoin setzen.

Das ist übrigens durchaus kursrelevant: Nehmen wir an, kurz vor dem ETH-Merge gibt es ein "Flippening" und die Market Cap bei ETH ist höher. Wären beide die gleiche Art Assets, könnte man denken, Bitcoin hat in der Kategorie "verloren" und ETH wäre jetzt der Platzhirsch. Wenn man aber weiß, dass beides verschiedene Arten Assets sind, gibt es keinen Grund, danach Bitcoin auf der "Verliererstraße" zu sehen.

[OhShei8e]

Also man sieht was sich im Markt durchgesetzt hat.
Smartchains, in diesem Fall Tron, weil dort die TXfees extrem niedrig sind und die Geschwindigkeit hoch.
Wie so oft nützt es gar nichts zu sagen BTC kann/könnte das auch.

Ich bin seit über 10 Jahren dabei und verstehe kein Wort von dem was Du schreibst. Es mag 10.000 sinnvolle Anwendungen dafür geben, nur keine davon interessiert mich. Ich suche lediglich einen Geldspeicher, der weitestgehend unabhängig und sicher ist. Ich möchte mich dafür nicht weiter mit der Technik befassen als ich denken kann. Ich muss es aber natürlich trotzdem verstehen können, sonst investiere ich nicht. Oder frei nach Einstein: so smart wie nötig aber nicht smarter.

Ethereum ist bei fast 50% Marktkapitalisierung gegenüber Bitcoin angelangt. Gleichzeitig hat Ethereum eine Hashrate wie der Bitcoin anno 2016 als dieser bei ca. $400 stand. Es verbraucht aber die gleiche Menge Energie. Was soll der Schwachsinn? Wozu benötigen diese ganzen "Smarties" überhaupt einen Tauschwert? Braucht es für Smartchains wirklich ein Währungssystem mit eigenem Wechselkurs und begrenzten Tokens oder sind diese Dinge dabei nicht eher im Weg? Solange die Validierer entlohnt werden, funktioniert so ein System. Freilich funktioniert auf diese Weise der Scam von Ethereum und Co. nicht mehr.

[1miau]

Also man sieht was sich im Markt durchgesetzt hat.
Smartchains, in diesem Fall Tron, weil dort die TXfees extrem niedrig sind und die Geschwindigkeit hoch.

Wenn die Transaktionsgebühren extrem niedrig und die Geschwindigkeit hoch sein soll, braucht man dazu aber keinen absolut überbewerteten Shitcoin wie Tron (oder BNB oder Stellar Lumen oder [füge überbewerteten Shitcoin hier ein]).
Es ist wirklich bemerkenswert, dass mittlerweile so viele Shitcoins existieren, die einfach nur auf günstige Transaktionsgebühren und hohe Geschwindigkeit setzen.
Die Leute kaufen wirlich das, was das schickeste Marketing hat...

[ironie]Ich mag ja Polkadot, schönes Design und schöne Farben.
Da kann Bitcoin nicht mithalten mit seinem weißen B auf orangenem Grund.
Wie schnöde!
Soll der CEO von Bitcoin mal ein neues Design entwerfen!1!!1drölf[/ironie]

Aber erstaunlicherweise laufen auch die Memecoins gut.
Das zeigt mir, es gibt anscheinend absolutes Zockerkapital, das sich trotz Crash im ersten Halbjahr nicht verzogen hat.

Oder der Preis steigt nur deshalb so stark, weil das Volumen mittlerweile so gering ist und daher wenige Käufe ausreichen, um den Preis dieser Shitcoins massiv nach oben zu befördern?  

[mr.relax]

Guten Morgen.
TA ist ja Roulette und beim Traden mit TA ists unmöglich Gewinn zu machen, soll sogar wissenschaftlich einwandfrei erwiesen sein  
Der Kurs fiel extrem beschleunigt bis auf 21300.
Ich gratuliere jedem, der innerhalb der letzten 2 Tage seine BTC noch rechtzeitig verkaufte, weil er die Chartsignale verstand.
Das war keine Raketenwissenschaft, sondern extrem offensichtlich.
Ein schöner 5Fach Hebel Short und schon passte die Welt wieder.

Der S&P500 hat noch  nicht mal richtig verloren, er hängt noch innerhalb bzw an der Grenze seines Trendkanals.
BTC löst sich immer weiter vom Aktienmarkt nach unten ab und hat seinen steigenden Trend der letzten 45 Tage verloren.
Bricht der Aktienmarkt aus dem steigenden Trendkanal, gehts erst richtig runter mit BTC, dann ist auch ein Fallen der 20k Marke möglich.
Bleibt der S&P drüber, was ich nicht glaube, wird BTC sich beruhigen. Ich sehe jetzt kurzfristig keinen Grund für ein weiteres Fallen, aber so genau kann man das nicht vorhersagen während einer Angstphase.
Einige Investoren sind wohl ziemlich enttäuscht, daß in den letzten 45 Tagen der Kurserholung  BTC nur ähnlich dem MSCI lief, aber schlechter als der S&P500 , statt gehebelt besser zu performen, und haben sich vorläufig rausgezogen.

So lange sich der Trend, der schlechteren Performance  so hält, macht es Sinn bei Krypto eher an der Seitenlinie zu warten, bzw eher nur vereinzelte Chancen zu nutzen, wie gerade bei ETH.
Ich denke, doch erst frühestens ab Jahresende wird es ein Drehen der Zinspolitik geben und damit ein nachhaltigeres Aufatmen aller Märkte.
Es sei denn der Ukrainekonflikt samt Sanktionen endet vorher, was für mich wahrscheinlich ist.
BTC braucht zum wieder aussergewöhnlich starken boomen wahrscheinlich erst die Nähe zum Halfing 2024.
Sehe im Moment keinen Grund für einen Blackrockkunden im grossen Stil BTC zu kaufen.
Trotz Inflation schaut es nicht so aus, daß der Dollar und damit das Finanzsystem in den nächsten 2 Jahren kollabiert.
Für ganz langfristigen Einstieg ist der Kurs natürlich derzeit wieder recht gut-aber für mich schauts heute nach kommenden etwas besseren Einstiegskursen aus-aber wer weis das schon.
Falls es jemand tröstet, BTC läuft nun stark parallel zu Gold, daß trotz Krisen ringsum leider derzeit nicht toll läuft.

Zur sonstigen Diskussion sag ich mal lieber gar nix. Ich denke, die Zukunft hat noch jede Ideologie überrascht.
Wobei auch ich zu BTC kam, weil ich es für eine  bessere Lösung des Geldsystems, aber auch eine unregulierte, freie, selbstbestimmte Welt hielt-was es auch mal war.
Krypto hat sich aber längst dem bestehenden Finanzsystem unterworfen und wird es schon alleine deshalb nie ablösen.
Vielleicht wird Monero dem sich noch widersetzen können, bevor deren Entwickler nach Guantanamo gehen werden.
Hätte monero bessere Tokenomics, wäre ich ein XMR-Maximalist. Man sieht, daß sich XMR seit längerer Zeit auch bei fallendem Märkten fast wie ein Fels in der Brandung hält.
Vielleicht weil XMR verwendet wird und weniger Spekulationsobjekt ist als andere Kryptos. Vielleicht aber auch, weil es unregulierbar ist und dadurch anderen Kryptos Marktanteil und Daseinsberechtigung abnimmt.

Also man sieht was sich im Markt durchgesetzt hat.
Smartchains, in diesem Fall Tron, weil dort die TXfees extrem niedrig sind und die Geschwindigkeit hoch.
Wie so oft nützt es gar nichts zu sagen BTC kann/könnte das auch.

Ich bin seit über 10 Jahren dabei und verstehe kein Wort von dem was Du schreibst. Es mag 10.000 sinnvolle Anwendungen dafür geben, nur keine davon interessiert mich. Ich suche lediglich einen Geldspeicher, der weitestgehend unabhängig und sicher ist. Ich möchte mich dafür nicht weiter mit der Technik befassen als ich denken kann. Ich muss es aber natürlich trotzdem verstehen können, sonst investiere ich nicht. Oder frei nach Einstein: so smart wie nötig aber nicht smarter.

Ethereum ist bei fast 50% Marktkapitalisierung gegenüber Bitcoin angelangt. Gleichzeitig hat Ethereum eine Hashrate wie der Bitcoin anno 2016 als dieser bei ca. $400 stand. Es verbraucht aber die gleiche Menge Energie. Was soll der Schwachsinn? Wozu benötigen diese ganzen "Smarties" überhaupt einen Tauschwert? Braucht es für Smartchains wirklich ein Währungssystem mit eigenem Wechselkurs und begrenzten Tokens oder sind diese Dinge dabei nicht eher im Weg? Solange die Validierer entlohnt werden, funktioniert so ein System. Freilich funktioniert auf diese Weise der Scam von Ethereum und Co. nicht mehr.

Oh Mann. Die Hashrate von ETH ist viel niedriger und der Strombedarf hoch, weil ETH einen anderen algo hat, und auf Grafikkarten gehasht wird.
Du kannst nicht die Hashrate absolut vergleichen.
Es sind Hashalgorhytmen denkbar, bei denen nur eine Hashrate von 1 machbar wäre und die dadurch nicht weniger Sicherheit böten.
Man kann nicht die Algos einfach gleichsetzen.
Gerade der BTCAlgo hat durch die Asics für eine starke Konzentration der Minermacht gesorgt.
Im übrigen ist PoW bei ETH in 3 Wochen vorbei, noch nicht mitbekommen, dann ist der Strombedarf annähernd null?(jaja, das führt zu anderen Risiken, ich weis)

Kein Mensch hat etwas dagegen, daß Du BTC als Wertspeicher verwendest, und das Du das als für Dich sichersten und praktischsten Coin siehst.
Mache ich übrigens auch.
Ich hab auch kein Problem damit, daß du keine USDT sendest.
Andere wollen das aber, und es zeigte sich, daß sich da eben nicht BTC durchsetzte sondern andere Blockchains.
Ich habe auch versucht oben zu zeigen, daß es durchaus Verwendungen die über den Geldspeicher hinaus gehen gibt.
Es gibt in Krypto den Bedarf nach einem eigenen Banking, nur dann kann es auch nur annähernd Alternative zu Fiat werden.
Es gibt auch Anwendungsbereiche, die überhaupt nix mit Geld zu tun haben.
Wenn Du das nicht brauchst, kein Problem. Die Welt braucht das aber schon.
Ist nicht wirklich schwer verstehbar oder anzweifelbar.
Niemand zwingt Dich andere Coins zu nehmen.

Die Maximalisten oder Ideologen versuchen dauernd andere Menschen zu Ihrem Glauben zu zwingen.
BTC alles andere ist Scam. Ok, glaube das. Kein Problem.
Ich sehe es eher so, daß Entwicklung und Vorleistungen kosten. Premining bietet Mittel dafür.
Bei BTC war das anders(so lange die Satoshicoins nie bewegt werden!) und BTC geht einen anderen Weg. Ok. Deshalb müssen andere Wege aber nicht falsch sein.
Den Wert den jeder Coin -auch BTC, egal auf welcher Blockchain, hat, wird einzig und alleine von den Marktteilnehmern bestimmt.
Tja, da nun andere Coins einen Wert haben, scheint nicht jeder Deiner Meinung zu sein, ganz im gegenteil, der Trend schwenkt.

Im Gegensatz zu den Maximalisten denk ich mir, Gottes Tierpark ist groß, da ist Platz für viele, vor allem aber Platz für technische Innovation.
Kein Mensch macht BTC nieder und sagt es ist Betrug oder Scheisse.
Keine Sorge, BTC hat eine Einzigartigkeit und bleibt. Es will auch gar niemand weghaben.

[mole0815]

mr.relax nicht erschrecken wenn du benachrichtigt wirst... ich habe nicht gelöscht sondern nur zusammengelegt

Im Gegensatz zu den Maximalisten denk ich mir, Gottes Tierpark ist groß, da ist Platz für viele, vor allem aber Platz für technische Innovation.

Dieser Satz sagt eigentich alles was wichtig ist. Es ist genug Platz für alle da und gut wenn es mehrere Ansätze gibt... so ist für jeden was dabei und Konkurrenz belebt ja auch das Geschäft.



Im Endeffekt (und mit etwas Abstand betrachtet) sprecht ihr doch auch von den gleichen Dingen und nur die Worte sind unterschiedlich


Also bitte kommen wir zurück zum BTC Kursverlauf und für Altcoin ja/nein - ETH PoW vw. PoS etc. haben wir schon div. andere Threads im Forum.

[OhShei8e]

Oh Mann. Die Hashrate von ETH ist viel niedriger und der Strombedarf hoch, weil ETH einen anderen algo hat, und auf Grafikkarten gehasht wird.
Du kannst nicht die Hashrate absolut vergleichen.

Konkret benötigt man etwa fünf Millionen RTX 3080, um eine 50% Attacke auf  ETH durchzuführen. Da kann sich die ETH Community glücklich schätzen, dass sich während Corona kein Netzwerk aus wütenden Gamern gebildet hat bzw. der Fokus immer auf Bitcoin lag. Und die Gefahr dauert an.

Es sind Hashalgorhytmen denkbar, bei denen nur eine Hashrate von 1 machbar wäre und die dadurch nicht weniger Sicherheit böten.

ETH bietet viel weniger Sicherheit, weil es nicht auf exklusiver Hardware gemint wird und die entsprechenden Grafikkarten sich in jedem zweiten Kinderzimmer befinden.  

Gerade der BTCAlgo hat durch die Asics für eine starke Konzentration der Minermacht gesorgt.

Sorry, aber ich sehe da keinen signifikanten Unterschied:
https://explorer.btc.com/de/btc
https://explorer.btc.com/de/eth

Wieso man davon ausging Minermacht hätte irgendwas mit ASICs zu tun, bleibt ein Geheimnis. Den Minern ist es völlig egal ob sie sich ASICs oder GPUs ins Regal legen.

Im übrigen ist PoW bei ETH in 3 Wochen vorbei, noch nicht mitbekommen, dann ist der Strombedarf annähernd null?(jaja, das führt zu anderen Risiken, ich weis)

Jahre zu spät. Und die Frage ist wo wir den vergeudeten Strom wieder herbekommen. Ganz zu schweigen davon, dass Kryptowährungen in Gamerkreisen jetzt verhasst sind.

Es wäre sehr viel effizienter ein Overlay-Netzwerk analog zu Lightning zu schaffen, dass diese Dinge implementiert. Freilich ist die Motivation dies zu tun nicht sehr ausgeprägt, denn den Kram braucht wahrscheinlich niemals jemand, außer als Rechtfertigung für den nächsten Shitcoin.  

[mr.relax]

Ja dann mach halt ein Overlay auf BTC, es hindert niemand einen daran.
Sobald man zB USDT-Token im Btcnetzwerk in annähernd Echtzeit für fast lau senden kann, und die auch angenommen werden, wenn das die bessere Lösung ist, wird sie bestimmt alle anderen Lösungen verdrängen.
Nicht jeder will Lightning, denn nicht jeder will BTC annehmen, viele wollen Fiat, also USD-Token.
Und wenn schon BTC, dann wollen die meisten nicht BTCLightning, das im Wallet in BTC umzuwandeln kostet in der Realität gerade für Kleinbeträge ziemlich.
Bei Volatilität ist das ungünstig, weil ich die Lightnings dann nicht mal eben wechseln kann.
Auch ich will nur Kleinstbeträge in Lightning halten. Meine Cafeteria nimmt das noch nicht an...In el Salvador dagegen ist Lightning super, weil man es fast überall verwenden kann.
Die Realität zu Overlaylösungen schaut bisher anders aus.
Wenn es besser ist, sehr gerne. Nur gibts bisher nix, also keine Infrastruktur.
Derweil sind wir bei den "Shitcoins" schon bald eine Dekade Entwicklung voraus :-)
Es hat auch nie jemand daran gezweifelt, daß das BTCNetzwerk sicherer ist.
Und Krypto ist bei den Gamern unbeliebt? Ok Krypto ist bei 80% der Menschheit unbeliebt.
Die Gamer sollten sich eher freuen, daß sie jetzt die Topkarten fast geschenkt bekommen.
Ansonsten interressiert mich die Meinung von Nichtkryptoverwendern wenig.
Was Stromverbrauch angeht, ist es fragwürdig als Bitcoiner gegen andere Cryptos zu wettern. Der Schuss kann  gewaltig nach hinten losgehen.
Aber klar, bei Guten Coin ist das notwendig und richtig, beim Schlechten ist das unvertretbar ungrün....Ein typisches Beispiel für Ideologie und Doppelmoral.
(Ohne den Nutzen/Vorteil von PoW in Frage zu stellen)

denn den Kram braucht wahrscheinlich niemals jemand

Also Unbelehrbarkeit ist unendlich. Ich gebs auf. Mit Rationalität kann man nicht überall argumentieren.
Ich weis gar nicht wie viele Verwendungsbeispiele, darunter etliche bereits  aktivst genutzte,ich zuletzt nannte.
Ein Monatsumsatz von zweistelligen MrdDollarbeträgen auf Uniswap alleine ist etwas "das niemand jemals braucht"?
Auf den Smartchains werden viel höhere Beträge gesendet als im BTCnetzwerk!
Leute, es ist nicht mehr 2012.
Deswegen mach ich jetzt mal nen Punkt und bleib beim Traden, obwohl das hier ja auch ziemlich verpönt ist.

Aber tatsächlich gehts hier um den Kurs.
Und der läuft, nachdem nun der S&P500 soeben unten durchbrach, schlecht und fällt weiter, wie zu erwarten war.
Wenn nun auch auf den Aktienmärkten die Bärenstimmung auch nur 3 Tage so bleibt, wird bald die 20k fallen.

[OhShei8e]

Derweil sind wir bei den "Shitcoins" schon bald eine Dekade Entwicklung voraus :-)

Ja, nur wenn wir in der Zukunft angekommen sind, wird das über Chains von Apple, Google, Amazon und Co. laufen. Die sehen sich das noch eine Weile an und machen dann etwas eigenes. Damit hat in der Zielgruppe niemand ein Problem. Das ist der wesentliche Unterschied zum Bitcoin. Und das hat nicht das geringste mit Idealismus zu tun. Ganz im Gegenteil.

[Unknown01]

Um zum eigentlichen Thema wieder zurückzuführen: Der Kursverlauf ist nicht besonders überraschend, die Frage und Überraschung wäre eine nachhaltige Unterschreitung der 20k - das hätte ich eigentlich kaum mehr erwartet (wäre aber nichts unmögliches gewesen). Spannend und tolle Einkaufsmöglichkeiten weiterhin