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1241  Local / Italiano (Italian) / Re: Update MtGox - esito claim on: September 21, 2023, 03:05:56 PM
non sono coinvolto ma non si fa certo fatica a comprendere la inc….tura di chi è ancora li che aspetta.
Per quello che può valere mando un abbraccio virtuale a chiunque in questa sezione sia purtroppo coinvolto in questa situazione ridicola, a pensar male si potrebbe dire che stanno cercando di trascinare la cosa il più possibile, magari sperano che la gente si stufi e rinunci? Che se ne dimentichi? Mah...
1242  Local / Italiano (Italian) / Re: L'halving è alle porte on: September 21, 2023, 02:35:56 PM
Chiaro non fa una piega la spiegazione. Il flash-crash si è verificato anche nel classico azionario e chi aveva liquidi ha potuto fare tanti soldi con sforzo praticamente zero.
Quindi non è appannaggio solo di bitcoin questa risposta negativa dovuta a uno stato emotivo e psicologico degli utenti retailer. Il panico avviene sia per le azioni, quindi azionario classico, sia per le cryptovalute alla stessa maniera.
Infatti chi taccia il bitcoin di non essere un mercato maturo, vorrei ricordare i peggiori crash dovuti ad esclusive emozioni delle persone che ne detenevano ad esempio le azioni.
Le emozioni delle persone non cambiano in base ai mercati, è una condizione mentale che o ce l'hai o non ce l'hai. Sarà che io ho sempre messo in gioco quello che potevo permettermi di perdere senza finire in mezzo ad una strada, o sarà anche che fin dall'inizio mi sono prefisso obiettivi sul lungo periodo, però i dump mi importano relativamente poco, mi sa che per assurdo chi si preoccupa di più è quello che in realtà investe di meno: nei gruppi FB o TG vedo gente che si straccia i vestiti per 1k euro e poi conosco gente che da un giorno all'altro magari ha 200k euro in meno a causa dell'ultimo crollo e scrollano le spalle e commentano con un "pazienza, si tornerà su". O ti ci abitui o è meglio stare lontano dal mondo della finanza.
E no io dico il contrario, io sto dicendo che le emozioni delle persone influenzano i mercati. Quando ci sta panico e tutti vanno a fare bankrun, creano un danno anche se la banca è solida.
Idem che sulla base di una euforia sul nulla comprano azioni Tesla o Gamestop o quello che sia.
Spero hai capito cosa intendo, dato che secondo me è proprio quello che crea fluttuazioni anomale, le emozioni forti da chi non riesce a ragionare in modo analitico e razionale.
Sì, avevo capito quello che intendevi dire, e stavo rimarcando il fatto che alla fine funziona tutto nello stesso modo, che si stia parlando di crypto o di azionario non importa: c'è chi se ne sbatte e c'è chi va nel panico totale e inizia a svendere, generando poi effetti a catena Wink

Nelle crypto sicuramente si nota di più dato che "l'investitore" medio normalmente non sa nulla e le fluttuazioni sono più violente rispetto al mercato azionario.
1243  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: What Do you think Satoshi Would Think About Today's Bitcoin? on: September 20, 2023, 06:55:56 PM
Serious question, where I get different reply from everyone.

Personally, I think his vision of Bitcoin is not what Bitcoin has come today.

- It has became a centralized market, which is controlled by entities. A single cex or dex can manipulate the price in its favor, meaning dumping the price to aquire more btc in lower prices. (liq hunting) So it has become B2P instead of Satoshi's P2P vision.

- Many of it's adapters today don't even use it as a currency or store of value, they use it as a speculative derivative. You can look at this by looking at spot and futures volumes. Adapters pre-2020 know more about Bitcoin's motive, fundementals and mission where after 2020 the market is filled with idiot perma-bulls.

- Bitcoin and Bitcoin's price are two different things. According to Satoshi's Vision BTC is meant to be a digital peer to peer currency; not a store of value which contradicts today's investors. BTC's scalebility issues caused people to shift the narrative to a store of value. However, hence BTC is created as limited money, I believe satoshi also believed one day the narrative would be shifted to a store of value case.

- To conclude, I believe Bitcoin is in the wrong place today from Satoshi's vision. I'm a satoshi visionaire btw, you could think otherwise and I will respect you. This is just my thoughts.

What are your thoughts?
The main missing thing right now, in my opinion, is the actual use as currency, but at the end bitcoin is still young. When big websites are retailers will start accepting bitcoins many things will change.
Regarding the centralization, that is something that no one has control over, if some people keep selling and others keep buying...
1244  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Why is KYC mandatory in CEX? on: September 20, 2023, 04:46:41 PM
I think KYC helps exchanges to control and track their users to avoid cases of scam or money laundering...The exchange collapse issue has nothing to do with KYC. The collapse of exchanges has legal implications and the government must be held responsible. But another thing is that we don't want to be controlled by the government, we want to be free, but when we are scammed, we ask the government to solve it. This is one of the loopholes in the crypot market and scammers are fully exploiting it.
The only way users can scam an exchange is if they can hack it, aside from that I don't see any possibility. KYC is just a simple verification process where an exchange would like to know their users and it's mandatory to all legal exchange as they are regulated by a certain agency of the government, so there's no need to question that because exchanges nowadays are like banks.

If we are expecting full anonymity, then there's always this decentralized exchange, but the problem is they don't have the volume like CEX, and that only tells us that more people trust centralized exchange over decentralized exchange which we can conclude that most of them do comply with the KYC.
You don't necessarily need to hack the whole exchange, you can just get access to a single profile and then steal whatever is in it. Unfortunately still nowadays many people don't use 2FA and their passwords are extremely easy to guess, that is the real problem. People should understand that they need to use all the security tools the exchanges provide, and especially avoid using the phone number to receive texts, etc.
1245  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 20, 2023, 04:37:26 PM
Ma quindi andrebbero davvero dichiarati pure gli importi più miseri?
Beh è lo stesso discorso che lo scontrino va emesso anche se vendi un bottone che vale 5 centesimi, che poi tu non lo faccia e (a logica) non importi a nessuno è un altro discorso.

Me ne preoccuperò se mai dovessi attuare una exit strategy perché avremo fatto i big money, per cifre ridicole chi mai si farebbe puntare addosso i riflettori del fisco? Roll Eyes
Se non hai intenzione di pagare le tasse l'unica vera strategia è trasferirsi all'estero, non ci sono altre soluzioni. Poi ovviamente puoi rientrare ma devi organizzarti bene.
1246  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 20, 2023, 04:20:41 PM
Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.
Non so te, io parlo in modo franco, una persona che si accontenta di vivere e del minimo non la vorrei a lavorare con me. Ne come collega ne come dipendente.
Sono le persone più inutili dato che non hanno proprio un istinto che li porta a migliorare, sono come i lemmings da quel punto di vista. Mi spiace essere duro, non riesco a pensarla diversamente a riguardo.
Ma non c'è assolutamente nulla di male nel tuo pensiero, è una cosa normalissima, non per niente la maggior parte di quella gente spesso e volentieri finisce nel settore pubblico che, come ben sappiamo, non è altro che un enorme buco nero. Se lavori per un privato già le cose cambiano, diciamo che probabilmente lo notano prima e potrebbero agire di conseguenza.
1247  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 20, 2023, 03:38:00 PM
vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo?
Direi che la risposta te la sei data da solo.
1248  Local / Italiano (Italian) / Re: FTX - Sam Bankman-Fried è stato arrestato on: September 20, 2023, 03:32:48 PM
Hai capito il professore della Stanford  Grin
Pure lui e consorte si allattavano da FTX… io ancora non l’avevo capito.

https://it.cointelegraph.com/news/sam-bankman-fried-father-dragged-mother-ftx-salary-dispute

Quote
Il padre di SBF era insoddisfatto del suo stipendio presso FTX US, quindi ha inviato un'email a SBF chiedendo più soldi, e poi ha fatto la mossa del papà "lo dico a tua madre" coinvolgendo la madre di SBF nel thread dell'email pic.twitter.com/jJaHFqpI7Z

Anche i genitori tra coloro a cui faceva comodo il “personaggio” SBF… che famiglia 🤦🏻‍♂️
Ricordo che in passato avevo letto qualcosa riguardante la partecipazione dei genitori in FTX ma non sapevo che si stesse parlando di stipendi da $1 mln all'anno, trasferimenti di mln e mln di dollari e addirittura una casa da $16 mln. Ma a questo punto anche i genitori andranno a processo oppure lo eviteranno perché (pure loro) potrebbero scaricare tutta la responsabilità sul figlio dicendo che non sapevano nulla?
1249  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: How do you feel when you look at your first Bitcoin wallet? on: September 20, 2023, 01:34:59 AM
Just recently, I was tempted to check my first ever Bitcoin wallet to see what I have done in the past. I was so depressed seeing the volume of Bitcoin that have passed through my wallet without me saving a reasonable portion of it.

I have the feeling that many forum users too have similar experience; do kindly share just maybe I can feel a little better knowing that I'm not a lone.
We've all made mistakes, don't beat yourself up Smiley In my case I don't even want to check my old wallets and exchanges because I'm sure I thrown away too much money on useless shitcoins... I mean, not all the time, but for sure I could have spent way better that money/bitcoin. But at least we're still in the game, there are people who simply sold everything for a few hundreds bucks, that would be way worse for me.
1250  Local / Italiano (Italian) / Re: L'halving è alle porte on: September 20, 2023, 01:29:00 AM
Chiaro non fa una piega la spiegazione. Il flash-crash si è verificato anche nel classico azionario e chi aveva liquidi ha potuto fare tanti soldi con sforzo praticamente zero.
Quindi non è appannaggio solo di bitcoin questa risposta negativa dovuta a uno stato emotivo e psicologico degli utenti retailer. Il panico avviene sia per le azioni, quindi azionario classico, sia per le cryptovalute alla stessa maniera.
Infatti chi taccia il bitcoin di non essere un mercato maturo, vorrei ricordare i peggiori crash dovuti ad esclusive emozioni delle persone che ne detenevano ad esempio le azioni.
Le emozioni delle persone non cambiano in base ai mercati, è una condizione mentale che o ce l'hai o non ce l'hai. Sarà che io ho sempre messo in gioco quello che potevo permettermi di perdere senza finire in mezzo ad una strada, o sarà anche che fin dall'inizio mi sono prefisso obiettivi sul lungo periodo, però i dump mi importano relativamente poco, mi sa che per assurdo chi si preoccupa di più è quello che in realtà investe di meno: nei gruppi FB o TG vedo gente che si straccia i vestiti per 1k euro e poi conosco gente che da un giorno all'altro magari ha 200k euro in meno a causa dell'ultimo crollo e scrollano le spalle e commentano con un "pazienza, si tornerà su". O ti ci abitui o è meglio stare lontano dal mondo della finanza.
1251  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 20, 2023, 01:24:01 AM
Fin qui ci sta, ma questa mail l'hanno mandata a Maggio di quest'anno, cioè quando da mesi tutti (governo, BCE, tutti insomma) invitavano le banche a riconoscere ai clienti un tasso creditore > 0 visto il tasso d'interesse in continua crescita da anni e i conseguenti enormi ricavi fatti dalle banche.
Quindi per anni hanno guadagnato senza riconoscere un centesimo ai depositi dei clienti, e adesso "bontà loro" comunicano di aver sospeso quella clausola di rescissione.
Capisco che sono aziende e quindi debbano guadagnare, ma oltre una certa misura ci si rende ridicoli.
Il problema di fondo è che ai clienti non importa. Le banche, come tutti i business, hanno bisogno di clienti, non sono i clienti che hanno bisogno di un business specifico perché è pieno di alternative. Se alla gente sta bene regalare soldi a una specifica banca perché mai quella banca dovrebbe dirti "mah sai cosa? Eccoti parte del mio guadagno, non è giusto che lo tenga tutto io". Chi mai lo farebbe? Io sicuramente no. In situazioni del genere mi viene difficile dare contro la banca, alla fine fanno solo quello che dovrebbero fare, guadagnare. Ai clienti invece pare che non importi, quindi perché sbattersi?
1252  Economy / Speculation / Re: Why Is Bitcoin Price Increasing? on: September 19, 2023, 02:34:58 AM
Currently, the price of Bitcoin continues to increase. Today the price of Bitcoin is 27000$. It is assumed that the price of Bitcoin will increase further in the future. Many people want to know why this Bitcoin price is increasing.
Bitcoin's price has been increasing for 10+ years at this point. Of course there are dumps and moment, like this, where the price is still below the previous ATH but whoever bought bitcoin before 2021 for sure is in profit. And those who are currently taking a loss just need to be patient, don't sell, and sooner or later they are going to be in profit as well. The reasons behind bitcoin's price increase are always the same at the end.
1253  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 18, 2023, 11:47:10 PM
Detto questo rimango comunque sostenitore del reddito universale, una paghetta per tutti e soldi indirizzati in modo “neutro” allo stato sociale di sussistenza, senza la creazione di distorsioni e minchiate come statalismo o aziende che hanno sovvenzioni etc..

Redditino universale e stop, ti basta non ti basta? Intanto vivi, che il resto dell’economia faccia da se
Se e quando arriveremo a un livello di automatizzazione, soprattutto nel settore pubblico, che renderà conveniente tenere il dipendente a casa piuttosto che farlo lavorare, allora non avrei nulla contro un sistema del genere, alla fine una persona che accetta vivere con il minimo necessario vuol dire che molto probabilmente pure al lavoro fa il minimo necessario. Bisognerebbe solamente capire i parametri di base di questo sistema perché se fosse aperto a tutti, pure a quelli che non hanno mai lavorato, allora avremmo centinaia di migliaia di ragazzini che appena usciti dal liceo/itis di turno non si sognerebbero neanche per un secondo di andare a lavorare. Quello che dici ha la sua logica, va "solamente" approfondito parecchio.
1254  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Knowledge vs hodlings on: September 18, 2023, 10:29:00 PM
lastly you can always earn Bitcoins once you have a solid knowledge of it .you can even earn Bitcoins indirectly by teaching others or even running a local exchange and lots more. so newbies out there do not rush into buying Bitcoin without first understanding
I'm not sure I'm getting what you mean by "earn bitcoins" because the only way you earn bitcoins would be doing some kind of job, so exchanging your time and abilities for money, or bitcoin in this case, and to do that you don't need to know everything about bitcoin, you can start buying your own bitcoin (if you think the price is good) and in the meantime you keep studying. Getting to understand what bitcoin is about is not that difficult, it takes very little time. Then the technical part is more complicated but the idea behind it is not
1255  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 18, 2023, 10:21:43 PM
Con i tassi negativi la liquidità era un costo per le banche. Poverette dovevano andare in BCE e depositare allo -0.25% o quello che era.
Ora invece depositano al 4.5%, ma a te danno sempre 0%.
I conti deposito in Italia non danno nulla neanche in questo particolare momento? Negli USA sono saliti parecchio e si arriva anche oltre il 5% senza neanche bisogno di bloccarli per X mesi.
1256  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 18, 2023, 10:19:25 PM
Sono considerazioni un po' strane da leggere su un forum che tratta di Bitcoin perché Bitcoin è un network dove il valore nasce dall'interazione tra attori diversi, da solo non fai ne Bitcoin ne internet, da solo coltivi un orticello e allevi le galline... sbaglio?
Non vedo come si possa mettere sullo stesso piano il mio "arrangiarsi da soli" con "bitcoin è un network", non mi sembra di aver ma scritto che bisogna coltivarsi i propri pomodori e costruirsi il pc da soli andando a estrarre i minerali in miniera, no? Il mio discorso, se per caso non era abbastanza chiaro, era relativo all'arrangiarsi da soli a livello economico dato che oramai mi pare che ci sia sempre più gente che aspetta che sia qualcun altro a risolvere i loro problemi. Se a te va bene basare la tua vita sull'arrivo o meno del RdC piuttosto che di altri aiuti statali va benissimo, buona fortuna.

Non mi avventuro in considerazioni generazionali anche perché sono un vecchio individualista di quasi 50 anni però secondo me in un mondo che viaggia veloce verso i 10 miliardi di individui sempre più dominato dalla demografia che con così tanti individui vivi contemporaneamente ha una magnitudo mai sperimentata nell'intera storia umana bisogna imparare a vivere con gli altri anche perché comunque gli altri vivranno con te. Quanto allo stato bè semplicemente non credo, sono ateo.
Esattamente perché siamo sempre di più ci sarà sempre meno disponibilità di risorse e i prezzi continueranno per forza di cose a crescere. I problemi tipo i prezzi degli affitti alti da dove arrivano? Dalle troppe persone che vogliono comprare/affittare casa e non c'è abbastanza disponibilità, quindi chi ha più soldi passa avanti, che ne ha meno si arrangia. Se andremo avanti così pure i prezzi degli alimenti più basilari continueranno a salire, e di nuovo, buona fortuna a tirare avanti guadagnando quattro soldi.
Non vedi ogni volta che ci sono degli sconti importanti (tipo Black Friday) come la gente si comporti peggio degli animali per accaparrarsi gli articoli più scontati? E tu mi parli di "vivere tutti insieme"? Per me andiamo esattamente nella direzione opposta, e non voglio neanche addentrarmi nel discorso di cosa potrebbe succedere nei prossimi decenni quando svariate aree del mondo diverranno quasi inabitabili a causa del surriscaldamento globale, vai a vedere i numeri dei possibili migranti climatici, da dove arriverebbero e dove andranno e poi mi farai sapere come "vivremo tutti insieme" Roll Eyes
1257  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Not banned, yet not accepted on: September 18, 2023, 06:34:40 PM
So do you also agree that bitcoin  can be said not be banned despite ban on local banks not getting involved with it?
Sometimes it happens when governments are not completely sure about what to do with something, so they don't want to completely prohibit something (also because, as history teaches us, prohibiting something oftentimes is counterproductive) but just make things complicate in order to discourage the majority of people to do/use that thing.
1258  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 18, 2023, 05:26:37 PM
Quindi tutto cio' che dichiari nel quadro RW (probabilmente perche vuoi o vorrai cambiare un giorno) da ora in poi ti viene tassato del 2 per mille ANCHE se non fai nessuna operazione
Ma si sa esattamente quale valore viene preso come riferimento? Tipo 31 dicembre o 1 gennaio o che altro?
1259  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN la mia analisi CICLICA E VOLUMETRICA on: September 18, 2023, 04:01:16 PM
Se devo andare a Guess riterrei più probabile proprio una manipolazione a ribasso per fare scorta a prezzi ancora più bassi da parte dei big player.
Io come al solito non so nulla di AT ma andando a naso pure io sarei sorpreso se avessimo già abbandonato la zona $25k, almeno un altro ribasso da quelle parti me lo aspetto.
1260  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: September 18, 2023, 03:57:14 PM
Non sto dando per scontato nulla visto che il mio obiettivo non è la casa in città tanto meno in centro, per svariati motivi. Ma alla fine un tetto sulla testa devo trovarlo. Non ti dico nemmeno cosa ho fatto sotto pandemia, altro che guardarmi le news in casa al centro, LoL...

Ho usato l'avverbio "tendenzialmente"... non puoi basare un ragionamento su quello che hai fatto nella tua vita ma sui trend, e il trend è che alcune città hanno accentrato la maggior parte della popolazione e dell'economia con tutto ciò che comporta. Lo smart working potrebbe facilitare il processo inverso ma questo solo sulla carta per ora.

Farsi la pellaccia all'inizio può anche starci ma darsi le pacche sulle spalle perché si è fatto anni di pendolare non ci rende persone necessariamente migliori, forse anche peggiori se poi qualcosa non cambia. Considerato che la classe media della popolazione si sta impoverendo teoricamente ci si ritrova ad avere meno opzioni per investire in un cambio di vita etc.!

Ripeto, io vedo le cose in senso ampio, posso pure far finta di niente ma avrei una visione distorta della realtà.
Bisogna mettersi in testa una cosa: la nostra generazione (mi riferisco a millennial e generazioni seguenti) ha delle aspettative della qualità di vita molto più basse rispetto a quelle dei genitori, senza manco menzionare i nonni, quando normalmente lavorava solamente l'uomo, la donna si occupava della casa e dei figli, e con quella sola entrata era possibile comprare casa, auto, andare in vacanza, etc etc, tutte cose al giorno d'oggi impensabili. Bisogna anche mettersi in testa che bisogna vivere pensando di essere da soli, nel senso di non affidarsi a quello che potrebbe passare lo stato, al RdC, etc etc, bisogna veramente darsi da fare più che mai per potersi costruire un'indipendenza finanziaria in forma autonoma. Il grosso vantaggio che abbiamo è che almeno c'è internet che fa magie, quindi possiamo praticamente imparare di tutto riguardo la finanza tranquillamente da casa. Però serve cambiare la mentalità perché se si lavora col fine di comprare la casa in centro allora si è fallito prima di iniziare.
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