20-30 anni? mi sembra troppo tempo,diciamo fra 15 anni ad un valore di 500k non sarebbe affatto male,purtroppo la cosa non dipende solo dal mercato del bitcoin ma anche dalle circostanze come la situazione geo-politica futura
Bisogna anche vedere quanto varranno $500k tra 15 anni perché potrebbe essere una mezza delusione. Ricordo di aver visto un grafico sul valore dell'inflazione e 100k euro nel 2000 a distanza di 20 anni equivalevano a tipo 70k euro, ovvero il 30% in meno, spalmato su 20 anni vuol dire 1,5% in meno all'anno. Se mantenessimo lo stesso valore (che mi sembra ottimistico) vorrebbe dire che $500k tra 15 anni equivarrebbero al massimo a circa $387k che non sono pochi ma neanche una super cifra se pensiamo che 2 anni fa eravamo a $70k, stiamo parlando di un modesto 5,5x alla fine.
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Tutte le future crypto che nasceranno sicuramente avranno diversi problemi, a partire dalla centralizzazione. Vedi ETH. Bitcoin non è l'inizio, è l'arrivo.
Forse per i prossimi 100 anni potrebbe essere così, ma non credo che bitcoin sia effettivamente un punto di arrivo! Nasceranno nuovi geni nel futuro che magari stravolgeranno il mondo finanziario per come lo conosciamo adesso. Di buono ce che non vedrò di presenza tale evento 😅 sempre se ci sarà Satoshi ha fatto qualcosa che accade ben di rado nella storia dell'essere umano: ha messo la sua invenzione gratuitamente a disposizione di tutti, e con quel "gratuitamente" mi riferisco al fatto che in un modo o nell'altro è sempre rimasto nell'ombra per permettere che la sua creazione potesse crescere in forma naturale grazie alla community. E soprattutto lui, per quanto ne sappiamo, non ha avuto un vero guadagno personale, almeno sicuramente non da quel mln di BTC fermi al suo indirizzo. In futuro ci sarà qualcuno disposto a non diventare schifosamente ricco come ha fatto Satoshi? È una possibilità, certo, ma direi che è estremamente remota.
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anche io non avevo fatto caso, ma volontariamente delle shitcoin non me ne curo, per mancanza di tempo piu che altro gia cosi e' una impresa non da poco seguire questo modo (seguendo solo una moneta, il bitcoin) pensa se dovessi seguire tutte le monete listate o la maggiorparte di esse sarebbe un suicidio dal punto di vista di time consuming
Seguire la maggior parte delle altcoin è sicuramente impossibile ma stare dietro alle principali è comunque fattibile, poi dipende sempre cosa si vuole fare, se holding oppure trading giornaliero. Io per alcune metto semplicemente degli alert nell'app così non devo neanche stare dietro al prezzo, poi se e quando arriva a quel valore approfondisco la situazione. In ottica speculativa potrebbe essere una buona iniziativa acquistare una manciata di FTT, la memoria della gente è breve, quindi se la piattaforma riapre e offre lo 0,5% in più di APY state tranquilli che l'utenza ci tornerà e come! e il prezzo del token ne potrebbe sicuramente giovare.
Se si ha qualcosa da buttare è una scommessa che sicuramente vale la pena, probabilmente è più "sicura" che comprare qualche altra altcoin a casaccio
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Poi, per carita' sfera di cristallo, ma facendo delle proiezioni visto come siamo gia messi ora (rotta alla prima leg up sostanzialmente la trend ribassista dei top, io non lo so dove possiamo andare qua. LE frecce sul grafico sono le classiche natale fine 2025, in realta se un trend e rialzista forte, il massimo si fa circa in quella zona, nell'ultimo top della terza parte finale. E il bottom classico per gennaio 2027. Alla fine è questo che stavamo dicendo l'altro giorno qui: e per rispondere ad ale88: di solito il massimo arriva circa un anno e mezzo dopo l'halving.
Il che include dicembre 2025, praticamente lo stesso successo a dicembre 2017 e dicembre 2021 (anche se nel 2021 abbiamo avuto anche una bull run primaverile). Io e gbianchi lo dicevamo per l'halving, ho letto che fai un'analisi diversa in quanto non reputi l'halving così importante però è curioso ed interessante vedere che alla fine stiamo tutti dicendo la stessa cosa in modo diverso. Ogni volta poi ci si chiede se tutto possa essere davvero così prevedibile sulla carta, e fino ad ora col senno di poi è stato così, ora la domanda si ripropone per l'ennesima volta.
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No, I'm a supporter of Electrum (to be honest, I had no idea that Trust Wallet has a desktop version of the wallet). For bounties and small transactions I use the app on a smartphone, not sure there is a desktop version (which I wouldn't use anyway). I find TW easier for this kind of little things.
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Alla fine tutto sto focalizzano su sti halving, nella realtà quello che conta sono solo i cicli quadriennali Marco economici che più o meno sono sincronizzati con L’halving, anche perché più o meno Bitcoin è nato proprio in partenza di un nuovo enorme ciclo economico a 12 anni post crash Lehman brothers. Quindi having halving, halving in se non conta quasi una sega per la speculazione, contano solo i soldi che lancia la FED e tutte le altre banche centrali, sul mercato.
Rispetto ovviamente l'opinione di tutti, soprattutto di persone brave ed esperte. Ma dissento nella maniera più categorica, energica e assoluta possibile Nella macroeconomia attuale i cicli non esistono, sono stati sostituiti da una crescita infinita e indefinita di tutto. Carta, debito, PIL, consumi. Al massimo esistono della leggere frenate, come quella attuale. La domanda è solo per quanto può durare. Bitcoin invece è regolato da cicli periodici di adozione legati all'halving, che si riflettono sul prezzo. Non troverai nulla nella finanza tradizionale con un andamento così regolare in in un arco temporale così lungo. Mia opinione. Sono d'accordo con Plutosky, anch'io vedo l'halving come il fattore più importante in assoluto quando si discute delle performance di bitcoin. Se non esistesse l'halving dubito fortemente che bitcoin sarebbe al livello odierno. Chiaramente se c'è qualcuno di grosso che ci butta soldi tanto meglio ma una persona normale farebbe meglio iniziare ad accumulare oggi piuttosto che mettersi a vedere i grafici dei cicli macroeconomici per decidere se comprare l'anno prossimo o quello ancora dopo. Di sicuro c'è solo che tra un anno ci sarà una disponibilità minore di bitcoin sul lungo periodo quindi perché aspettare? E mi soffermo su questa frase: Bitcoin è nato proprio in partenza di un nuovo enorme ciclo economico a 12 anni post crash Lehman brothers. Siamo sicuri che sia una coincidenza che sia nato un anno dopo quel crash? Ho una certa idea che se non fosse avvenuta quella crisi BTC potrebbe non essere mai nato...
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Thank you very much for your answer. This transaction doesn't appear in the wallet I have for mysterious reason but the final sum is ok. By any chance are you using Trust Wallet? I just noticed it happened the same to me: I received the payment, the sum is ok but it doesn't show up any incoming transfer, and actually I noticed that even last week's payment transaction now disappeared from the transactions history. Not sure if there is some bug in the app after the last update at this point...
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So according to them, Bitcoin (and altcoins ofc) creates financial damages to many minority investors because they don't have the knowledge to assess the risks associated with crypto.
Probably it's because I'm European but I really don't understand why everything, and I mean everything, in the USA has to be somehow racist and/or offensive to someone. Racism is a serious problem and a word that should be used wisely, in reality it gets thrown in in every topic, even when clearly it has nothing to do with it. If some minorities are more ignorant maybe there is a problem with the schools and the neighborhoods, so maybe, I say maybe, the problem comes from the local institutions and the government, no?
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Gli amministratori di Srl rispondo solidalmente e illimitatamente con il proprio patrimonio .
La responsabilità dell'amministratore di Srl – a differenza del socio – è illimitata: l'amministratore risponde infatti dell'adempimento delle obbligazioni con tutti i suoi beni presenti e futuri, secondo la regola stabilita dall'art. 2740 comma 1 c.c Grazie per il chiarimento! Ignoravo totalmente il fatto che esistesse una differenziazione tra amministratori e soci nelle Srl, è un dettaglio che potenzialmente cambia totalmente tutto a questo punto. E mi pare che capire che sia Davide Barbieri che Andrea Medri risultino entrambi essere gli amministratori, non ci dovrebbero essere prestanome o teste di legno quindi a logica ne rispondono direttamente loro.
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Penso a Medri, un bitcoiner della prima ora, molto conosciuto nella community italiana, che probabilmente sarà rovinato da questa storia. Non che mi dispiaccia più per lui che per chi ha perso soldi a causa sua eh..
Da parte mia gente che commette reati del genere, che potenzialmente rovinano la vita a migliaia di famiglia, non c'è nessuna scusante e nessuna pietà. Tra l'altro stiamo parlando di una società attiva da oltre 10 anni, ogni volta che entro in questo thread mi chiedo come sia possibile che nessuno si sia mai accorto di nulla, dopo 10 anni vuol dire che una società ha raggiunto un certo livello, non sono dei pischelli.
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Come direbbe @Paolo.Demidov tra l’altro, un conto è far salire la capitalizzazione da o a 1 trilione di dollari, un altro è farla salire da 1 a 10. La quantità di investimenti, di denaro da mettere dentro è drasticamente maggiore.
Forse è vero a livello matematico, ma credo sia molto più semplice passare da 1 a 10 trillion che da 0 a 1.
Spesso quando ho letto/ascoltato interviste di multi milionari dicevano che la parte difficile è fare il primo mln, una volta fatto quello il resto sarà "più facile". E in effetti il ragionamento fila, la parte complicata alla fine è mettersi in moto, una volta acquisita velocità si va avanti con meno sforzo. Ovviamente basta anche lo 0.5% dei depositi dirottati su bitcoin per fargli prendere una rampa epocale.
Non dimentichiamo che durante la pandemia una buona fetta degli americani ha investito in BTC gli assegni di mantenimento che ricevevano dal governo quindi c'è già una parte della popolazione che vede BTC come un qualcosa di valido, e questo lascia ben sperare in ottica futura. Sempre sperando che lo stato non si metta a legiferare contro B....
Questa ipotesi la vedo più difficile, nonostante tutto negli USA vari politici sono a favore del mondo crypto quindi magari faranno leggi più restrittive ma trovo alquanto improbabile che arrivino a fare qualcosa di drastico, sanno che rimarrebbero indietro rispetto al resto del mondo.
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Piuttosto sono incuriosito da come finiranno gli amministratori. Normalmente non seguo casi di fallimento, in altri ambiti cosa succede? Non so perché ho l'idea che alla fine i responsabili se la cavano con una ramanzina e la promessa di non farlo più, spero ovviamene di sbagliarmi... E mi chiedo anche che tipo di ripercussioni ci saranno per la compagnia che aveva controllato i bilanci dato che hanno palesemente comunicato dati non veritieri.
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I believe that Laszlo saw his 10,000 bitcoin as $41 and not as 10,000 BTC. What Laszlo did will remain forever in the history of bitcoin but of course he had to look also at the USD value because, whether we like it or not, we need a reference to decide the value of a certain item. He could've offered 5,000 BTC for those 2 pizzas but then who and why would someone have accepted? And let's not forget that he just wanted to prove that you could use bitcoin to buy something real, just like you'd do with cash, so I don't think that relevant at all at the end.
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Il valore cresce in modo continuo e relativamente costante, il prezzo invece si fa guidare da finte notizie, sentiment, mood, false cause/effetto, false correlazioni insomma cazzate di ogni genere saltimbeccando su e giu' un po' a caso in base alle mode del momento.
Ma alla fine, sul lungo periodo, come giustamente sostiene Plutosky, il prezzo tende ad adeguarsi al valore.
L'unico, vero , semplice, anzi banale segreto di bitcoin e' di non farsi MAI traviare dalle cazzate momentanee che dice la gente, ma semplicemente di dare ogni tanto un'occhiata che tutto proceda normalmente nei fondamentali. Quello che dici è tanto logico quanto difficile al tempo stesso per la maggior parte della gente. E lì si capisce chi sta comprando bitcoin senza avere la minima idea del perché non c'è da spaventarsi nonostante i cali di prezzo. Credo che un buon esame sia il primo vero bear market che si affronta, in quel momento chi rimane dentro è perché ci crede per davvero a tutto quello che rappresenta bitcoin, chi invece vende in perdita difficilmente lo vedremo più nel mondo crypto (meglio così). e per rispondere ad ale88: di solito il massimo arriva circa un anno e mezzo dopo l'halving.
Il che include dicembre 2025, praticamente lo stesso successo a dicembre 2017 e dicembre 2021 (anche se nel 2021 abbiamo avuto anche una bull run primaverile).
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Oramai tutti vedono il 2025. Non so cosa abbia fatto loro il 2024 per essere così negletto. Comunque ok! Qui nessuno ha fretta!
Penso che sia per un discorso storico: normalmente, correggetemi se sbaglio, la vera bull run si vede nell'anno successivo all'halving, che in questo caso avverrà nel 2024. Ricordo che io entrai nel mondo di bitcoin nel 2016 proprio a cavallo dell'halving e sì, aveva continuato a salire anche nei 6 mesi post halving, verso Natale/capodanno era sui $1k se ricordo bene, ma poi il 2017 è stato un qualcosa di folle. 4 anni dopo più o meno la stessa dinamica. Francamente pure io ho più aspettative per il 2025 rispetto al 2024.
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In che senso ti disconnette? Mi sembra molto strano, hai provato a fare un pò di settaggi o cambiare protocollo? Tipo wireguard o stealth? Non ho mai avuto di questi problemi oppure stai usando un server dove coinbase è stato bannato da quello stato? Sarebbe strano ma non impossibile.
Penso che sia un po' lo stesso principio di Netflix, no? A volte l'app si rende conto che sto usando una VPN e altre invece no, onestamente ho sempre pensato che ci fosse un sistema per capire se la connessione passasse attraverso una VPN più che un ban di un certo server/paese. Però io so molto poco di queste cose quindi mi rimetto alla vostra conoscenza
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Ovviamente non ho nessuna prova, è un mio semplice pensiero, come ho spiegato li reputo più affidabili perché sono arrivati ad un livello tale che, a logica, non conviene scammare perché guadagnano già moltissimo in forma lecita. Poi all'avidità umana non c'è mai limite ma se fossi CZ e avessi $50 miliardi perché mai dovrei scammare per avere, che so, altri $50 e diventare un criminale ricercato in tutto il mondo? Oppure perché Coinbase dovrebbe scammare dopo essersi quotato in borsa?
TRT è saltato per quanto, 15-20 mln di euro? Quegli exchange quelle cifre le fanno in un nonnulla, sono due mondi diversi.
I rischi ai quali e' esposto un exchange sono davvero moltissimi: 1) sono organizzazioni giovanissime (qualche anno di vita) che si trovano a gestire ritmi di crescita immani. Praticamente sono ragazzi che da zero si trovano a gestire giri da decine (o centinaia) di miliardi di dollari. quindi devono crearsi staff di centinaia o migliaia di persone affidabili nel giro di un lustro. A parte l'onesta' dei dirigenti, serve l'onesta' e l'affidabilita' di una miriade di persone tirate su in brevissimo tempo. 2) piu' sono grandi piu' sono esposti ad attacchi di ogni genere, da interni da parte dei collaboratoori, ad haker esterni, ad entita' esterne alle quali rompono le palle (concorrenti, banche stati... insomma roba grossa) 3) agiscono in uno dei mercati piu' selvaggi mai visti, dove da un mese all'altro possono esserci svarioni enormi ed imprevedibili di valore, quindi con una gestione aziendale ferrea, preparata a qualsiasi rovescio. 4) Anche se fossero di base onestissimi subiranno sicuramente anche pressioni da gruppi criminali. Esempio che potrebbe essere successo a un TRT (totalmente inventato ma per descrivere la situazione): arriva un giorno Messina Denaro in persona, chiede di parlare al titolare e gli dice: "caro amico, come va la famiglia? ah, devo fare queste 18 operazioni miliardarie usando il tuo exchange, me lo fai questo favore, VERO?" 5) Potrebbero essere davvero soggetti a bug, o a inconvenienti tecnici senza davvero nessuna malafede ma che potrebbero rivelarsi fatali. e via di seguito.... insomma, non e' solo un problema di scam diretto, ma di una pressione di problemi di svariati tipi che ad un certo punto potrebbero rivelarsi ingestibili. Ma difatti io non ho mai scritto che siano delle roccaforti inespugnabili, ho solamente detto che mettere sullo stesso piano una bicicletta ed una macchina in quanto entrambi fanno parte della categoria dei mezzi di trasporto non mi pare corretto. Vedi anche il post successivo di Gianluca95 che cita Bitgrail, dai siamo seri, c'è qualcuno che in qualche momento ha considerato Bitgrail come uno degli exchange più grandi ed importanti del mondo? Binance ha subito più di un hack se non vado errato, se ne sono fatti carico e gli utenti non hanno perso nulla, tu mi dirai "ecco, hai visto, sono riusciti a rubare i fondi", io ti posso dire che sì, lo hanno fatto, ma che Binance ne è uscita alla grande perché ha coperto gli investitori. TRT fino all'altro mese sembrava un exchange perfetto, mai successo nulla, poi avviene UN problema e tutta la baracca è crollata. Forse sono strano io però tra i due preferisco l'exchange che ha dato prova di saper come gestire queste situazioni piuttosto che l'exchange più piccolo che sembra immacolato fino a quando non succede qualcosa per davvero. Sempre parlando di Binance perché è quello che uso di più, poco tempo fa tra FUD e altre notizie si sono ritrovati con qualche mld di dollari di prelievi, tutti eseguiti senza battere ciglio. Hanno davvero le riserve che dicono di avere? Io lo spero, così come spero che ci sarà sempre più trasparenza sotto questo aspetto fondamentale (anche TRT in teoria aveva le riserve...) però sono comunque degli indicatori di fiducia. E sottolineo fiducia, che è ben diverso dal garantire al 100% qualcosa. Interferenze esterne dici? Gli USA stanno sempre col fiato sul collo da tempo a vari degli exchange che ho menzionato, eppure sono sempre lì perché oramai sono in regola con tutto da tempo, non ci sono più i CEX di una volta. Sulle pressioni da parte di gruppi criminali non mi esprimo perché non so cosa dire, abbiamo dei casi confermati che una cosa del genere sia mai avvenuta con qualcuno degli exchange che ho menzionato? E non intendo le classiche accuse di riciclaggio che vengono fuori come FUD ogni 2x3 perché penso che sappiamo tutti che i soldi venivano riciclati anche prima dell'esistenza delle crypto, no? Esistono collegamenti diretti provati e verificati tra le mafie internazionali e gli exchange?
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Ecco, il punto del mio discorso è che mettere Kraken, Bitstamp, Binance, Bitfinex e Coinbase sullo stesso livello di Bitgrail, con tutto il rispetto, non mi sembra corretto dato che sono exchange che hanno dimostrato una certa solidità e crescita durante gli anni, altrimenti poi passa il messaggio che sono tutti uno scam.
Sino a qualche mese fa, TRT era considerato uno dei piu' solidi, anche se piccolino, consigliato da quasi tutti qui sulla board italiana. Consigliato da tutti? Quanti utenti esattamente in questa board usavano TRT? Quindi ti ribalto la questione: tu dici che Kraken, Bitstamp, Binance, Bitfinex e Coinbase sono di un'altra pasta.
Tu hai delle prove oggettive per sostenerlo? Ovviamente non ho nessuna prova, è un mio semplice pensiero, come ho spiegato li reputo più affidabili perché sono arrivati ad un livello tale che, a logica, non conviene scammare perché guadagnano già moltissimo in forma lecita. Poi all'avidità umana non c'è mai limite ma se fossi CZ e avessi $50 miliardi perché mai dovrei scammare per avere, che so, altri $50 e diventare un criminale ricercato in tutto il mondo? Oppure perché Coinbase dovrebbe scammare dopo essersi quotato in borsa? TRT è saltato per quanto, 15-20 mln di euro? Quegli exchange quelle cifre le fanno in un nonnulla, sono due mondi diversi. E se per motivi tuoi ne sei certo, puoi darci delle garanzie tangibili che questi non salteranno mai? Mi pare di aver concluso il mio post con un "Vale come sempre il discorso non di non tenerci nulla sopra", no? Sappiamo bene che di certo ci sono solo la morte e le tasse.
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Giusto non ci avevo pensato, ma esiste un però! Negli altri scam confermati di altri token si è subito eseguito il delisting del token, perché per FTT non è stato così? Guarda, sicuramente mi sbaglio, ma io dietro FTX (e di conseguenza FTT) e SBF ci vedo tanta ma tanta politica americana quindi non è uno scam come gli altri, c'è dietro un interesse importante per mantenerlo vivo, questo spiegherebbe come mai si leggono certe cose. Ma ripeto, è solamente un mio pensiero, non ho nessuna prova a supporto di questa tesi ma i collegamenti diretti tra la politica americana e Sam (e famiglia) esistono eccome.
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È lo stesso giochetto che ha usato più volte Elon Musk con doge, bastava far uscire una piccola notizia anche fake per fare buoni gain, poiché cerano e ci sono tuttora tanti speculatori che cavalcano la notizia, ma i nuovi che entrano e magari non sanno neanche delle vicende passate si prende una bella scottatura! Purtroppo sono le leggi del mercato, magari gli altri exchange dovevano bloccare le operazioni con ftt finché non sarebbe terminata quantomeno le indagini su ftx
Mi metto nei panni degli exchange: perché mai dovrei rinunciare a guadagnare un botto di commissioni fatte sulla pelle degli speculatori? La vedo come una semplice catena alimentare alla fine. Ognuno è libero di buttare spendere i propri soldi come meglio crede. Eventualmente il blocco del trading di FTT sarebbe dovuto arrivare da un tribunale o qualcosa del genere, non dagli exchange.
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