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2221  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 31, 2022, 05:04:52 PM
Conosco più di qualche pokerista o trader che si era trasferito in Costa Rica e ne parlava bene. Ora ho perso un po’ i contatti. Comunque dipende anche da uno cosa cerca, perché i Caraibi in generale hanno tante isole puramente europee come Martinique metà francese e metà olandese o curacao olandese. O Aruba che è praticamente stile americano etc.. se uno vuole trasferirsi in posti tranquilli 100% europei verso i tropici le opzioni ci sono se uno cerca sicurezza e tranquillità a livello europeo.

Io me le sono fatte quasi tutte, passare da un Aruba o curacao a un Repubblica Dominicana è come passare dal giorno alla notte, io non starei tranquillo in certe zone cosi
Il Costa Rica però non è nei Caraibi, che appunto hanno molta più varietà culturale, nel bene e nel male. Inoltre c'è un'altra grande differenza con la zona caraibica, ovvero la quasi totale assenza del rischio di uragani.

piccolo OT. Sognare un mondo senza eserciti e senza guerre è legittimo e comprensibile, ma rinunciare a difendersi confidando nella bontà della natura umana, è un'utopia che può rivelarsi disastrosa. Le guerre moderne si combattono su vari fronti, fra cui il fronte cyber sarà sempre più preponderante:

https://www.wired.it/article/ransomware-costa-rica/

Qualcuno potrebbe obiettare che attacchi di questo genere avvengono continuamente in tutto il mondo, ma uno di questa portata e su questa scala non credo avesse precedenti.
Non ho capito cosa centri un esercito di terra/aria con un attacco informatico  Huh
2222  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 30, 2022, 08:32:12 PM
Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes

a cominciare dalla mia... ho tutto il tempo per preparare le valigie Grin
Non appena ho letto quella parte dell'articolo il mio primo pensiero è stato questo:




Fino ad ora la soglia per stabilire se dovevi pagare le tasse o no sulle plusvalenze era calcolata sul capitale posseduto
Se uno aveva più di 51k€ in crypto doveva pagare le tasse su qualsiasi plusvalenza realizzata, fosse stata anche di 0.5 centesimi.
Viceversa, chi aveva meno di quella somma, poteva anche realizzare una plusvalenza del +10000% e quest'ultima era esentasse.

Adesso invece la soglia si calcola sul totale delle plusvalenze realizzate nel corso dell'anno, indipendentemente dall'ammontare di crypto possedute.
Se si realizzano plusvalenze per >2k€ le operazioni diventano fiscalmente rilevanti altrimenti no.
Con l'aggiunta che le plusvalenze sono tali solo in caso di conversione in fiat.

Da notare che con plusvalenza però si intende qualsiasi "scarico" in valuta fiat: ad esempio se compro una gift card su Bitrefill e i btc che uso si sono rivalutati nei confronti dell'euro nel frattempo, quella è una potenziale plusvalenza. Lo stesso con i proventi dallo staking. 
Grazie mille per la spiegazione dettagliata, Plutosky Wink Non ricordavo più il discorso dei 51k euro. È poca roba 2k euro però almeno risparmia eventuali seccature per le piccole spese che magari uno fa quasi senza rendersene conto.
2223  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 30, 2022, 08:26:23 PM
Ma sostanzialmente se 1sat = 1cents investire 65$ oggi varrebbero oro colato un indomani
Investire $65 è un po' come fare una scommessa sportiva, se uno ci crede per davvero secondo me farebbe meglio piuttosto a fare un PAC come dicevo a hymperion. E poi, come @Paolo.Demidov insegna, c'è anche da considerare la quantità di capitali che serviranno ogni volta per far aumentare/raddoppiare il prezzo di BTC. A quel punto è logico investire più capitali per "accorciare" questo processo, che poi non è neanche detto che si avveri, e se dovesse avverarsi bisognerà anche vedere il potere di acquisto. Insomma mi sembra tutto un discorso basato su tante speranze.

Ciao Ale che info hai riguardo la sicurezza/delinquenza del Costa Rica? Scrivi che è sicuro per conoscenza più o meno diretta o lo hai solo letto? Se puoi parlami di questo aspetto con maggiori dettagli te ne sarei grato.

Per quanto riguarda il costo della vita, come facevi notare tu, sta aumentando - e da quanto ci racconta Rikki nel podcast (anzi ne parla Laura), almeno nei posti migliori siamo a livello di Milano. Azz… non mi aspettavo addirittura a questo livello… bisognerà averne un bel po’ di satoshi per trasferirsi lì.
Magari però per passarci prima una vacanza (come test) mi dovrebbero bastare.

Mentre invece a livello fiscale ne parla molto bene, tassazione bassissima e neanche x tutti. Non da molti dettagli in merito e quindi non ho capito se si riferisse alle fiat, crypto o entrambe.
Magari approfondirò più avanti, per adesso rimane solo un sogno. Ma che bel sogno 🙂
Non ho esperienze dirette non essendoci mai stato però ho conosciuto qualche italiano e qualche americano che si sono trasferiti lì e sono contenti della scelta fatta. È sicuramente uno dei paesi più sicuri di tutto il centro-sud America, oltre il 99% della produzione di energia proviene dalle rinnovabili, so che addirittura hanno abolito l'esercito decenni fa, cosa alquanto inusuale di solito in quelle zone dato che spesso l'esercito viene utilizzato anche per contrastare le bande locali, il che si ricollega al discorso dell'essere uno stato sicuro per potersi permettere di fare una cosa del genere.

Come dicevo il costo della vita sta aumentando ma è ancora basso per chi é abituato agli stipendi/costi della vita americani o europei. È un po' un equivalente americano del Portogallo oserei dire. Poi dipende anche dove ci si vuole trasferire, se si cerca il posto alla moda del momento (un po' tipo Tulum in Messico ora) o se ci si accontenta di una destinazione meno fighetta sulla carta, con costi minori.
2224  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: December 30, 2022, 05:17:20 PM
L’aspetto che invece mi incuriosisce davvero, è il fatto che diversi utenti di questa sezione italiana di tanto in tanto si loggano per leggere ma non scrivono mai. Scrivevano anni addietro, ma poi x motivi (legittimi) loro non scrivono più.
Lo dico perché a volte leggendo vecchi post, mi cade l’occhio su qualche nick, e incuriosito noto che si son loggati di recente (spesso sono utenti con iscrizione tipo 2013… 2015…). Non saprei quantificare quanti sono perché non è che passo le giornate a indagare 😀… però almeno una decina li ho notati.
Poi vabbè ci sono quelli che proprio non si son piu loggati.

Ecco, son queste due categorie che mi incuriosisce capire perché non scrivano più, neanche un post ogni tanto…
Loro c’erano già da tempo qua, non devono scoprirlo questo forum… boh, chissà un giorno ci diranno la loro.
Qualcuno adesso potrà dire che han fatto i soldi e hanno perso interesse al forum, saranno sotto una palma… si ok, ma tutti? E anche da sotto una palma non si può scrivere? 🤷🏻‍♂️
Può essere che semplicemente gli piaccia leggere i commenti degli altri per vedere i loro punti di vista, o anche semplicemente stare aggiornati dato che il forum è una fonte abbastanza affidabile (almeno la nostra piccola sezione). Io su FB sono dentro vari gruppi dove leggo e basta perché mi interessa l'argomento ma al tempo stesso non avrei molto da dire perché si tratta di hobby secondari, quindi mi va bene così.
2225  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 30, 2022, 05:13:29 PM
Ragazzi, per chi fosse interessato a spendere i propri BTC in una bella vacanza ai Caraibi o decidesse di cambiare completamente vita, vi consiglio di ascoltarvi la puntata della Xmas Edition del Bitcoin Italia Podcast uscita ieri pomeriggio in cui Rikky e Laura Nori parlano del loro viaggio esplorativo/vacanza in Costa Rica.
I toni entusiastici sulla loro permanenza nel paese centro-americano sia riguardo alla qualità della vita che riguardo alla diffusione dell'uso di Bitcoin mi hanno fatto venire più di un pensierino a proposito. Altro che El Salvador!!!!

Buoni sogni ad occhi aperti!  Wink Grin

https://bitcoinitaliapodcast.it/podcast/la-bitcoin-jungle-bip-show-xmas-edition-2022
Grazie per la segnalazione! Questo sul Costa Rica lo ascolterò volentieri, con tutto il rispetto per El Salvador, dove possono fare quello che vogliono ma onestamente non lo prenderei mai in considerazione. Il Costa Rica invece è un ottimo paese, sicuro, all'avanguardia a livello energetico. Il costo della vita però sta aumentando causa expat, ovviamente.

ad avercene abbastanza per scappare da questa ordinaria follia!!!
Non voglio dire che basti fare un PAC perché non sappiamo cosa succederà in futuro, però sicuramente sarebbe un buon piano di partenza. Sacrificare qualche cena fuori, qualche vestito, qualche acquisto fatto più per impulso che per utilità, a fine mese sicuramente saltano fuori un bel po' di euro che si possono utilizzare per comprare un po' di Satoshi  Wink
Altrimenti fai come suggeriva Buffett: prima investi, e poi gestisci il mese con quello che ti rimane invece di fare al contrario.
2226  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: December 30, 2022, 05:05:13 PM
Altro spunto interessante:

Quote
Ai fini della presente lettera
non costituisce una fattispecie fiscalmente
rilevante la permuta tra cripto-attività aventi
medesime caratteristiche e funzioni

Quindi niente tassazione in caso di scambio crypto-crypto. Ma per le stablecoin? Se si vendono BTC per Tether o UDC allora non si pagano imposte? Huh
Le stablecoin alla fine dei conti sono delle crypto, non sono valuta fiat, la loro funzione principale è proprio quella di detenere una versione digitale di monete fiat, quindi equipararle sarebbe stato sbagliato secondo me. Anche perché a quel punto vorrebbe dire che Tether, BUSD, USDC etc sono riconosciute sullo stesso livello del dollaro, dell'euro e di tutte le altre valute emesse da enti ufficiali.

Non mi è ben chiaro questo passaggio:
Da questo momento, quindi, le criptovalute vengono quantomeno definite come “asset digitali”, e verranno tassate in caso di cash out in fiat e di trasferimento a terzi (per es. acquisto di beni o servizi). Le plusvalenze, invece, avranno aliquota al 26%, ma solo al superamento di 2mila euro annui.

Ma quindi se uno fa una plusvalenza di 1k euro, vende e fa cashout non deve pagare nulla perché è sotto la soglia di 2k euro/anno? Mi confonde un po' la prima parte dell'estratto che ho incollato, perché si parla di cash out e plusvalenza come di due cose separate? Se uno fa cash out senza aver guadagnato nulla cosa dovrebbe pagare, le tasse su un deposito/prelievo in pratica?

Concludo con questo: NB: rimane l’imposta di bollo del 2×1000 sul valore delle cripto-attività. e qui mi sa che si sono giocati un sacco di eventuali dichiarazioni volontarie Roll Eyes
2227  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: December 29, 2022, 11:24:46 PM
ottimo aggiornamento mensile come sempre, grazie per il tempo che dedichi a questa attività !

...
Quanti sono interessati a scrivere su un forum primi anni 2000: 10% 24,000


dici che esistono 24K utenti interessati a scrivere sul forum? lol mica siamo su "al femminile" o "mamme pancine"...
direi si e no 0,5% altro che 10%=  1200 utenti tenendo conto tutti gli italiani che sono passati dalle pagine del forum Wink (ed è già un numero arrotondato per eccesso Tongue Wink )
Penso che si riferisse ai forum in generale, non a questo nello specifico dato che ha scritto "su un forum". Non so da dove siano stati presi i dati però ci stanno per un forum di dimensione abbastanza importante. Probabilmente quelli che ne hanno di più saranno quelli di tecnologia/videogiochi dato che l'utente medio è più interessato a tutto il mondo di internet.
2228  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: December 29, 2022, 09:20:47 PM
Siamo sempre molto pochi.
Quello sicuramente ma se normalmente la sezione non pullula di azione durante i periodi di FOMO certamente non possiamo sperare di trovare nuovi iscritti ora, anche se per assurdo sarebbe il miglior momento per imparare qualcosa con calma. Ma sappiamo come funziona.

Domanda per @fillippone: a inizio 2023 farai anche un riassunto dell'andamento di tutto il 2022? Non necessariamente con tutte le info ma giusto qualche grafico per vedere l'andamento annuale dei post e degli utenti così da poter facilmente fare una comparazione. Magari si potrebbe aggiungere pure il valore di BTC di inizio o fine mese, tanto per vedere se ci sia qualche correlazione o no. Non ricordo se l'anno scorso si fece qualcosa del genere o no.
2229  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: December 29, 2022, 05:08:34 PM
Ottimo lavoro come sempre, Fillippone, complimenti! Sicuramente i dati della nostra, piccola, piccolissima, sezione sono buoni, soprattutto considerando che non è che sia esattamente un gran momento per le crypto (e non solo). Mi hanno colpito molto anche i dati della sezione portoghese, ho appena controllato per curiosità e hanno circa 10 mln di abitanti, quei 34 utenti che scrivono si danno un gran da fare!  Grin

Tieni presente però che nella sezione portoghese scrivono anche i brasiliani.
Vi sono parecchi utenti di quelle parti (@Tryninjia uno di questi). Quindi ai 10 milioni di portoghesi devi aggiungere anche i 214 milioni dell'altro emisfero Wink
Ah già, hai ragione, ho completamente dimenticato i brasiliani Tongue Diciamo che in tal caso allora il dato rimane interessante per il numero di post della sezione, che è notevole, però mi sorprende che ci siano solamente 34 utenti attivi su circa 225 mln di persone totali. Ok che il Brasile è un paese con parecchi problemi però c'è anche un sacco di gente estremamente benestante. Mah, interessante comunque come dato.
2230  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: December 29, 2022, 04:37:02 PM
Ottimo lavoro come sempre, Fillippone, complimenti! Sicuramente i dati della nostra, piccola, piccolissima, sezione sono buoni, soprattutto considerando che non è che sia esattamente un gran momento per le crypto (e non solo). Mi hanno colpito molto anche i dati della sezione portoghese, ho appena controllato per curiosità e hanno circa 10 mln di abitanti, quei 34 utenti che scrivono si danno un gran da fare!  Grin
2231  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Have you taken lessons? on: December 29, 2022, 02:40:43 AM
what have you learned from all of this in 2022?
In some cases I made it out in time, in others I didn't. What I've learnt, for sure, is that during a bear market you better keep all your cryptos with you: nothing on exchanges, no lending platforms, none of all those things. If prices go up then everything is fine, when things go south then we saw how everything is more connected than what we thought.
2232  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: why is bitcoin price important? on: December 29, 2022, 02:37:21 AM
thing is, for alot of people it seems like when bitcoin price is "high" they think that means it is succeeding more than when it is "low". but if we think about bitcoin's intended purpose, it doesn't matter what the price is as long as bitcoin can be transferred peer to peer without any centralized party being involved. so if bitcoin was worth $1 people shouldn't complain.
The price is one of the indicator of bitcoin's success. What you're saying is totally right, bitcoin will be continued to be used even if it was at $1, but if something goes down from $70k to $1 then it also means that somehow it has failed. There will be people who will keep using bitcoin but forget mass adoption at that point.

Then of course are also people who took the risk to buy bitcoin I can totally understand if they want to get some profit, nothing wrong with that.
2233  Local / Italiano (Italian) / Re: FTX - Sam Bankman-Fried è stato arrestato on: December 29, 2022, 12:39:48 AM
Mah! Ritornando al discorso dell'immobile, forse avrò capito male ma citano 5 camere da letto e non 5 stanze in totale, evidentemente sarà una grossa abitazione! Che comunque sia per essere a garanzia di 250 milioni diventa assurdo.. e pur vero che i prezzi in America sono totalmente diversi dai prezzi italiani a cui siamo abituati ma è comunque esagerato.
Negli USA utilizzano il termine bedroom per indicare il numero di stanze totali ad eccezione della zona soggiorno/cucina. Una 5-bedroom house quindi ha 5 stanze utilizzabili, che poi uno le utilizzi tutte per dormire, per metterci uno studio o una palestra non importa.

Una casa come quella varrà facilmente 4-5 mln, che non è poco ma neanche una cifra alta per la California.

Visto l'andazzo del processo non mi stupirei se alla fine se ne esce quasi pulito! Forse perché vorremmo vedere giustizia commisurata al danno! Ma se continuano su questa strada sarà difficile che gli impartiscano una sentenza severa
Aspettiamo e vediamo, sicuramente le premesse non sono buone...
2234  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 28, 2022, 05:46:45 PM
Aveva una posizione a rischio ma sembrava potesse semplicemente coprirla aumentando il collaterale in btc spot che deteneva.
Quindi non dovrebbe venire liquidato, comunque i soldi son presi anche dalle obbligazioni, ha una valanga di btc ma nei fatti la società è stra indebitata e non so se questa situazione potrà essere sostenibile per ancora un eventuale anno di bear market se non due possibili all’orizzonte.
Ah ecco, quindi ricordavo bene, a prescindere da tutti i suoi annunci dell'aver comprato tot bitcoin la situazione era e rimane complicata. Bisognerebbe poi anche capire come aumenta questo collaterale per mantenere la posizione aperta: lo fa usando bitcoin che già possiede oppure continua a comprarne altri?
2235  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Your experience with bitcoin in 2022 and your expectations come 2023. on: December 28, 2022, 04:04:00 PM
Do you think there could be  a shock come 2023 in the bitcoin price and the general Crypto market at large. This shock could be positive or otherwise. Say your opinion on your expectations for bitcoin come 2023.
No one can know what is going to happen. In all these years for sure I've learnt that bitcoin always knows how to surprise us, in both positive and negative ways. And let's not forget that there are other things that can influence: inflation, recession, etc. I just hope that after all the bad things that happened on the last years 2023 is going to be a normal year, and I'm not talking about bitcoin but in general.
2236  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 28, 2022, 03:54:40 PM
Big news:


Rinfrescatemi la memoria per cortesia: Saylor come sta comprando questi BTC? Ricordo che sono i soldi della società Microstrategy ma in passato avevo letto che se BTC fosse sceso sotto un certo valore lui sarebbe stato liquidato, perché? Sta facendo operazioni a leva per caso?

Quando è il momento di fuddare i fondi a rischio di Saylor sono sempre una costante, volevo capire esattamente come stia agendo.
2237  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Your Life After 10 years in Bitcoin... on: December 28, 2022, 01:52:07 AM
Now bitcoin is preparing to reach another ATH. Are you still there and holding your bitcoins? What happened to your life after 10 years in bitcoin? Is there any changes?
Unfortunately I didn't know about bitcoin until a few ago, I wish I knew about it 10 years ago... Anyway since I bought when the price was already kind of high, yes, I'm still holding, it wouldn't make any sense selling now in these market conditions. I really hope we're close to the bottom.
2238  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 27, 2022, 11:55:23 PM
Finché non ci sarà una grande pubblico femminile, non si potrà dire di avere vera adozione.

Mancano figure femminili in finanza tolto Cathie Wood... che come figura, sta facendo figura brutta... :|
È un po' OT ma secondo te quali sono le ragioni principali? Sicuramente storicamente è sempre stato un ambiente estremamente maschile però rispetto ad altri settori la finanza sembra indietro sotto questo aspetto. Che abbia anche a che fare che spesso ci vuole un certo pelo sullo stomaco? Non letteralmente Grin
2239  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: What would Satoshi Do (today) on: December 27, 2022, 07:01:41 PM
What would satoshis vision be today? Vision on the ecosystem be different? Cross/side chains...bridges? Or more so just very simple economy p2p txs? So no massive amounts of apps/services/games etc? There are things C does well, just like Haskell, and solidity.. I wonder if THEY would ever come to terms with interoperability. BTC, Ethereum, and Cardano (c  ,solidity,haskell) have some great things coming along.
If I were him, I would do nothing. He left the project to the community, the project is still going, it's still strong, no matter what happened in the last 10-12 years, and many things happened. Maybe he'd like to speed up the adoption somehow, that's the only problem in my opinion, but just like all good things, they take time.
2240  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 27, 2022, 03:29:27 PM
Temo che una volta passata la buriana e tornata un pò di fiducia nelle piattaforme di scambio, i depositi sugli exchange torneranno ad aumentare.
Su questo punto concordo al 100%. La gente ha la memoria corta, arriveranno anche nuovi utenti che magari manco sapranno cos'era FTX e cosa sia successo. Però chi ha BTC da tempo difficilmente tornerà a lasciarli su exchange, si compra e si porta fuori, a meno di non fare trading.
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