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841  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 15, 2015, 09:43:58 AM
Ich glaube nicht, dass die Bewegung des Btc Preises zum größten Teil Ausdruck einer Absicherung in einem drohenden Krisenszenario ist. Die Spekulation rund um mögliche Auswirkungen halte ich hingegen für den treibenden Motor. Demnach sind es nicht reale Begebenheiten, die den Kurs treiben, sondern es sind die Manien, die sich in den Köpfen der Spekulanten abspielen. Es sind die primitiven Gefühle, die den Kurs absolut wacklig machen.

Schrödingers Grexit. Griechenland ist zugleich rein, als auch raus. Jede Wechselwirkung des Systems mit der Umgebung stellt eine Messung im quantenmechanischen Sinne dar und lässt die Überlagerung kollabieren. Daraus folgt ein absolut wackeliger Kurs. Siehe auch: Quantenmechanik.

PS: mit einer Manie im Spekulantenkopf hat das nichts zu tun, es ist vielmehr ... Finanzkrisenphysik. Kommt davon, wenn man eine Physikerin gewählt hat.

Interessante Gedanken. Ein FB-Teilnehmer hat schnell erkannt, dass meine Formel zur Gewinnermittlung eine Dämpfungsfunktion aus der Physik darstellt. Eine nachhaltige humane Welt stabilisiert also laufend Kurse, und ist vollkommen schwankungsresistent. Dafür bekommt sie auch laufend positive Erträge.

Mir ist noch ein lustiger Vergleich eingefallen. So denkt der Physiker:

1 Euro = 1 Euro
1 Goldunze = 1 Goldunze
1 Bitcoin = 1 Bitcoin

So denken unsere Ökonomen:

1 Goldunze + 1 Bitcoin = 1250 Euro

Alles klar?
842  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 13, 2015, 11:57:23 AM
Haben wir schon den Boden erreicht?

Den Zwischenboden auf jeden Fall.
843  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 11, 2015, 08:19:20 AM
Beim Primecoin hatte sich der Kurs mehr als Verzehnfacht, ich hatte dann einfach viel zu viele davon. Der Kurs arbeitete sich in Richtung einer Verkaufswand vor, ich bin mir so gut wie sicher, es war die des Manipulateurs.

Ich habe also ziemlich viel Coins verkauft, die Wand wurde nicht erreicht. Der Manipulateur hat jetzt vermutlich viel zu viele Coins, an die er nicht wirklich glaubt, und der Coin ist in einen langsamen Sinkflug übergegangen.

Er sitzt jetzt auf diesen Coins, und im Keller warte ich, um zu helfen. So lange er auf diesen Coins sitzt, sind seine Mittel gebunden, und er kann keine weiteren Schandtaten anzetteln. Eine humane Welt hat sehr viel Zeit, denn die Rebalancing-Strategie setzt auf Bewahrung, nicht auf Vermehrung.

Ich stabilisiere Kurse, das heißt dieser Vorgang wird für den Manipulateur sehr langsam und schmerzhaft vor sich gehen. Denn der hat es eilig.
844  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 11, 2015, 07:48:15 AM
Diese (m.E. sichere) echt kranke Kursmanipulation bei den Alts sollte jedem zu Denken geben. Es ist egal ob sie von Triaden, der Russenmafia, Banken welche in "der Blockchain" langsam eine echte Gefahr wittern oder weiß der Geier was gesteuert wurde. Hier haben sich einige Leute mit etwas Pulver in der Tasche zum "Bankraub" 2.0 verabredet, nur daß dieser einfach völlig legal war. Ich will gar nicht wissen wie viele Chinesen (und wohl auch Griechen bzw. einige von hier, etc.) im guten aber naiven Glauben gerade ihr letztes Hemd verloren haben. Dagegen sind dubiose Hedgefonds einfach Kindergarten, auch wenn es in der Relation nur "im Kleinen" passiert ist.

Es waren definitiv keine guten Tage für die Reputation von Cryptos, auch nicht für den BTC. Das zum Thema Synergieeffekte, aber der Glaube stirbt (auch bei mir) zuletzt.

Investiere nicht in Coins, an die du nicht glaubst.

Ich habe alles mir mögliche unternommen, um Coins an Menschen abzugeben, die danach lechzten. Und genau so habe ich alles mir mögliche unternommen, denen Coins abzunehmen, die sie unbedingt los werden wollten. Aus meiner Sicht ganz klar ein Akt der Liebe, und das ist nicht zynisch gemeint.

Sollte es unter den Tradern niemand geben, der an die jeweils gehandelten Coins glaubt, dann ist das nicht mehr mein Problem, dann ziehe ich denen aus Überzeugung das letzte Hemd aus.

Und schließlich, ich selbst manipuliere nichts, mein Handel behindert Manipulateure (und Gierige).
845  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 10, 2015, 07:01:25 PM
Es fließt Blut bei den Alts.
Da kapituliert wohl gerade jemand bei NMC oder PPC, Gier oder Kursmanipulation ist mir leichgültig. Wieder jemand raus. (Renault Kangoo statt Porsche  Grin )
846  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 10, 2015, 10:39:42 AM
Es fließt Blut bei den Alts.
847  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: July 06, 2015, 07:25:02 PM
Natürlich hat mich die Aussage das man nie verlieren kann sofort zum nachdenken gebracht,
welches System hier verwendet wird.

Dass man nie verliert, wird erst offensichtlich, wenn man das ökonomische Modell wechselt. Das gierige neoklassische Modell, bei dem man in gesetzliche Zahlungsmittel umrechnet, funktioniert nicht. Bei der Vermögensanlage ist alles relativ. Hier ist eine Kurzeinführung in die nachhaltige Ökonomie:

https://www.facebook.com/groups/1402229296760154/
(geht nicht, wie bekommt man hier am einfachsten eine PDF-Datei verlinkt?)

Hier ist auch wieder ein Problem, wie defeniert deine Strategie, einen „übertriebenen Ausschlag“.

Was ein übertriebener Ausschlag ist, muss jeder selbst entscheiden. Da ich von maximal zufälligen Schwankunge ausgehe, ist die Entscheidung menschlich willkürlich. Man kann eigentlich nur sagen, dass die gierige Welt in der Lage ist, enorme Blasen zu produzieren, weil die Trendstrategie so beliebt ist.

Ich denke du benachteiligst dich selbst zu sehr, in dem du Eliten als Übermenschen siehst

Keinesfalls, die Nachhaltigkeit liefert die Erkenntnis, dass Menschen um so dämlicher sind, je vernunftbegabter sie sich selbst einschätzen. Tatsächlich sehe ich in den Bilderbergern nur noch gefährliche Witzfiguren.

Nun ja die Geduld wird aber durch die Lebenszeit begrenzt Smiley.

Das ist egoistisch gedacht, weil man noch Nachkommen hat. Eine nachhaltige Welt hat beliebig viel Zeit, nur der Weg muss richtig sein. In der nachhaltigen Welt macht man sich selbst überflüssig. Also erziehst du deine Kinder human, die (oder andere) können dein Werk fortführen.

Das deine Einschränkung dazu führt das du Verluste einfach ignorierst, wurde vorher schon kritisiert.

Es gibt keine Verluste, weil ich als "Homo Stupido" den angemessenen Preis eines Wertgegenstands nicht kenne. Es gibt nur günstigen Einkauf und teuren Verkauf, beides bringt potentiell den gleichen Ertrag. Falls du dich ein Weilchen damit beschäftigt hast, wirst du merken, wie selbstverständlich das ganze ist. Und dann greift man sich an den Kopf, wie kirre die Menschen inzwischen im Kopf sind. Im wesentlichen entspricht diese Strategie in ihren Auswirkungen denen von Warren Buffet oder Marc Faber, die beide Antizykliker sind, es wird von mir nur anders erklärt.

Der gleichen Meinung bin ich auch, man braucht immer einen Referenzpunkt um Gewinne und Verluste zu definieren.Welchen Währung/Einheit man nimmt ist egal. Nur Fakt ist, ohne Referenzpunkt kann man keinen Profit berechnen, und wenn das nicht ginge dann würde deine Behauptung („Wer dieser Strategie folgt, ist immer der Gewinner. “) nicht überprüfbar und Glaubenssache. Das wäre irrational, eine Eigenschaft die du gerne Teilnehmern der Börse vorhältst.
Deine Miete zahlst du schließlich auch in Euro oder in Gold?

Es gibt einen fairen Kapitalismus, es gibt Märkte und somit Marktpreise, und somit gibt es beliebig viele Referenzpunkte, die man nutzen könnte. Vollkommen egal für eine nachhaltige Welt, ob der Euro morgen ausfällt. Meinen nächsten Urlaub in einer italienischen Pension in den Alpen zahle ich in Euros, Gold oder Bitcoins, wie es mir beliebt. Wie man Profit in einer nachhaltigen Ökonomie berechnet, habe ich durch eine Formel dargestellt, siehe dazu die Kurzbeschreibung der nachhaltigen Ökonomie oben.

Insgesamt sieht es für mich so aus als ob die Strategie mehr auf Kapitalerhalt als auf Gewinn ausgelegt ist.

Das ist vollkommen korrekt, denn nur die Bewahrung ist nachhaltig, und nicht die Steigerung. Und mit Nachhaltigkeit macht man sich unangreifbar. Siehe dazu die Kurzbeschreibung der nachhaltigen Ökonomie, die ich oben verlinkt habe.
848  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 06, 2015, 08:03:50 AM
Aaah Grüß Gott der Kneim, in seiner nachhaltigen Welt mit Kneims Methode unser einziger Esotheriker hier im Forum unter den ganzen Ferengis. Und Darkwinde durchaus eine Inspirationsquelle gewesen.

 Grin

Was hälst du denn von der Miningentwicklung in China? Diese ehemals weltgrößte Miningfarm läuft noch auf Kohleverstromung, das ist so Ur-Europäisches Auslaufmodell. Bodenschätze verstromen machen wir ja auch mit dem Braunkohletagebau.

Ist schon ein Problem, bei den Alts bevorzuge ich die sparsameren Ausführungen. Leider haben die interessanten Cryptonote-Modelle das nicht zu bieten.

Wenn ein Land auf Dauer erfolgreich sein will, dann mit nachhaltigen Innovationen. Wie wäre es, wenn Griechenland sich an der Nutzung von Energie aus Meeresströmungen beteiligen würde? Das wäre doch mal ne' Quelle für Mining-Farmen.
849  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: July 06, 2015, 06:49:43 AM
Antimartigale ist das Gegenteil von martingale, anstatt zu verdoppeln, halbiert man bzw. reduziert seine Position nach einem festen Muster.
Der Unterschied zum Scale-In/out ist, dort ist die Anzahl der Positionen begrenzt und steht vorher fest.
Dein System reduziert/erhöht auch die Position und das ebenfalls nach einem festen Muster (unbegrenzt).

Mein System kann sowohl keine Positionen wie auch beliebig viele haben, auch das Muster ist beliebig innerhalb der antizyklischen Grenzen. Ich würde das deshalb als chaotisch/individuell/unberechenbar bezeichnen, so wie Menschen halt sind.

Meiner Ansicht nach nutzt dein System hedging, weil du 2 Werte verwendest die nicht korrelieren um von den Schwankungen zu profitieren.
Hedging muss nicht immer nur Absicherung ohne Gewinn bedeuten. Du sicherst dich ab, und nimmst zwischendurch Profite mit, du varierst damit die Kontraktgröße/Lotgröße aber gibst nie eine Position komplett auf.

Man könnte das als Hedging bezeichnen, das ist Definitionssache. Genau genommen hast du sogar sehr recht mit deiner Aussage. Die nachhaltige antizyklische Rebalancing-Strategie hat die Risiko-Absicherung quasi schon eingebaut.

Ich sehe schon das man Gewinn machen kann und sich besonders in Seitwärtsphasen Profit ansammeln.
Naturgemäß muss so ein System aber in Trendphasen schlechter abschneiden.

Ganz richtig. Wenn sich eine Trendphase ankündigt, ist es besser, zu pausieren und einen übertriebenen Ausschlag abzuwarten.

Jedes System hat Vor- und Nachteile. Es gibt kein System ohne Nachteile, nur mit weniger oder mehr Risiko.

Dieses von mir beschriebene Vorgehen hat (fast) kein Risiko. Dafür muss man sich bescheiden. Gegen Spekulation kann es nie bestehen, denn Spekulation kann beliebig entarten. Falls man gegen Eliten und Manipulateure auf Dauer Erfolg haben möchte, sollte man eine nachhaltige Strategie wählen, also Rebalancing wertvoller Anlagegegenstände. Die Gier sucht nach kurzfristigen schnellen Profit, aber die humane nachhaltige Welt ist langsam und nimmt sich die Zeit. Dafür wird sie auch unangreifbar, und liegt auf lange Sicht gesehen meistens vorne.

Was wäre im Fallen eines Trends der ohne echte Retracements in eine Richtung läuft, soetwas kommt vor.
Unter welchen Umständen macht man keinen Gewinn oder Verlust?
EDIT:
ich glaub ich hab den HaKen gefunden, und zwar wenn beide Positionen gleichzeig fallen (Abwärtstrend), oder abwechselnd (Abwärtstrend) dann Macht das System verlust, bei der einen Variante sogar schneller.

Das größte aber immer noch maßvolle Risiko hat man, wenn man hektisch mit den jeweils größtmöglichen Positionen hin und her handelt. Dann sind die Erträge minimal, und die Gebühren im Vergleich hoch. Derjenige erlangt meist den größten Profit, der die größte Geduld hat.

Wenn beide Positionen fallen, ist das kein Risiko. Mir scheint, du vergleichst immer noch gegen den Euro, das ist in der nachhaltigen Welt des "Homo Stupido", der den angemessenen Wert eines Gegenstandes nicht bestimmen kann, nicht zulässig (Der Marktpreis ist nicht der angemessene Wert). Am offensichtlichsten wird das, wenn du dir vorstellst, dass du die beiden Anlagegegenstände Bitcoins und Goldunzen besitzt, und diese im Gleichschritt fallen. Und am kommenden Wochende versagt der Euro völlig und es gibt ihn nicht mehr.

Gibt es Performance-Statistiken mit ROI und Drawdown Prozenten (1 jahr z.B.)?

Ich fürchte nein, der Erfolg hängt stark von den jeweils gewählten Handelszeitpunkten ab, ist also chaotisch wie die Menschen. Die Strategie sichert nur nach unten ab, man gerät nie unter den Durchschnitt.

Ergänzung:

Da die Rebalancing-Strategie vom Erfolg her niemals unter den Durchschnitt aller Marktteilnehmer rutscht, aber je nach den konkret gewählten Handelszeitpunkten wenig bis deutlich darüber liegt, muss der Rest der Welt zwangsläufig abgeben.

Wer als durchschnittlich begabter Mensch akzeptiert, keine Bilanzen angemessen zu interpretieren, und keine Prognosen stellen zu können, wird diese Strategie verwenden. Es wäre einem minder begabten Menschen, der die Grundrechenarten beherrscht und diese passive Strategie konsequent umsetzt, ohne weiteres möglich der Welt das Vermögen langsam aber sicher zu entziehen.

Da der Rest der Welt sich selbst jedoch als "vernunftbegabt", also als "Homo Oeconomicus" darstellt, muss es sich bei dieser Spezies genau genommen um äußerst dämliche Menschen handeln.

Ich leite hieraus ab, dass Menschen um so dämlicher sind, um so "vernunftbegabter" sie sich selbst einschätzen. Relativ vernünftig handeln diejenigen Menschen, die ihre eigene Beschränktheit, Ahnungslosigkeit, Emotionalität, Beeinflussbarkeit, Impulsivität usw. erkennen und akzeptieren.
850  Other / Meta / Re: Are Hero accounts worthless? on: July 05, 2015, 09:24:25 PM
Hero accounts are not worthless, of course. They are very useful to throw away your reputation very cheap.
851  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: July 05, 2015, 09:09:07 PM
Ach apropo wo wir hier im Thread über Griechenland reden, oder Hebeln.

Darf man das überhaupt?

Natürlich kann man, wenn man glaubt, Prognosen stellen zu können. Der Homo Oeconomicus kann das.

Für alle anderen, die ihre Grenzen kennen, wird es ein Vergnügen sein, mit dir zu handeln.
852  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: July 05, 2015, 06:19:08 PM
Das system wirkt auf mich wie hedging + Antimartingale.

Steigt das Verhältniss von Silber zu Gold über 1:100, sitzt man im besten Fall fest?
Beispielhaft wäre Silber 15€ Gold 1600€. Mann kann erst wieder handeln wenn de Goldpreis unter 1500 (1:100) fällt
oder Silber im Wert steigt.

Hab ich das so richtig verstanden?

Nein. Hedging sind Wetten auf steigende oder fallende Kurse. Zur sinnvollen Absicherung, z.B. Flugbenzin, ist das ok. Als Geldanlage nicht. Das beschriebene Verfahren prognostiziert nichts, weil es annimmt, dass dafür die Menschen zu ahnungslos sind.

Ich weiß nicht genau, was Antimartingale ist. Auf jeden Fall geht die Strategie davon aus, dass die Preisfindung auf den Märkten maximal absurd und zufällig ist, und man liegt damit geschätzt zu 90% richtig.

Man sitzt bei diesem Verfahren niemals fest. Eigentlich erst, wenn es zum Diebstahl einzelner Vermögensgegenstände kommt (Verbot Goldunzen, Diebstahl Silberunzen, Korruption unter Bitcoin-Entwicklern, betrügerischer Vorstand, 10% Abzug auf Euro-Guthaben, etc.). Deshalb ist die Streuung in einige möglichst nicht korrelierte (oder sogar antikorrelierte) Vermögenswerte so wichtig.
853  Other / Politics & Society / Re: Russia is a threat to this world? on: July 05, 2015, 09:44:14 AM
How do you think about 9/11?

I think it was terrible, but that's not the topic of this thread.

Thank you for this "answer", I do not need more information about you.
854  Other / Politics & Society / Re: Russia is a threat to this world? on: July 05, 2015, 09:38:46 AM
@chmod755

How do you think about 9/11?
855  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Welt.de: Griechen stürmen Geldautomaten on: June 30, 2015, 11:28:19 AM
Wir gehören zu denen, die durch rechtzeitige Diversifikation das System zum kollabieren bringen. Das wird man uns früher oder später auch zum Vorwurf machen, unberechtigter Weise. Wären die Menschen noch natürlich, dann wäre das größte Ponzi-Schema der Geschichte schon längst abgeschmiert.

Verwahrt euer Vermögen sicher, und denkt nicht nur an euch selbst, wenn Griechen und andere Verlierer dieses miesen Spiels euch Unzen und Bitcoins hochtreiben. Auch hier in Deutschland wird bald noch viel mehr Menschen der Strom abgestellt werden. Wer da zu gierig bleibt, riskiert einiges.
856  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: June 21, 2015, 10:18:58 AM
Für eine nachhaltige Gesellschaft sind Kursausschläge stets Chancen, (fast) niemals Risiken. Die möglichen Profite steigen überproportional mit den Ausschlägen. Damit ist eine humane Gesellschaft zukünftig in der Lage, neben Euros auch Silberunzen (Nettowert) oder Bitcoins als Zahlungsmittel anzuerkennen, denn sie ist vollkommen schwankungsresistent.

Da eine nachhaltige Gesellschaft problemlos mit Schwankungen aller Art umgehen kann, und sich Kurse dabei stabilisieren, bedeutet dies aller Voraussicht nach einen Finanzkrieg (inkl. echtem Krieg). Wann genau, mag ich nicht zu progostizieren. Ich empfehle jedoch, schnellstmöglich vom "Homo Oeconomicus" abzukommen, und seine eigene Beschränktheit anzuerkennen, erst dann können wir uns wieder wehren. Denn der "Homo Stupido" stellt sich nicht nur nicht über andere. Weil er keine Hierarchien aufbaut, unterwirft er sich den Eliten auch nicht.

Was ich über Schwankungen in der Finanzwelt gesagt habe, dass nämlich die humane nachhaltige Welt überproportional von Kursausschlägen profitiert, gilt auch für alle anderen Bereiche des Lebens. Also beim Sport, im Gespräch, beim Auto fahren usw. Wer sich mäßigt, gewinnt (fast) immer. Es wird immer noch genug Luft für Talente geben, sich auszutoben, denn eine nachhaltige Welt neigt nicht zu Verboten. Sie will Egozentrik nur teuer machen. Wenn also der Grexit kommt, werden die griechischen Mitbürger profitieren, und die gierige Welt verlieren. Ich habe übrigens gelesen, dass die USA gerade dabei sind, schweres Kriegsgerät von Deutschland nach Bulgarien zu bringen.

So lange wir die fettesten Autos anstreben, setzen wir auf moderate Spritpreise. Damit werden wir zu Spekulanten und zu Mittätern, was die Kriege um Rohstoffe angeht. Kommt lieber nächste Woche mit auf die Demo nach Ramstein, und protestiert gegen Krieg und Drohnenmorde.

https://www.facebook.com/events/371769303009867/
857  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: June 21, 2015, 10:02:11 AM
Für die Nachhaltigkeitsbewegung gibt es eine neue Hauptseite, in der die Dokumente zentral aufgeführt werden, und die sich vermutlich nicht so schnell verändern wird. Besonders beachtenswert ist das "Humanitäre Manifest für Nachhaltigkeit", dass in Kurzform auf zwei Seiten beschreibt, wie man sich verhalten sollte, um in die nachhaltige Welt zu kommen.

https://adsumus2de.wordpress.com/

Ich fürchte, dass hier nur die wenigsten verstanden haben, was die Kursausschläge bedeuten, und welche Konsequenzen sie haben. Je größer die Schwankungen, desto gieriger die handelnden Personen, desto kaputter die Gedankenwelt der Menschen. Bei den großen kann uns der damit verbundene Steigerungsgedanke bis in einen Atomkrieg führen.

Genau genommen haben diejenigen Antizykliker, die hier agieren, die Aufgabe, eben diesen gierigen Marktteilnehmern ihr Vermögen abzunehmen. Die passive "Anlagestrategie der Mitte" macht deutlich, dass es sich nicht allein um euren Verdienst handelt. Sondern dass ihr den Gierigen ihr Vermögen abnehmt, um es an eine humane nachhaltige Welt wenigstens teilweise umzuverteilen (nach Abzügen für das eigene Leben). Die Vermögensanlage ist zu einem eher langweiligen Part für mich mutiert, deshalb schreibe ich hier nicht mehr allzu viel. Mögen möglichst viele von euch rechtzeitig auch die richtigen Schlüsse aus all dem ziehen.
858  Local / Trading und Spekulation / Re: Antizyklisches Handeln on: June 20, 2015, 08:45:38 PM
hier noch jmd antizyklisch dabei?
da muesste man ja jetzt ein wenig von altcoins (LTC, Doge, ...) in BTC oder cash umschichten Smiley

Da hat die vergangenen Wochen jemand den XPM (Primecoin) nach oben zu manipulieren versucht. Sein Pech, ich hatte viel zu viel davon.
859  Economy / Investor-based games / Re: DoubleCoins Fold it in half your coins within 24 hours on: June 18, 2015, 10:10:33 PM
... fold it in half ...
yesssssssss  Grin
860  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Geld bei der Bank? Schlechte Idee in der Schweiz on: June 12, 2015, 09:19:20 PM
Es ging in diesem bald 2 Monaten alten Artikel um eine oder mehrere Pensionskassen, welche je nachdem hunderte Millionen Franken in Bargeld abheben wollten.
Wenn das zuviele bei der falschen Bank machen, brauchst du kein Ökonom zu sein, um zu wissen was dann passiert.

Es geht um negative Zinssätze, du kannst wenige Pensionskassen auch durch Millionen von Bürgern ersetzen, um zu erahnen, was passieren könnte. Noch betrifft es die "Normalos" nicht, aber das ist nur eine Frage der Zeit. Z.B. weise ich auf den vom IWF vorgeschlagenen Abschlag von 10% auf alle Sparguthaben hin. Der Bankrun wäre garantiert, ich erinnere an Zypern.
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