C'est quand même un peu contradictoire de donner du Merit à quelqu'un pour un post contre ce système, aussi pertinent soit-ils  (mais c'est pas grave, je le fais quand même !)

Bon par contre faut vraiment qu'on arrête de le dire quand on en donne, ça pollue le forum pour rien...

nope, it doesn't seem to be official

Je plussoie !

Même si actuellement seules les model S et X sont réellement "vendues" : les model 3 sont en réservation et en précommandant maintenant tu peux espérer te la faire livrer dans 3 ans... Et je ne te parle même pas des Roadster et Semi.

Au passage, une Test d'occase à 25K€ ??   De ce que j'ai vu ça semble plutôt être le double...

Le réseau de recharge est en effet pas mal développé en Europe de l'Ouest et aux US, de toute façon c'est surtout fait pour les fros trajets : au quotidien, tu utilises la prises de chez toi.

Je te rejoins également sur le prix, certes ça peut faire peur 35K€ pour le "bas de gamme" mais entre ce bas de gamme de Tesla est une Renault Zoé, y a quand même un gouffre (en faveur de la Tesla évidemment). D'ailleurs, il me semble que Renault fait payer la location de la batterie en plus du prix de la voiture, là où chez Tesla c'est inclus (et garanti 10 ans).

Reste en effet ce problème de la batterie au Lithium... Pas très écolo finalement...

Bah ça marche pas trop mal en plus, leur principal problème c'est qu'ils n'arrivent pas à satisfaire toutes les commandes, leur capacité de production ne suit pas.

L'argument en soi est bon.
Mais j'ai, personnellement un vision des choses un peu différente vis-à-vis de cela.
Certes, Bitcoin connaît quelques problèmes en terme de capacité de transactions. On observe déjà (on l'a surtout observé quand le Bitcoin était proche des 20K$ et qu'il y avait plus de transactions que jamais) que les gens, pour éviter ces frais exorbitants, se tournaient vers d'autres cryptomonnaies. On peut notamment citer Ethereum, Bitcoin Cash ou Litecoin.
Cependant, je suis contre les forks inutiles. Je qualifie celui-ci comme tel dans la mesure où il est très fort probable que cette nouvelle crypto n'aie par la suite aucune valeur, que personne ne l'utilise, et ne serve donc pas à alléger la charge supportée par Litecoin dans le futur. Il n'y a qu'à voir Litecoin Ultra ou Litecoin Gold : je m'attend à un scénario similaire.
Si d'autres cryptos doivent épauler Bitcoin, il faut que ce soient des cryptos très utilisées et donc très échangeables. C'est ce qui justifie le fait que beaucoup de gens se soient tournés vers Ethereum, qui est la 2ème plus grosse crypto.
Le fork Bitcoin Cash peut être considéré comme relativement légitime (même si son nom peut porter à confusion quand on ne connaît pas trop le domaine), car il apporte quelque chose de nouveau : l'idée de plus gros blocs. Litecoin apporte quelque chose de nouveau à Bitcoin : un nouvel algo, qui à l'origine était ASIC-résistant, bien que ce en soit plus le cas depuis longtemps. Je ne vois pas l'intérêt de combiner les deux. Et puis, tant qu'à ce que des altcoins soutiennent la charge de transactions de Bitcoins, autant que ce soit des alts réellement innovatives.
Mon avis est que ici c'est juste "prendre le nom de Litecoin pour la hype", et s'en mettre plein les poches. Rien de plus.

Ça avait monté trop vite, du coup on a eu droit à une bonne grosse correction. Bitcoin n'en sortira que renforcé.


Moi aussi, clairement. Je m'imagine déjà dans un monde sans monnaie FIAT, etc...

Quand tu dis survivre, tu veux dire avec la montée du cours ? Faut voir combien tu mets dedans, mais franchement j'ai envie de dire non. (Imagines le stress quand tu passes de 20K $ à 8K $ !)

C'était un (énorme) scam, qui a juste été dévoilé au grand jour, donc forcément tout le monde a quitté le bateau. Ça ne risque pas de remonter.
De toute façon on va pas se mentir, tout est perdu, dans le sens où ça n'a plus aucune valeur et ça n'en reprendra pas. Donc du coup t'en fais ce que tu veux, t'en débarrasser étant je pense la seule chose qui reste à faire. Soit revendre, soit juste tout laisser en plan, je doute qu'il y ait une grande différence entre les deux.

Et avant de lire des topics sur le minage, il faudrait quand même essayer de se documenter et comprendre ce qu'est le Bitcoin.
Comprendre le fonctionnement de base d'une blockchain, en quoi consiste le minage exactement, le principe d'un pool, etc...

Une fois que tu sauras ce qu'est un wallet, ce que signifie PoW, comment sont générés les bitcoins (facile à comprendre quand on a compris les deux points précédents), ça ira déjà mieux.

Au fait, GUIminer c'est bien pour miner du Bitcoin, non ? Tu mines avec ton PC ?    Dans ce cas, crois moi, te renseigner est la chose qui, bien qu'elle ne te rapporte rien dans l'immédiat, est la plus rentable. 

Une fois que tu auras fait un minimum d'efforts pour essayer de comprendre comment tout cela fonctionne, alors la communauté sera ravie de t'aider.

Did said they did a "private alpha" test, and the only thing they have shown is just a site in a browser, saying "it works" but we don't have any proof of the fact it used the Substratum network...
Personnally, I'm really waiting for an open beta, but there's nothing like this for the moment.

On ne se plaint pas d'avoir des cryptos gratuitement.
Le problème, c'est surtout que :
- Ce fork ne semble pas apporter d'innovation
- Litecoin n'en a nullement besoin
- Il aura une petite valeur juste grâce à son nom
- Il augmentera la confusion, comme on peut avoir une certaine confusion entre Bitcoin et Bitcoin Cash.
Donc en fait, le fait de récupérer une maigre somme de litecoin cash n'est que le seul point positif, visiblement.

Non, le plus dur ce sera de faire passer le/les heureux élus auprès des admins.

Sinon, +1 aussi pour ZenFr  

Après, comme je l'ai dit dans le premier post, le Bitcoin domine le monde des cryptos aussi parce la plupart des exchanges le prennent comme référence. Tant que ce sera le cas, il restera la crypto monnaie dominante. Les transactions sur les échanges concernent en général de plus gros montants que les transactions du quotidien, donc les frais ont un peu moins d'impact.

Yes, this is the right thing.
Then, you had to add the contract address in the wallet, just like you would do with a Ethereum token. I don't remember if it was given somewhere here...

Je n'en doutais pas 

C'est tout à fait louable de vouloir organiser un vote, mais comme tu l'as dit ça va déjà être difficile de trouver une personne pour devenir modo, donc il est peu probable qu'on ait à en départager deux. (mais si c'est le cas, c'est toujours bien un vote) Dans le cas où ce serait juste pour sonder la communauté à propos d'un seul membre, autant le demander directement dans ce fil plutôt qu'en créer un nouveau. M'enfin bon, ce n'est que mon avis, et vu l'heure qu'il est mes propos doivent commencer à ne plus vraiment avoir de sens. Donc fais comme tu veux

Oui oui, c'est dans la vidéo, t'inquiète ! J'aurais peut-être dû mettre des guillemets

Merci du lien, qu'est-ce qu'on se marre avec ces institutionnels !
Et puis, c'est quoi tous ces gens qui laissent leur clé publique sur ce forum ?? Autant laisser la porte ouverte !
Les pauvres, quand les cryptos deviendront vraiment utilisées, ils vont rien voir venir...

Perso, je verrais bien Meuh pour toute la section Fr sauf les Altcoins, ça ferait déjà un modo actif.
Et ensuite, pour la partie alts qui, comme ça a été dit, est assez... inorganisée, disons (un peu comme mon bureau  ), il faudrait un ou deux autres modos.

C'est galère de trouver du monde pour modérer un forum. Malheureusement je ne peux pas trop vous aider puisque vous connaissez mieux les membres que moi, mais je vous souhaite bon courage quand même, car c'est vrai que nous en avons bien besoin.

PS : C'est con que baba soit pas très ranké, sinon ça aurait peut-être pu le faire ? Très actif, ouvert au débat... juste la syntaxe qui fait parfois un peu défaut...

Actuellement, le marché monétaire peut être catégorisé comme ceci :

• Les monnaies FIAT
• Bitcoin
• Les altcoins

Cette catégorisation est, je pense, assez représentative de la situation actuelle. Cependant, j’aimerai vous exposer ma vision de l’évolution potentielle du marché des cryptomonnaies (et un peu des monnaies FIAT aussi) et en discuter avec vous, pour confronter un peu nos points de vue, et récolter l’avis de gens plus expérimentés (je ne suis toute cette affaire que depuis moins d’un an…).




Discutons d’abord de la séparation Bitcoin/Altcoins. Celle-ci semble au premier abord tout à fait justifiée pour plusieurs raisons.

Le principal argument qui va dans ce sens est le fait que le Bitcoin est la toute première cryptomonnaie à avoir été créée. C’est la "mère" de toutes les autres cryptomonnaies existantes à ce jour, que ce soit par le concept ou par le code (d’une manière générale, hein). C’est la base de tout. L’initiatrice. En ce sens, Bitcoin a servi et sert toujours de "guide" et de modèle pour d’autres cryptos, qui observent l’évolution de celui-ci et y prennent les innovations intéressantes (en y ajoutant les leurs).

Bitcoin est, à priori, le passage obligé pour (presque, voir ci-après) toute personne entrant dans le monde des cryptomonnaies, pour deux raisons. La première est que la plupart des gens qui commencent à s’intéresser aux cryptos ne connaissent pas encore tout à fait ce monde à part et se focalisent sur la monnaie dont tout le monde parle : le Bitcoin, et achètent un peu de ce dernier "pour essayer".  Ce n’est souvent que par la suite qu’ils découvrent cet autre monde à part que représentent les altcoins. La deuxième raison à laquelle je pense est que la majorité des échanges qui convertissent les monnaies FIAT en cryptos vendent surtout du Bitcoin. Et au-delà de l’entrée sur le marché des cryptomonnaies, les échanges d’altcoins se font par l’intermédiaire du Bitcoin, qui est utilisée comme monnaie de référence. Exemple : Je veux convertir Alt1 en Alt2, je suis obligé d’acheter des BTC avec Alt1 puis d’acheter Alt2 avec ces BTC.





Si l’on observe le graphique de dominance du Bitcoin que propose CoinMarketCap, on constate que le Bitcoin a en effet été la cryptomonnaie la plus présente sur le marché, et de loin (avec 80 à 95% depuis 2013), jusque début 2017. (Note importante : à cette époque je ne suivais pas tout ça de très près, il y a donc sûrement des évènements qui interviennent et dont je n’ai pas la connaissance) La dominance diminue drastiquement durant la première moitié 2017. On voit sur le graphe que cela correspond à la montée d’Ethereum, à un pic de Ripple, mais on voit surtout que les "autres alts" montent également, d’une manière générale. On notera au passage que cela correspond au moment où le marketcap (et donc la valeur) du Bitcoin (et par extension du reste du marché) a commencé à décoller réellement.

Cette dominance, ayant légèrement remonté mais étant restée en dessous des 60%, a connu une nouvelle chute il y a peu. Celle-ci intervient fin décembre, alors que le coût du bitcoin est plus haut que jamais et que le réseau est très congestionné. On voit alors beaucoup de personnes utiliser d’autres cryptos, des altcoins, pour éviter les frais de transaction très élevés du réseau Bitcoin. Le pic de Ripple est également en cause, amplifiant cette baisse de dominance, mais bien qu’il faille évidemment en tenir compte, on ne s’attardera pas trop là-dessus.

On voit clairement que le réseau n’a pas tenu le coup, dans le sens où il était inutilisable pour des transactions quotidiennes. On peut bien évidemment compter sur le développement actuel et futur pour améliorer cela (je pense notamment au controversé Lightning Network). Mais en attendant, on voit se former un groupe de cryptos supplémentaires entre le Bitcoin et les alts plus petites, qui est celui des alternatives à Bitcoin. (Attention, ce qui suit (et la phrase qui précède, aussi) n’est qu’une théorie personnelle, il ne faut absolument pas la prendre comme une vérité ou quoi que ce soit d’autre qu’une théorie) On a ainsi :

• (les FIATs, évidemment)
• Bitcoin, notre grand maître à tous
• Un groupe d’alts pour les transactions courantes ((Ethereum,) Bitcoin Cash, Litecoin, Monero, Zcash par exemple)
• Le reste des alts

Le "groupe d’alts pour les transactions courantes" n’a pas pour objectif de supplanter le Bitcoin ou quoi que ce soit de ce genre, mais juste effectuer des transactions avec des frais moindres. Les cryptos qui le constituent se caractérisent par deux choses. La première est (évidemment) que le réseau de ces alts ne soit pas saturé (d’où les parenthèses autour d’Ethereum, qui bien qu’il ne demande pas des frais aussi élevés que Bitcoin, est proche de la limite de sa capacité). La seconde est l’importance de cette monnaie : il faut qu’elle soit utilisée par un grand nombre de personnes, pour éviter les problèmes du style "euh, j’ai pas de Groestlcoin, est-ce que je peux te payer en Pascal Coin ?" (c’est juste un exemple).
(attention grosse parenthèse : Perso, je connais des gens qui sont arrivés dans la sphère crypto par l’ETH, sans jamais acheter de bitcoin. Même si c’est juste un exemple personnel, c’est bien la preuve que le Bitcoin n’est plus le passage obligé pour acheter les autres coins comme j’ai pu l’écrire au-dessus (oui je sais, je me contredis, mais c’est normal : c’était juste pour dire qu’il n’était plus impératif de passer par le BTC, bien que cela reste quand même la voie principale)).

Chose importante, ces altcoins ne prétendent pas vouloir remplacer Bitcoin, ni même systématiquement être mieux que Bitcoin. Ils doivent, dans cette théorie, être considérés plutôt comme des "BTC-like" allégeant la charge du réseau Bitcoin principal.




Tous ces constats (que j’étofferai très certainement par la suite avec vos commentaires) s’appuient sur l’état actuel du marché qui, rappelons-le, n’en est qu’à ses débuts. Or, les cryptomonnaies ont encore un énorme potentiel à déployer et il est certain que le marché dans 10 ou 20 ans sera très différent de celui d’aujourd’hui. Personnellement je fais partie des "extrémistes" qui pensent qu’à (plutôt long) terme, les cryptos pourront remplacer les monnaies FIAT. Du moins, je suis convaincu qu’elles en ont le potentiel, si tant est que les banques et les états ne réussissent pas à tout faire foirer d’ici-là… Mais supposons que cela soit réalisable. ZenFr avait fait un petit calcul il y a quelques mois (Topic : Potentiel de valorisation du Bitcoin).


D’après ce calcul, un satoshi aurait une valeur de 3,50€. Il va sans dire qu’avec une telle valeur, et sans parler de tous les problèmes de scalabilité ou autres problèmes qui pourraient se poser, impossible de dépenser ses bitcoins au quotidien (non, je ne payerai pas 3,50€ pour une baguette ou un café !).

Le total supply de 21 millions, c’est bien tant que ça reste plutôt underground, mais dès que beaucoup de monde commence à utiliser la cryptomonnaie, ça devient vite peu. Depuis 2013 la valeur du bitcoin se compte en centaines d’euros, et en milliers depuis l’année dernière. Les sommes de l’ordre de 0,001 ou 0,0001 BTC, on y est peut-être habitués, mais pour le grand public c’est pas top. (Et tout ça sans parler de l’inflation, etc.)

C’est pourquoi je pense qu’il ne faut pas considérer Bitcoin comme la seule cryptomonnaie à pouvoir régner sur les autres, qui resteraient de vulgaires alts. Certes, il reste l’initiateur de tout ce que l’on peut voir aujourd’hui, mais à mon avis il ne pourra pas dominer éternellement le monde des cryptos. Je pense qu’il restera important mais qu’il côtoiera, comme l’on commence à le voir, d’autres monnaies (pas forcément les mêmes qu’actuellement, bien sûr), afin de disperser la charge des transactions.

Personnellement, je pense que ça peut être une bonne chose.
Vous le savez tous, Bitcoin et le principe de la blockchain en général prônent une décentralisation poussée. Or, le fait que Bitcoin représente la majeure partie du marché peut être dangereuse. En effet, imaginons qu’il lui arrive quelque chose. Ce n’est jamais arrivé car la technologie derrière est au point et le réseau tourne relativement bien (à part le fameux problème de congestion), mais on le sait tous, rien n’est infaillible et il est dangereux de tout miser sur le Bitcoin (ou n’importe quelle autre crypto), aussi robuste soit-elle. Si un problème survenait, ce serait la majorité du marché qui disparaîtrait (ou qui serait touchée, tout du moins). Si ce marché est réparti sur plusieurs cryptos différentes, alors le fait que l’une d’elles rencontre un problème aurait des conséquences moins importantes. Non seulement les monnaies seraient décentralisées, mais en plus le capital ne serait plus centralisé sur une seule monnaie.

À terme, on aurait donc :

• Bitcoin, mère des cryptos
• Les altcoins de la vie courante
• Les autres altcoins, avec une utilisation bien spécifique (+ les tokens)

Voilà, je voulais vous exposer ma vision du marché actuel et une des possibilités d’évolution de celui-ci (il y en a plein d’autres !), désolé pour le gros pavé mais quand je commence à écrire j’ai du mal à m’arrêter. Je ne possède pas la science infuse, loin de là, et j’ai sûrement fait des erreurs d’interprétation, oublié des facteurs importants… N’hésitez pas à le dire, et surtout, n’hésitez pas à exposer votre point de vue sur la question. Je sais que je vais me mettre pas mal de pro-BTC sur le dos avec ce post, mais tant pis. C’est l’occasion pour moi d’apprendre, et pour nous tous de débattre et de réfléchir à ce que deviendra le marché des cryptomonnaies dans les années à venir.




Ajouts :


- ce que j'entend par "cryptomonnaie" dans ce post

- A propos du Lightning Network