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2361  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Imagine the condition of people today if they had invested on Bitcoin in 2015 on: November 27, 2022, 05:23:50 PM
I think about a great opportunity people had miss when Bitcoin was still in a lower price, imagine how many people Bitcoin  would have made a millionaire, though by then most people were a bit skeptical about the growth of Bitcoin, if it has a good potential or save to invest.
People miss opportunities all the time, all of us on this forum as well. It's to say years later "I should have bought that thing", but it's also pointless, there is nothing you can do about it. The people who should maybe feel a little bad about the missed opportunity are those who somehow knew about bitcoin but for reason decided it wasn't worth the risk. In that case probably the regret would be pretty big.
2362  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: When will Sam Bankman-Fried go to jail? on: November 27, 2022, 02:46:07 AM
It will be a miracle if he does any jail time, let alone spending many years in prison. After all, he didn't sponsor both Democrats and Republicans for no reason.
I totally agree with you. This guy, thanks to the people that his parents know, won't go to jail simply because the law in this cases doesn't apply. Just the simply fact that he's still giving interviews etc is ridiculous, this guy is a criminal and yet he's allowed to do whatever he wants. The exchanges keep asking for more and more info about the users but then you can simply build your exchange, scam people, and be totally fine.
2363  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: A reminder about the media on: November 26, 2022, 03:58:54 PM
Stay strong and don't follow the media Cool
All those "crypto news" have only one meaning: bring clicks, therefore money, to their websites. They don't actually care about bitcoin. I stopped reading anything price related a long time ago because it's completely pointless and a waste of time.
2364  Local / Italiano (Italian) / Re: Bitcoin Talk Italia Telegram on: November 26, 2022, 02:48:20 AM
....
Ci sono citazioni migliori nel forum:
...

Ho finito i merit ma il primo che passa te li DEVE dare !!   Grin  Grin

@babo !!!!
Ci ho pensato io Grin

La citazione di fillippone la ricordo, mi pare che fosse nel thread dell'andamento della sezione italiana, e ancora oggi mi chiedo cosa volesse dire. Spero di scoprirlo un giorno per essere in pace con me stesso  Grin
2365  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 25, 2022, 04:45:18 PM
Per non parlare della questione grayscale.

Dovrebbero avere centinaia di migliaia di BTC in pancia, ma sembra non vogliano fornire gli indirizzi dove li detengono. Si inizia a sospettare che non ne abbiamo manco uno realmente.
Dato il loro atteggiamento mi sa che purtroppo sarà proprio così altrimenti non vedo perché nascondersi dietro questa facciata di finta privacy.
Mi quoto da solo perché stavo leggendo questo articolo su Cointelegraph: pare che Grayscale possegga veramente i fondi però non possa divulgare gli indirizzi non sarebbero autorizzati, come da tweet allegato all'articolo che ho linkato: "non può divulgare tali chiavi [pubbliche] allo Sponsor, al Trust o a qualsiasi altro individuo o entità".

Io non so se sia un qualcosa che possano modificare ora perché se da un lato comprendo che sia stata una decisione presa anni fa, dopo i recenti eventi potrebbe diventare un autogol e tanta gente diffiderebbe di qualcuno che non voglia comunicare pubblicamente i loro fondi.
2366  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: What could have Satoshi faced if he made himself known from the beginning on: November 25, 2022, 04:38:56 PM
I must say that I'm now a Bitcoin addict and an ardent fan/supporter of Satoshi Nakamoto and the good initiative Bitcoin technology has brought to the world. But there are these questions that have been ringing in my head day and night as I continue to be curious about this man/men that brought this revolution to the financial space.

I would like people to furnish me with their views even though I personally believe that he would have been haunted by the world governments at the initial stage.

What could have been his fate if he made himself known from the beginning? And later after Bitcoin is recognized?
In my opinion it's not only about the world governments because probably, at that time, they wouldn't even take his project seriously (just think telling someone "hey, there's a digital currency that wants to replace the US dollar, it sounds fun, doesn't it?) but about getting people's trust. If we knew who Satoshi was probably the story would have been different. Or at least that's my idea.
2367  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 25, 2022, 04:24:23 PM
Cambiano i governi, ma lo schifo rimane sempre lo stesso. Anzi, questi altri geni sono riusciti a fare anche peggio, se pretendono che debba pagare il bollo per i bitcoin che tengo su cold wallet.
Stanno facendo proprio di tutto per incentivare la gente ad andarsene in paesi in cui non vige questo totalitarismo fiscale.
Buffoni.
Se c'è gente che non ha mai dichiarato nulla fino ad ora probabilmente con questa trovata del bollo ci saranno nuove persone che smetteranno di dichiararne il semplice possesso e si cercheranno vie alternative per il cash out. Non capisco come più si vada avanti e più sembra che le cose peggiorino a proposito. Per me faremo la fine del super bollo delle auto.
2368  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 24, 2022, 10:01:46 PM
Per non parlare della questione grayscale.

Dovrebbero avere centinaia di migliaia di BTC in pancia, ma sembra non vogliano fornire gli indirizzi dove li detengono. Si inizia a sospettare che non ne abbiamo manco uno realmente.
Dato il loro atteggiamento mi sa che purtroppo sarà proprio così altrimenti non vedo perché nascondersi dietro questa facciata di finta privacy.

Io vedo ora magari un po’ di tranquillità, tutto dipende se i mercati vorranno continuare questo assurdo rally natalizio.
Come gli indici europei che sono praticamente in FOMO da rialzo in contesto economico di recessione senza senso.

Quando i fondi avranno finito di pompare a caso le quotazioni per infiocchettarsi Un nell’anno chiuso decente, per me, ci sarà il delirio tra gennaio e febbraio. Un bagno di sangue senza precedenti.
Sarei molto curioso di sapere come la pensa Paolo in ottica fine anno/inizio anno nuovo perché pure io al momento faccio fatica a comprendere certi pump. Mi pare che storicamente post mid-term ci siano stati dei pump ma per la situazione generale attuale c'è poco da stare allegri.
2369  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: November 24, 2022, 09:56:33 PM
ehehe certo!   Grin

con "dati certi" intendevo documentati! Non link a siti spazzatura che interpretano l'interpretazione di uno che non aveva capito nulla.

"I soggetti di cui al comma 1, che hanno realizzato redditi nel periodo di riferimento possono regolarizzare la propria posizione attraverso la presentazione della dichiarazione di cui al comma 1 e mediante il pagamento di un’imposta sostitutiva nella misura del 3,5 per cento del valore delle medesime attività detenute al termine di ogni anno o al momento del realizzo, nonché di una ulteriore somma pari allo 0,5 per cento per ciascun anno"

Comunque, quello che capisco io da profano è che pagando il 4% condonano tutto, alla faccia di chi ha pagato il 26! Spero di sbagliare.  Roll Eyes

ti racconto una storia
un mio ex collega, quando lavoravo da sbarbatello in una agenzia del sud italia, non aveva mai pagato il canone rai (mentre gli stronzi come me si)
allora non mi ricordo come la rai/stato venne in accordi con lui
gli disse piu o meno, se paghi.. ti facciamo lo sconto del 30% per 3 anni (una roba cosi)
ovviamente puoi ben capire come mi sono incazzato...
Beh perché di solito con i Valentino Rossi di turno mica finiva sempre che non solo non pagavano la multa, ma pur di incassare qualcosa lo stato si accontentava tipo della metà di quello che avrebbero dovuto originalmente pagare?

Poi alla fine si fa riferimento all'imposta di bollo. Sta a vedere che adesso tocca pagare l'IVAFE sulle cripto possedute, magari anche se su cold wallet...
Questa cosa mi sembra una follia anche perché a quel punto uno dovrebbe comunicare gli address di tutti i wallet che si posseggono? Non capisco davvero come si attuerebbe questo punto.
2370  Local / Italiano (Italian) / Re: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale on: November 23, 2022, 07:40:31 PM
non so onestamente, magari è il periodo bear che mi fa diventare pessimista
Quello sicuramente influisce molto, soprattutto se stiamo parlando del tuo primo bear market. Purtroppo i periodi di euforia sono sempre molto corti, poi si fanno largo periodi di cali su cali, poi lateralizzazione, e poi ulteriori cali. Un po' ci si fa l'abitudine però non è mai bello vedere un -80%. Personalmente li vedo quasi come se fossero delle prove di fiducia nel sistema, e portano anche ad una scrematura delle mani deboli.
2371  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 23, 2022, 07:36:46 PM
si ok, ma sono cose in effetti un pochino complesse, vuol dire che la gente deve avere tempo da dedicare per capirli
fin quando lavorano 8 ore al giorno, poi devono badare alla famiglia, bambini, spesa, mazzi var: la giornata in quel caso è finita proprio
dove è il tempo?
Se uno è veramente interessato il tempo lo trova. Quello che scrivi mi sembrano le stesse cose che si sentono dire quando la gente cerca scuse per non dover fare sport piuttosto che leggere un libro. Poi vogliamo andare a vedere quanto tempo l'italiano medio passa davanti ai programmi di Maria De Filippi, alle partite di calcio piuttosto che a vedere video stupidi sullo smartphone? Ognuno ovviamente è liberissimo di fare quello che vuole nel suo tempo libero ma mi rifiuto di credere che ci sia gente che non riesca a ritagliarsi un minimo di tempo libero durante la settimana. E non menziono neanche il fine settimana quando normalmente la maggior parte degli italiani ha entrambi i giorni di riposo. È una questione di priorità, nient'altro.
2372  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 23, 2022, 04:20:17 PM
Attento plutosky eh... con questa affermazione ti avvicini pericolosamente alla mia che il prezzo e' il peggior indicatore da guardare per valutare Bitcoin Smiley
Mi sento leggermente tirato in causa visti gli ultimi post Grin

Ne approfitto per chiarire che per me il discorso del prezzo di BTC è importante come immagine esterna perché io spero e credo davvero che arrivi una mini adozione di massa, e il prezzo alla fine è quello che vede la maggior parte della gente. Io non ho venduto a $10k così come non ho venduto a $65k, e sicuramente non ho intenzione di vendere ora.

Ricordo un'intervista di Jeff Bezos nella quale diceva che c'era un periodo nella quale le azioni Amazon continuavano a perdere valore e gli investitori erano preoccupati e la gente vendeva, lui nel frattempo vedeva che le vendite aumentavano, gli iscritti al sito aumentavano, i fornitori disponibili aumentavano, insomma il valore delle azioni era, curiosamente, l'unico valore in controtendenza. Ecco, probabilmente BTC in questo momento è in una fase simile.
2373  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: November 23, 2022, 04:08:02 PM
Il bello è che tutte quelle truffe si applicano perfettamente tali e quali alla vecchia cara valuta fiat e agli investimenti finanziari tradizionali, eppure - stranamente - in oltre 10 anni da quando ho quel conto non ho mai ricevuto un mail del genere, per mettere in guardia dalle truffe finanziarie, che sono sempre esistite da molto prima dell'invenzione del bitcoin Roll Eyes
Non so quale sia la tua banca ma mi pare chiaro il tipo di percorso che stanno decidendo di intraprendere: piuttosto che cercare di evolversi e sfruttare la situazione a loro vantaggio, magari perfino prendendo qualche consulente serio, meglio cercare di spaventare i clienti. Chissà come gli andranno le cose tra 5 anni.
2374  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2022, 11:55:46 PM

beh quello che dici tu è anche vero, moltissime persone non sanno cosa sono le azioni, figurati le cryptovalute
per certi miei amici è pura magia, quindi si ti do ragione a riguardo
ma io parlavo di gente che legge qui il forum, i miei amici ignoranti non comprano bitcoin oppure azioni amazon

A volte le cose sembrano complesse, poi in realtà sono estremamente semplici.

Il mondo, a ben vedere, è semplicemente diviso in tre categorie di persone:
- chi consuma e basta e per consumare si accolla pure debiti a volte enormi: mutui, rate di auto sovra dimensionate, rata iPhone, rate varie...
- chi consuma e basta
- chi investe ( azioni, attività economiche reali, materie prime ... )
Non ho problemi ad ammettere che prima di entrare nel mondo di BTC io ero parte della seconda categoria. BTC mi ha portato a farmi certe domande, e poi ancora altre, e il mio interesse nel mondo degli investimenti e della finanza in generale è cresciuto sempre di più. Se non mi fossi avvicinato a BTC sicuramente sarei una persona estremamente molto più limitata ed ignorante su aspetti che alla fine condizionano la nostra vita, ma spesso non ce ne rendiamo neanche conto.
2375  Local / Italiano (Italian) / Re: [Meta] Andamento sezione italiana on: November 22, 2022, 07:27:54 PM
p.s. hai idea di cosa siano quelle "palette" nell'angolo in basso a dx ?  le vedo in tutte e 3 le immagini.
Accidenti che occhio che hai, manco ci ero andato vicino ad ispezionare gli angoli delle foto Grin Potrei fare battute sul fatto che siano gli eye mark dei cartoni del latte che usano però evito Grin
2376  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2022, 06:20:23 PM
Più che la speculazione su bitcoin è aumentata la speculazione tramite bitcoin.

L'uso di b. a fini speculativi è in calo da anni.


Beh, la speculazione tramite Bitcoin è stata fatta da soggetti tipo 3 Arrow Capital sulle quote di GBTC, se questo dovesse essere un gioco troppo a leva (cosa che non credo), e dovesse coinvolgere DCG, alla fine sarebbe una sorta di LUNA Moment per Bitcoin, viste le quantità di BTC in gioco.
È quello che ripeto sempre: che ci piaccia o no è tutto collegato, BTC non funziona a compartimenti stagni altrimenti per assurdo pure il fallimento di un exchange come FTX non avrebbe dovuto avere ripercussioni perché BTC è ancora lì che funziona, con o senza FTX, eppure siamo scesi del 25% in poche ore e abbiamo aggiornato i minimi annuali. E chissà cosa succederà nelle settimane/mesi a seguire. Qualcuno sano di mente venderebbe BTC ora, sui minimi? A logica no, ma presto lo scopriremo e ho paura che non sarà bello.
2377  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: November 22, 2022, 06:11:48 PM
Trump per tante cose era una barzelletta ma quest'uomo è proprio un buffone vivente. Ora pretendiamo che nessuno dei Democratici sapesse come stavano le cose...

credo sia normale perchè facebook ti profila
se tu guardi siti, non so, che vendono fiori o padelle, ti ritrovi tante belle cose su questi due argomenti, quindi.
purtroppo se usi i social vendi i tuoi dati e i tuoi click
non è nulla gratis
Ho presente come funzionano i social media  Grin Mi riferivo in particolare al Sole 24 Ore prendendolo come un'offesa  Grin
2378  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2022, 04:14:15 PM
come sempre viene guardato un uso esclusivamente occidentale di bitcoin, imho
qua in occidente e' usato come sistema per speculare per giocare
quindi le persone possono permettersi il lusso di storcere il naso

altrove, dove la vita e' dura davvero, bitcoin e' uno use case REALE, non fittizio
ok oscilla, non a caso e' bene fare un PAC per prenderlo.. penso che qualsiasi scimmia con il pollice opponibile dopo aver sbagliato un po' di volte, impara quando e come comprare il nostro amico arancione
chi lo ha preso a inizi 2017 ad esempio, ancora ora (5anni) e' in forte gain

quindi non vedo tutta sta paura e tutto sto fear che dite, almeno io non lo avverto
io non ho fatto una ipoteca sulla casa per "scommettere" su bitcoin, io non sono un giocatore d'azzardo.. io non scommetto

quella manciata di satoshi che ho non mi cambia la vita, che btc vada a 1 milione o che vada a 0
questo e' il modo corretto di approcciarsi, mettere quello che ti puoi permettere di perdere, anche se questo vuol dire che sono 200 euro
non ha importanza
lo scopo e' usare e toccare con mano la tecnologia viva

io mi fido di bitcoin, perche si basa sulle leggi matematiche
non mi fido delle banche (che mi hanno gia inculato, benche siano regolamentate)
non mi fido delle persone (vedi SBF)
non mi fido degli exchange, che fanno lauti guadagni
non mi fido dei banchieri centrali

purtroppo sono una persona che non sa riporre la fiducia negli esseri umani, volubili, corruttibili, egoisti --- fatemene una colpa!
il mio consiglio e' di fare come me, fidatevi della matematica
1+1=2 sempre e in ogni caso, anche se ti chiami Biden
babo, per quanto possa suonare brutto da dire, quello che conta alla fine è il mondo occidentale. I Paesi poveri contano poco o niente in queste dinamiche, è sempre stato così e sempre sarà. Nessuno mette in dubbio BTC e il suo funzionamento, io metto in dubbio la gente che lo utilizza perché BTC continua ad andare avanti imperterrito, le persone no. Io sono una persona paziente, ammetto però che ci vorranno molti più anni di quanto mi aspettassi se andremo avanti in questo modo.
2379  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 22, 2022, 03:37:47 AM

Diciamo che se a distanza di anni dovessimo ancora assistere sempre allo stesso tipo di cali sarebbe alquanto deludente secondo me. Già è tanto, tantissimo, un -77%, un -84% non mi esprimo neanche. Poi mi potrete dire che aumentano gli address, le transazioni, quello che volete, però anche i cali sono un fattore da tenere in considerazione e purtroppo non vedo un reale miglioramento sotto questo aspetto.
Per recuperare un -70% bisogna poi effettuare un ~ +233%
per l'80% +400%
per il 90% +900%

La speculazione conta anche su questo.
Tutto giusto, giustissimo, però c'è una parola importante che hai usato: speculazione. Bitcoin è ancora relativamente giovane, meno distribuito di quanto ci piacerebbe pensare, è normale che ci sia speculazione però forse ce n'è ancora un po' troppa. Ho paura che tante nuove persone che comprano i loro primi satoshi/bitcoin ai primi ribassi si spaventino, vendano tutto, e continuino a fare il gioco delle balene.
2380  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 21, 2022, 06:35:32 PM
Per gli integralisti islamici dei cicli di prezzo : Grin

Il bear market 2018 durò quasi esattamente 1 anno: dal massimo a 20k del 17 Dicembre 2017, al minimo a 3.2k del 15 Dicembre 2018. 363 giorni, calo complessivo -84%

Adesso la durata sarebbe praticamente identica : tra l'ATH del 10 Novembre 2021 e il minimo del 09 Novembre 2022 (15.580$) ci sarebbero 364 giorni.

Il calo però è finora "solo" del 77%

Per una perfetta coincidenza bisognerebbe trovare un pavimento intorno a 10.800$
Diciamo che se a distanza di anni dovessimo ancora assistere sempre allo stesso tipo di cali sarebbe alquanto deludente secondo me. Già è tanto, tantissimo, un -77%, un -84% non mi esprimo neanche. Poi mi potrete dire che aumentano gli address, le transazioni, quello che volete, però anche i cali sono un fattore da tenere in considerazione e purtroppo non vedo un reale miglioramento sotto questo aspetto.
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