Esattamente...
Comunque tornando in tema io sinceramente non mi pongo il problema di mantenere segreto il possesso di crypto, non sono un hodler storico e non ho grosse cifre questo è certo, ma sinceramente non vedo molto concreto il rischio che succeda qualcosa, difficile che ti vengano a rubare in casa alla ricerca di un fogliettino con delle fantomatiche parole scritte associate chissà a che wallet, che poi diciamocelo, c'è molta ignoranza in giro e non saprebbero nemmeno da dove cominciare.
Se sto sbagliando qualcosa illuminatemi, sono qui per questo.
Non si può mai sapere quali siano le intenzioni dei criminali, c'è gente che è stata riempita di botte per farsi dire dove fosse la cassaforte in casa, anche quando la cassaforte non c'era, quindi... |
|
|
|
Evabbè dai.
Sempre una possibilità in più, come dice HostFat.
Personalmente concordo con @Plutosky: non vedo tutta questa convenienza rispetto al ravvedimento operoso.
Ma ognuno è diverso e , come detto, meglio avere una opzione in più che in meno.
In linea di massima concordo, però a me non è ancora chiaro a quanto ammonti precisamente la sanzione per mancata dichiarazione nel quadro RW per gli ultimi X anni, in caso di ravvedimento operoso. Facendo una ricerca al volo ho trovato questo: La mancata compilazione del quadro RW nel caso in cui la presentazione dello stesso è richiesta ai fini del monitoraggio fiscale costituisce una violazione formale.
A tale omissione si ritiene applicabile il regime sanzionatorio previsto dall’articolo 5 del D.L. n. 167/90, modificato dalla Legge n. 97/2013 (“Legge Europea 2013”).
Regime che prevede le seguenti sanzioni per le omissioni legate al monitoraggio fiscale:
€. 258 in caso di presentazione del quadro RW tardivo, entro 90 giorni dal termine ordinario;
Dal 3% al 15% di quanto non dichiarato è detenuto in Paesi non Black List;
Dal 6% al 30% di quanto non dichiarato è detenuto in Paesi Black List.L'articolo completo si trova a questo link. Poi mi piacerebbe capire quanto spazio ci sia per negoziare eventualmente perché, magari la memoria mi inganna, ma mi pare di ricordare che persone tipo Valentino Rossi etc avrebbero dovuto pagare al fisco multe milionarie (oltre alle tasse evase) e alla fine hanno pagato meno di quello che avrebbero dovuto se avessero fatto le cose regolarmente, quindi lo Stato piuttosto che non prendere nulla si accontenta. Magari sbaglio eh, sto proprio andando a memoria e si tratta di vicende di parecchi anni fa. |
|
|
|
E secondo me la linea di demarcazione è iniziata da quando hanno concesso a gente come Musk o Bezos di prendere il posto della NASA e costruire loro i fantagiga razzi lasciando praticamente in mano il top della tecnologia anche potenzialmente militare e nucleare in mano a una nicchia di privati.
Se glielo avessero impedito lo avrebbero fatto in un altro paese, a quel punto tanto vale tenerli lì che gli fa più comodo. No aspettate, non è andata così, anzi quasi viceversa. La NASA era di fatto bloccata. Pensionato lo Shuttle, era senza un lanciatore di satelliti ed astronauti verso la ISS. Allora ha messo in concorrenza i privati, offerendo loro un compenso per lancio INFERIORE all spesa per i loro lanci. Space X ha raccolto la sfida e l'ha vinta, incassandosi bei dollari della NASA. Quindi molto poco della tecnologia di SpaceX deriva dalla NASA, sono per la stragrande maggioranza dei casi, tecnologie totalmente nuove. Non conoscevo i dettagli della storia però il mio era un commento generale riguardo alla domanda "perché non limitano questi super ricchi". Super ricchi che alla fine non sono altro che la punta dell'iceberg della situazione economica globale, dove i ricchi diventano sempre più ricchi, i poveri sempre più poveri, e la classe media va assottigliandosi sempre di più e, probabilmente, la maggior parte di loro finirà nella categoria dei poveri se non si sveglia. Io sono assolutamente per il libero mercato ma l'idea che ci siano persone che potrebbero tranquillamente comprarsi stati interi ammetto che mi fa un po' rabbrividire. |
|
|
|
E secondo me la linea di demarcazione è iniziata da quando hanno concesso a gente come Musk o Bezos di prendere il posto della NASA e costruire loro i fantagiga razzi lasciando praticamente in mano il top della tecnologia anche potenzialmente militare e nucleare in mano a una nicchia di privati.
Se glielo avessero impedito lo avrebbero fatto in un altro paese, a quel punto tanto vale tenerli lì che gli fa più comodo. |
|
|
|
Non ho capito.
Noi saremmo le mummie? Hahahahha!  |
|
|
|
Se non conosci i rischi associati alla detenzione autonoma delle chiavi, automaticamente non puoi sapere se un tuo comportamento può metterne a rischio la sicurezza. Mi hai fatto venire in mente un amico che avevo aiutato anni fa a comprare qualche ETH: ci sentiamo ancora adesso, e qualche mese fa voleva controllare esattamente quanti ne avesse, al che gli dico che deve solamente mettere il suo public address nell'explorer e lì vedrà tutti i dettagli. Bene, nel messaggio successivo su whatsapp mi manda la sua PK chiedendomi se quello fosse il public address Gli ho (ri)spiegato le differenze e gli ho detto di cancellare quel messaggio però ecco, stiamo parlando un coetaneo mio (34 anni), lo avesse mandato a qualche altra persona i suoi ETH sarebbero belli che andati a quest'ora. |
|
|
|
All'epoca non era così infrequente acquistare BTC da privati su Localbitcoin o simili, che non richiedeva ancora KYC e quindi garantiva maggiore anonimato, magari incontrandosi di persona e pagando in contanti. Certo oggi sarebbe sconsigliatissimo, ma fino a 8-10 anni fa era una modalità relativamente comune. Diciamo che se uno avesse comprato BTC 10 anni fa allora, molto probabilmente, staremmo parlando di persone milionarie o quasi, in tal caso se uno non è sicuro della propria situazione sarebbe più semplice trasferirsi all'estero per qualche tempo e fare cash out. eh, magari... Dipende da quanti te ne sono rimasti. Purtroppo non tutti 10 anni fa avevano la lungimiranza di holdare duro  Quello lo capisco, dipende sempre dalla cifra rimasta alla fine: probabilmente per alcuni avere un equivalente in BTC di $50k sarebbe come aver vinto alla lotteria; altri con mezzo mln manco fanno lo sforzo di fare cash out perché non gli cambierebbe la vita. Io sono più propenso a muovermi se e quando dovessi veramente raggiungere una cifra che mi potrebbe cambiare più che discretamente il mio stile di vita, non farei mai cash out per ritrovarmi in tasca l'equivalente di una BMW Serie 1 ad esempio |
|
|
|
Dogecoin è stata da sempre un'ottima moneta per scambiare crypto tra gli exchange e risparmiare sulle fees.
Ricordiamoci che in passato fare una transazione BTC/ETH è arrivata a costare anche 20/40 USD cifre spropositate quando alla fine bastava convertire in Doge e spostare quelli, praticamente pagando una frazione di centesimo!
XLM, XRP, LTC... Alternative a basso costo ce ne sono se uno vuole (voleva) veramente risparmiare sulle fees. |
|
|
|
....
Secondo me il gioco si fa pericoloso. Vale solo perché viene stabilito da una azienda. Sembra troppo paradossale?
...
Musk non era mica stato messo sotto indagine dalla SEC per le sue esternazioni su Dogecoin? com'era finita la cosa ? Musk dovrebbe essere sotto indagine dalla SEC 24/7 in teoria viste le sparate che fa ogni 2x3, in pratica ha talmente tanto potere che pure gli USA gli permettono di fare quello che vuole perché se gli fanno saltare la mosca al naso potrebbe benissimo prendere e trasferire tutto in qualche altro paese. E non penso che agli USA convenga, dipartimento della difesa in testa. |
|
|
|
Io conservo ancora gli estratti conto in cui figurano i bonifici verso exchange, poi non saprei se corrisponda al 99% delle casistiche. Anch'io li ho, li avevo richiesti perfino dopo aver chiuso il conto: le banche per legge devono salvaguardare tutto lo storico dei clienti per un certo numero di anni (che non ricordo, forse 5 o 10). All'epoca non era così infrequente acquistare BTC da privati su Localbitcoin o simili, che non richiedeva ancora KYC e quindi garantiva maggiore anonimato, magari incontrandosi di persona e pagando in contanti. Certo oggi sarebbe sconsigliatissimo, ma fino a 8-10 anni fa era una modalità relativamente comune. Diciamo che se uno avesse comprato BTC 10 anni fa allora, molto probabilmente, staremmo parlando di persone milionarie o quasi, in tal caso se uno non è sicuro della propria situazione sarebbe più semplice trasferirsi all'estero per qualche tempo e fare cash out. Poi ci sarebbero varie altre considerazioni da fare, per esempio nel mio caso ho usato degli exchange nel 2013-14 che non esistono più da anni, perché nel frattempo sono falliti, hackerati, o semplicemente spariti con la cassa... È sufficiente mostrare un bonifico su un IBAN estero, se quel conto non esiste più da anni, e non è più immediatamente riconducibile a un exchange in attività? Presumo che in qualche modo sia possibile associare un IBAN ad un exchange anche se non esiste più, alla fine un IBAN non è un dato segreto. Insomma la questione è che se vigesse la presunzione di innocenza, basterebbe essere a posto con la coscienza per dormire sonni tranquilli, ma sapendo come funziona qui, se il fisco decide di prenderti di mira è capace di inventarsi qualunque cosa pur di romperti le palle, e allora forse quello è il momento di trovarsi un buon avvocato. Se uno è in una situazione particolare allora ci sono solo due soluzioni: trasferimento o avvocato. Fare da soli sarebbe un suicidio secondo me. |
|
|
|
infatti, se il problema è solo quello io penso che la cosa possa avere senso solo se lo studio legale ti può dare supporto su questo punto: Servirebbe inoltre poter dimostrare comunque che i soldi usati per l'acquisto iniziale provengano da attività lecite. Un conto è se lo devo dimostrare io da solo, dovendomi difendere da ipotetiche accuse di riciclaggio in barba al principio di presunzione di innocenza, che sappiamo essere sistematicamente stravolto per contenziosi in materia fiscale. Penso che il 99% delle persone abbiano semplicemente fatto questo percorso: lavoro -> stipendio in banca -> bonifico su exchange -> compro BTC. Partendo sempre dal presupposto che stiamo parlando di persone con la fedina penale pulita non vedo come lo stato potrebbe inventarsi qualcosa in una circostanza del genere, o sbaglio? |
|
|
|
Non si tratta di certo di una cifra che mi può cambiar la vita, anzi probabilmente non vale gli sbattimenti di questi 8 anni e il tempo perso a seguire e cercare di starci dietro. Però insomma coi tempi che corrono, buttali via. Poi qui non siamo in Svizzera.. mi risulta fra l'altro che qualche cantone più su rispetto alle tue parti si usi un vecchio detto: " Tout ce qui rentre fait ventre" Sulle banche poi stendiamo un velo pietoso... se dovessi fare il conto di tutti i reclami e i conti che sono stato costretto a cambiare. Forse non è troppo lontano il giorno in cui potremo farne del tutto a meno, chissà  OTTO ANNI!!!!! mamma mia quanto tempo, la cosa ovviamente mi fa capire che insultare l'italia per i processi lenti sia solo una scusa Alla fine tutti quanti sono lentissimi e non fanno niente per migliorare anche loro! Per le banche, basta ricordare quanto successo al Monte dei paschi, agli azionisti. Una emorraggia di valore. Come già detto da fillippone questa vicenda è (era?) un qualcosa di completamente nuovo e comprende gente da tutto il mondo, 8 anni non sono pochi ma ad esempio la settimana scorsa ero in Italia e al TG ho sentito la notizia che un gioielliere che aveva ucciso due rapinatori armati (mi pare di Napoli) sia stato scagionato dall'accusa di eccesso di legittima difesa dopo la bellezza di 7 anni, ripeto SETTE anni per scagionare un poveretto che svolgeva il proprio lavoro. Per me casi del genere dovrebbero durare giusto il tempo di accertarsi di quello che è successo e poi si chiude il caso, non esiste andare avanti per 7 anni, vuol dire rovinare la vita ad una persona. La burocrazia è lenta in tutto il mondo ma in Italia fa particolarmente schifo. |
|
|
|
Bella e interessante iniziativa, potrebbe interessare i miei figli e nipoti se saranno così stupidi da voler coriandolizzare i bitcoin che lascerò loro. Beh c'è anche gente che ogni tot vende a X, ricompra a Y, e mette da parte la differenza. Campare solamente con BTC al momento è abbastanza complicato. |
|
|
|
Interessante, ma questo piano al momento è solo sulla carta oppure si sa per certo che verrà accettato in quanto già sperimentato? Già sperimentato, si può leggere nell'articolo linkato. Mi pare di capire che al momento abbiano gestito un solo caso, giusto? Noto che nell'articolo però non menzionano lo 0%/6,5% che insomma, mi pare un dato estremamente invitante per catturare l'attenzione di eventuali persone interessate, no? |
|
|
|
E' stato elaborato un piano per la dichiarazione dei propri ricavi Bitcoin e altre crypto all'agenzia delle entrate, ad un prezzo considerato più vantaggioso rispetto al 26%. Interessante, ma questo piano al momento è solo sulla carta oppure si sa per certo che verrà accettato in quanto già sperimentato? Il compenso per gli avvocati andrebbe dal 3% al 4%. Questa % è calcolata sul valore totale dei bitcoin oppure solamente sulle tasse che andrebbero pagate in una situazione normale, quindi il 26% dato che in teoria farebbero risparmiare sul 26%? Nel caso invece, si fossero comprati ad esempio Bitcoin, e non si fossero più mossi dal quel momento, le tasse da pagare all'agenzia delle entrate sarebbero "zero". I passaggi tra vari wallet ed exchange ma senza averli venduti come verrebbero visti? L'importante è che non risultino transazioni di compravendita immagino? Nel caso l'agenzia delle entrate accettasse la dichiarazione, solo allora verrebbe indicato il vostro nome. Ma il costo degli avvocati ci sarebbe in ogni caso oppure solo in caso di accettazione della dichiarazione? |
|
|
|
“Che i contribuenti combattano una diuturna, incessante battaglia contro il fisco scriveva l’economista che poi diventò governatore della Banca d’Italia e presidente della Repubblica – è cosa risaputa, ed è nella coscienza di tutti che la frode fiscale non potrà essere davvero considerata alla stregua degli altri reati finché le leggi tributarie rimarranno, quali sono, vessatorie e pesantissime e finché le sottili arti della frode rimarranno l’unica arma di difesa del contribuente contro le esorbitanze del fisco”.
FonteAmen. |
|
|
|
Ormai chi va a fare il politico lo fa per scroccare lo stipendio non per fare qualcosa di davvero utile.
Il mondo della politica l'ho sempre seguito a spizzichi e bocconi perché mi ha sempre fatto schifo, ma quella che descrivi mi sembra la situazione degli ultimi, minimo minimo, 20 anni. |
|
|
|
Non ho paura di affermare che di fronte a questi abomini l'evasione fiscale è una giusta e sacrosanta forma di disobbedienza civile
La cosa triste, e direi brutta, è che proprio chi dovrebbe dare l'esempio fa l'esatto opposto, basta leggere anche i post successivi relativi ai politici. Con che coraggio si può cercare di lottare contro l'evasione quando i primi a fare le peggio porcate sono proprio coloro che stanno in cima alla piramide? Perché l'italiano medio che prende 1.000 euro e spicci al mese dovrebbe pagare tutte le tasse e IVA quando chi guadagna decine di volte più di lui è libero di evadere senza nessuna reale conseguenza? È tutto il sistema che è sbagliato, non è un sistema logico e non è un sistema sostenibile perché tutti continueranno sempre di più a guardare al proprio orticello e basta. Negli USA si va in galera per evasione fiscale, in Italia ti danno una pacca sulla spalla... |
|
|
|
per fortuna pare che non saranno disponibili presto sul mercato perché per adesso hanno bisogno di temperature molto basse(azoto liquido) per funzionare a dovere,ma quando usciranno sarà veramente la fine del Bitcoin perché?perché non ci sarà nessuna chiave privata di nessun wallet che resisterà,sarà decifrata in pochi attimi,reperire indirizzi Bitcoin in rete e ultrà facile,poi i bitcoin che dovevano essere minati tutti entro il 2100 saranno minati tutti in pochi anni...
Ne parlammo tempo fà. Quando la poternza dei pc sarà una minaccia per i bitcoin possono semplicemente fare un fork, dichirare i vecchi coin fuffa se non reclamati entro "x" giorni e usare solamente i nuovi coin con una key + complessa. Se non sbaglio stanno lavorando alla creazione dello Sha-3. Riuppo questo thread perché l'ho scoperto da poco, e leggendo vari commenti non può che sorgermi una domanda: perché per molti sembra che lo sviluppo dei computer quantistici continui ad avanzare (ovviamente) ma il resto del mondo rimanga fermo? Mi pare che ben poche persone considerino il fatto che questo sia un "pericolo" conosciuto e che quindi ci si sta attrezzando per prendere le dovute contromisure, no? |
|
|
|
Il principio di questa tassazione "for less than a year" - a ben pensarci - è in base a cosa, tu Stato, pensi sia davvero questo Bitcoin.
Se siamo per l'adozione di massa e di conseguenza il suo uso diffuso mi chiederei anche che senso poi abbia avere della "moneta" che non posso spendere se non dopo un anno (capisco che basti pagare le tasse e la cosa si risolva qui, ma quale è la vera identità risultante del Bitcoin per le masse?). Sicuramente scoraggiante.
Quindi Bitcoin è [per ora] "speculazione"?
(Evitiamo di analizzare la comparazione tra BTC e borse, altro capitolo, altro problema... che parificherebbe il Bitcoin ad un derivato.)
Sempre su quella notizia, c'era un bel commento di una emittente francese che l'ha definita per ciò che è: un "VOLTE-FACE" da parte del Portogallo, un voltafaccia. Un paese "amico" che cambia "opinione". Come a dire: di doman non v'è certezza. Quindi la notizia aveva ben due contenuti.
Sarebbe opportuno capire cosa sia il Bitcoin, dopo tutti questi anni. Parlo per assurdo, ma anche un hodler non ha "desideri d'utilizzo", o sbaglio? Giusto per dire le cose come stanno. Infine se il Bitcoin è oro digitale e basta, allora LN non è poi così interessante... (e su LN dovrebbero studiare un metodo per gestire l'offline, se vogliamo un uso meno simil-card).
Tutto questo l'ho scritto perché mi sono reso conto che se i bitcoiner non sono certi di cosa abbiano in mano, come possono a loro volta dire agli altri... Forse è questo che sta frenando il Bitcoin la mancanza di chiarezza nella comunità. Perché un pump va bene per l'oro ma per una moneta seria condivisa e certa non ha bisogno di pump ma di persone.
Infine non prendetevela con me che scrivo, per onestà intellettuale ho notato queste cose e volevo condividerle con voi, anche solo per provocare un intervento costruttivo che è sempre utile a tutti, anche per me. Grazie!
Io penso (e spero) che arriverà il giorno nel quale BTC verrà largamente usato per comprare e vendere beni piuttosto che come riserva di valore e/o speculazione, ma ci vorrà tempo. Molta gente manco sa usare l'home banking ad esempio, tempo al tempo. Riguardo quello che gli stati pensano di BTC al momento direi che ci sono troppi conflitti d'interesse e un'età media veramente alta per sperare in una visione veramente aperta. Per ora. |
|
|
|
|
Show Posts
